Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Jason McCue: Terrorisme : une marque en faillite.

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traducteur: Carole Henry Relecteur: Gabriel Tallineau

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Il est certain que nous parlons aux terroristes, pas doute là dessus.

We are at war with a new form of terrorism.

Nous sommes en guerre contre une nouvelle forme de terrorisme.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

Une forme qui ressemble à la bonne vieille forme du terrorisme classique,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

mais qui a plus ou moins été conçue pour le 21ème siècle.

One of the big things about countering terrorism

L'une des choses les plus importantes à propos du contre-terrorisme,

is, how do you perceive it?

c'est : comment le percevez-vous?

Because perception leads to your response to it.

Parce que la perception que vous en avez conditionne la réponse que vous allez lui donner.

So if you have a traditional perception of terrorism,

Donc, si vous avez une perception traditionnelle du terrorisme,

it would be that it's one of criminality, one of war.

c'est probablement que vous le voyez comme une forme de criminalité, de guerre.

So how are you going to respond to it?

Et donc qu'allez-vous faire contre ça?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Naturellement, vous allez combattre le feu par le feu.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Vous allez la combattre. Si vous avez une approche plus moderne de la chose,

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

et si vous pensez que le terrorisme fonctionne principalement comme une relation cause-effet,

then naturally from that, the responses that come out of it

alors, naturellement, les réponses issues de cela

are much more asymmetrical.

seront plus asymétriques.

We live in a modern, global world.

Nous vivons dans un monde moderne et global.

Terrorists have actually adapted to it.

Les terroristes s'y sont adaptés.

It's something we have to, too, and that means the people

C'est quelque chose que nous devons, aussi, faire, et cela signifie que les personnes

who are working on counterterrorism responses

qui travaillent sur les réponses face au terrorisme,

have to start, in effect, putting on

doivent commencer, activement, à mettre

their Google-tinted glasses, or whatever.

leurs Lunettes Google, ou quoi que ce soit.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Pour ma part, je veux que vous regardiez le terrorisme

terrorism as though it was a global brand,

comme s'il s'agissait d'une marque mondiale,

say, Coca-Cola.

disons, Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Les deux sont plutôt mauvais pour votre santé. (Rires)

If you look at it as a brand in those ways,

Si vous le regardez comme une telle marque,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

ce dont vous allez vous rendre compte, c'est que c'est un produit très imparfait.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Comme nous avons dis, c'est un très mauvais produit pour votre santé,

it's bad for those who it affects,

c'est mauvais pour ceux qui sont ciblés,

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

et ce n'est pas vraiment bon si vous êtes kamikaze.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Il ne fait pas vraiment ce qui est sur le papier.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Vous n'aurez pas vraiment 72 vierges au paradis.

It's not going to happen, I don't think.

Cela n'arrivera pas, je ne crois pas.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

Et dans les années 80, vous n'alliez pas vraiment arrêter le capitalisme

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

en supportant l'un de ces groupes. C'est un concentré de non-sens.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Mais ce dont vous vous rendez compte, c'est qu'il possède un talon d'Achille.

The brand has an Achilles' heel.

La marque a un talon d'Achille.

We've mentioned the health,

Nous avons mentionné la santé,

but it needs consumers to buy into it.

mais il a besoin que des consommateurs l'achètent.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Les consommateurs dont il a besoin sont les adhérant au terrorisme.

They're the people who buy into the brand, support them,

Ce sont les personnes qui investissent dans la marque, les soutiennent,

facilitate them, and they're the people

les aident, et ce sont ces personnes

we've got to reach out to.

que nous devons atteindre.

We've got to attack that brand in front of them.

Nous devons attaquer cette marque en face d'eux.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Il y a deux moyens essentiels de faire ça, si nous continuons sur l'idée de la marque.

One is reducing their market. What I mean is,

L'un consiste à réduire leur marché. Ce que je veux dire,

it's their brand against our brand. We've got to compete.

c'est que c'est leur marque contre la notre. Nous devons être compétitifs.

We've got to show we're a better product.

Nous devons montrer que nous sommes un meilleur produit.

If I'm trying to show we're a better product,

Si je suis en train de montrer que nous sommes un meilleur produit,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

Je n'aurais pas probablement à faire de choses comme Guantanamo - Bay -.

We've talked there about curtailing the underlying need

Nous avons parlé ici de satisfaire les besoins sous-jacents

for the product itself. You could be looking there at

au produit lui-même. Vous pourriez y voir

poverty, injustice, all those sorts of things

la pauvreté, l'injustice, toutes ces sortes de choses

which feed terrorism.

qui alimentent le terrorisme.

The other thing to do is to knock the product,

L'autre chose à faire est de s'attaquer au produit,

attack the brand myth, as we've said.

attaquer le mythe de la marque, comme nous l'avons dit.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Vous savez, il n'y a rien d'héroïque à tuer un petit enfant.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Peut-être faudrait-il se concentrer là-dessus et leur transmettre ce message.

We've got to reveal the dangers in the product.

Nous devons révéler les dangers du produit.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Notre public cible, ce n'est pas seulement les producteurs du terrorisme,

as I've said, the terrorists.

comme je l'ai dit, les terroristes.

It's not just the marketeers of terrorism,

Ce n'est pas juste les partisans du terrorisme,

which is those who finance, those who facilitate it,

qui sont de ceux qui financent, ceux qui le facilitent,

but it's the consumers of terrorism.

mais c'est le consommateur du terrorisme.

We've got to get in to those homelands.

Nous devons atteindre ces sanctuaires.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

C'est là où ils recrutent. Voilà d'où ils tirent leur puissance et leur force.

That's where their consumers come from.

C'est de là que viennent leurs consommateurs.

And we have to get our messaging in there.

Et nous devons répandre notre message là-bas.

So the essentials are, we've got to have interaction

Voilà les éléments essentiels; nous devons avoir des échanges

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

dans ces zones, avec les terroristes, les animateurs, etc...

We've got to engage, we've got to educate,

Nous devons nous engager, nous devons éduquer,

and we've got to have dialogue.

et nous devons dialoguer.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Maintenant, en restant quelques instants encore sur cette idée de marque,

think about delivery mechanisms.

pensez aux moyens de livrer ce message.

How are we going to do these attacks?

Comment allons-nous mener ces attaques ?

Well, reducing the market is really one for governments

Eh bien, réduire le marché est vraiment quelque chose dépendant des gouvernements

and civil society. We've got to show we're better.

et de la société civile. Nous devons montrer que nous sommes meilleurs.

We've got to show our values.

Nous devons montrer nos valeurs.

We've got to practice what we preach.

Nous devons mettre en pratique ce que nous prêchons.

But when it comes to knocking the brand,

Mais quand il s'agit d'attaquer la marque,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

si les terroristes sont Coca-Cola et nous Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

je ne pense pas, qu'en étant Pepsi, quoi que nous disions de Coca-Cola,

anyone's going to believe us.

que quelqu'un va nous croire.

So we've got to find a different mechanism,

Nous devons donc trouver un mécanisme différent,

and one of the best mechanisms I've ever come across

et l'un des meilleurs mécanismes que j'ai trouvé

is the victims of terrorism.

est les victimes du terrorisme.

They are somebody who can actually stand there and say,

Elless sont celles qui peuvent effectivement se tenir là et dire :

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

" Produit de merde. Je l'ai pris et j'ai été malade pendant des jours.

It burnt my hand, whatever." You believe them.

Il a brûlé ma main", ou quoi que ce soit. Vous les croirez.

You can see their scars. You trust them.

Vous pouvez voir leurs cicatrices. Vous leur faites confiance.

But whether it's victims, whether it's governments,

Mais que ce soient des victimes, que ce soit des gouvernements,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

O.N.G., ou même la Reine hier, en Irlande du Nord,

we have to interact and engage with those different

nous devons interagir et échanger avec ces différents

layers of terrorism, and, in effect,

niveaux de terrorisme et, en effet,

we do have to have a little dance with the devil.

nous devons avoir une petite danse avec le diable.

This is my favorite part of my speech.

Ceci est ma partie préférée de mon discours.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Je tenais à tous vous faire exploser pour essayer et marquer un point,

but — (Laughter) —

mais — (rires) —

TED, for health and safety reasons, have told me

TED, pour des raisons de santé et de sécurité, m'a dit

I've got to do a countdown, so

que je devais respecter le compte à rebours, donc

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

je me sens un peu comme un terroriste juif ou irlandais,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

sorte de terroriste sain et prudent et — (rires) —

I've got to count 3, 2, 1, and

Je dois compter 3, 2, 1, et

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

c'est un peu inquiétant, alors en pensant à ce que ma devise serait,

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

et ce serait: « Corps en morceaux, pas de crises cardiaques »

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Donc 3, 2, 1. (Bruit d'explosion)

Very good. (Laughter)

Très bien. (Rires)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Maintenant, parmi nous, la dame assise au siège 15-J était une bombe humaine.

We're all victims of terrorism.

Nous sommes tous des victimes du terrorisme.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Nous sommes 625 dans cette salle. Nous allons être marqués à vie.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Il y avait un père et son fils qui était assis à ce siège là-bas.

The son's dead. The father lives.

Le fils est décédé. Le père vit.

The father will probably kick himself for years to come

Le père va probablement se détester durant les prochaines années

that he didn't take that seat instead of his kid.

parce qu'il n'a pas pris ce siège à la place de son enfant.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Il va commencer à boire, et il va probablement

going to kill himself in three years. That's the stats.

se suicider dans trois ans. Voilà les statistiques.

There's a very young, attractive lady over here,

Ici, il y a une dame très jeune et attrayante

and she has something which I think's the worst form

et elle a quelque chose que je considère comme la pire forme

of psychological, physical injury I've ever seen

de blessure psychologique, physique que j'ai jamais vu

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

causée par attentat-suicide : il s'agit des shrapnels.

What it means is, when she sat in a restaurant

Ce que cela signifie c'est que, lorsqu'assise au restaurant

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

dans les années à venir, 10, 15 prochaines années,

or she's on the beach, every so often she's going to start

ou sur la plage, de temps en temps elle va commencer

rubbing her skin, and out of there will come

à se frotter la peau et de là sortira

a piece of that shrapnel.

un morceau de cette mitraille.

And that is a hard thing for the head to take.

Et c'est une chose difficile pour la tête à intégrer.

There's a lady over there as well who lost her legs

Il y a aussi une dame là-bas qui a perdu ses jambes

in this bombing.

dans cette explosion.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Elle va voir qu'elle reçoit une somme dérisoire

of money off our government

d'argent de notre gouvernement

for looking after what's happened to her.

pour ce qui lui est arrivé.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Elle avait une fille qui allait rentrer dans l'une des meilleures

universities. She's going to give up university

universités. Celle-ci va renoncer à l'université

to look after Mum.

pour prendre soin de sa maman.

We're all here, and all of those who watch it

Nous sommes tous ici et tous ceux qui regardent

are going to be traumatized by this event,

vont être traumatisés par cet évènement,

but all of you here who are victims are going to learn

mais ici chacun d'entre vous victimes va apprendre

some hard truths.

de dures vérités.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Autrement dit, dans notre société, nous compatissons, mais après un certain temps,

we start to ignore. We don't do enough as a society.

nous commençons à ignorer. Nous ne faisons pas assez en tant que société.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Nous ne prenons plus soin de nos victimes, et nous ne les aidons pas,

and what I'm going to try and show is that actually,

et ce que je vais essayer de faire et montrer c'est qu'aujourd'hui,

victims are the best weapon we have

les victimes sont la meilleure arme que nous avons

against more terrorism.

contre plus de terrorisme.

How would the government at the turn of the millennium

Comment aurait réagi le gouvernement au tournant du Millénaire

approach today? Well, we all know.

face à aujourd'hui ? Eh bien, nous le savons tous.

What they'd have done then is an invasion.

Ce qu'ils auraient fait alors aurait été une invasion.

If the suicide bomber was from Wales,

Si le kamikaze avait été du Pays de Galles,

good luck to Wales, I'd say.

je dirais"bonne chance au Pays de Galles".

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Législation impulsive, prise de dispositions d'urgence...

which hits at the very basis of our society, as we all know --

qui frappent à la base même de notre société, comme nous le savons tous;

it's a mistake.

C'est une erreur.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Nous allons répandre des préjugés sur les Gallois, à travers Edinburgh,

throughout the U.K., for Welsh people.

et dans l'ensemble du Royaume-Unis.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Dans l'approche d'aujourd'hui, les gouvernements ont appris de leurs erreurs.

They are looking at what I've started off on,

Ils se penchent, et j'ai commencé avec ça,

on these more asymmetrical approaches to it,

sur ces approches plus asymétriques du sujet,

more modernist views, cause and effect.

une vision plus moderne, de cause à effet.

But mistakes of the past are inevitable.

Mais les erreurs du passé sont inévitables.

It's human nature.

C'est la nature humaine.

The fear and the pressure to do something on them

La peur et la pression pour faire quelque chose

is going to be immense. They are going to make mistakes.

vont être immenses sur eux. Ils vont faire des erreurs.

They're not just going to be smart.

Ils ne vont pas seulement être intelligents.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Il y as un célèbre terroriste irlandais qui une fois résuma

the point very beautifully. He said,

avec finesse ce point. Il dit :

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"Le fait est que le gouvernement anglais doit

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

être chanceux tout que le temps et nous n'avons besoin d'être chanceux qu'une seule fois."

So what we need to do is we have to effect it.

Donc tout ce que nous devons faire, c'est l'appliquer.

We've got to start thinking about being more proactive.

Nous devons commencer à penser à être plus proactif.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Nous devons construire un arsenal d'armes non combatives

in this war on terrorism.

dans cette guerre contre le terrorisme.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Mais bien sûr, ce sont des idées--ce n'est pas quelque chose que les gouvernements font très bien.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Je veux revenir juste avant la détonation, à cette idée de

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

marque et j'ai parlé de Coca et Pepsi, etc...

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Nous voyons cette guerre des marques comme "Terrorisme Contre Démocratie".

They'll see it as freedom fighters and truth

Ils le verront comme "Combattants de la Liberté et la Vérité

against injustice, imperialism, etc.

contre l'Injustice, l'Impérialisme, etc..."

We do have to see this as a deadly battlefield.

Nous devons surtout le voir comme un champ de bataille mortel.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Il n'est pas seulement [notre] chair et [notre] sang qu'ils veulent.

They actually want our cultural souls, and that's why

En vérité, ils veulent nos âmes culturelles, et c'est pourquoi

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

l'analogie de la marque est un moyen très intéressant de regarder cela.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Si nous regardons Al-Qaïda. Al-Qaïda a été essentiellement

a product on a shelf in a souk somewhere

un produit sur une étagère dans un souk quelque part

which not many people had heard of.

dont peu de gens avait entendu parler.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

Le 9/11 ( 11 septembre ) l'a lancé. C'était son grand jour marketing,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

et il a été pensé pour le XXIe siècle. Ils savaient ce qu'ils faisaient.

They were effectively [doing] something in this brand image

Ils faisaient activement quelque chose pour l'image de la marque

of creating a brand which can be franchised around

en créant une marque qui peut être exportée partout

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

dans le monde, où se trouvent pauvreté, ignorance et injustice.

We, as I've said, have got to hit that market,

Nous devons, comme je l'ai dit, atteindre ce marché,

but we've got to use our heads rather than our might.

mais nous devons utiliser notre tête plutôt que notre force.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Si nous le percevons comme une marque, ou de toute autre manière de penser à lui comme tel,

we will not resolve or counter terrorism.

nous ne réglerons ni contrerons le terrorisme.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

Ce que je voudrais faire, c'est brièvement passer par quelques exemples

from my work on areas where we try and approach these things differently.

de mon travail sur les zones où nous essayons et approchons ces choses différemment.

The first one has been dubbed "lawfare,"

Le premier [projet] a été baptisé « lawfare » -"guerre juridique"-,

for want of a better word.

faute d'un meilleur nom.

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Lorsque nous avons pensé avec originalité à mener des actions civiles contre les terroristes,

everyone thought we were a bit mad and mavericks

tout le monde pensait que nous étions un peu fous, anti-conformistes

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

et cinglés. Maintenant, il est reconnu. Tout le monde le fait.

There's a bomb, people start suing.

Il y a une bombe, les gens commencent à poursuivre en justice.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Mais l'un des touts premiers cas a été l'attentat d'Omagh.

A civil action was brought from 1998.

Un recours civil a été fait depuis 1998.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

À Omagh, la bombe a explosé, I.R.A. Officielle,

middle of a peace process.

en plein processus de paix.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Cela signifiait que les coupables ne pouvaient pas vraiment être poursuivis

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

pour de nombreuses raisons, principalement à voir avec le processus de paix

and what was going on, the greater good.

et ce qui était en jeu, le bien commun.

It also meant, then, if you can imagine this,

Cela signifie alors que, si vous pouvez l'imaginer ,

that the people who bombed your children

les gens qui avaient fait exploser vos enfants

and your husbands were walking around the supermarket

et vos maris, se promenaient au supermarché

that you lived in.

près duquel vous habitez.

Some of those victims said enough is enough.

Certaines de ces victimes ont dit assez c'est assez.

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

On a mené un recours privé, et grâce à Dieu, 10 ans plus tard,

we actually won it. There is a slight appeal on

nous l'avons finalement gagné. Il y a cependant un appel en cours

at the moment so I have to be a bit careful,

en ce moment donc je dois être un peu prudent,

but I'm fairly confident.

mais je suis assez confiant.

Why was it effective?

Pourquoi était-ce efficace ?

It was effective not just because justice was seen to be done

C'était efficace, non seulement parce que la justice a été vue en action

where there was a huge void.

là où il y avait un vide immense.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

C'était parce que l'I.R.A. Officielle et d'autres groupes terroristes,

their whole strength is from the fact that they are

tirent la totalité de leur force du fait d'être

an underdog. When we put the victims as the underdog

des opprimés. Quand nous avons placé les victimes en tant qu'opprimés

and flipped it, they didn't know what to do.

puis retourné la situation, ils ne savaient pas quoi faire.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Ils ont été gênés. Leur recrutement a diminué.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

Les attentats se sont vraiment arrêtés - c'est un fait -- à cause de cette action.

We became, or those victims became, more importantly,

Nous sommes devenus, ou plus important encore, ces victimes sont devenus

a ghost that haunted the terrorist organization.

un fantôme qui hanta l'organisation terroriste.

There's other examples. We have a case called Almog

Il y a d'autres exemples. Nous avons un cas appelé Almog

which is to do with a bank that was,

qui est lié à une banque qui donnait,

allegedly, from our point of view,

Il semblerait, de notre point de vue,

giving rewards to suicide bombers.

des récompenses aux kamikazes.

Just by bringing the very action,

Seulement en menant la même action,

that bank has stopped doing it, and indeed,

Cette banque cessa de le faire, et en effet,

the powers that be around the world, which for real politic

les pouvoirs en place dans le monde, qui pour de réelles raisons

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

politiques, ne pouvaient effectivement pas résoudre ce problème,

because there was lots of competing interests,

parce qu'il y avait beaucoup d'intérêts divergents,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

ont finalement fermé ces failles dans le système bancaire.

There's another case called the McDonald case,

Il y a un autre cas appelé l'affaire McDonald,

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

où certaines victimes de Semtex, attentats de l'IRA Provisoire,

which were supplied by Gaddafi, sued,

qui était approvisionné par Kadhafi, menèrent une action en justice,

and that action has led to amazing things for new Libya.

et cette action a conduit à des choses étonnantes pour la Nouvelle Libye.

New Libya has been compassionate towards those victims,

La Nouvelle Libye a été compatissante envers les victimes,

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

et a commencé à prendre ses responsabilités--alors cela a lancé un nouveau dialogue là-bas.

But the problem is, we need more and more support

Mais le problème est que nous avons besoin de plus en plus de soutiens

for these ideas and cases.

pour ces idées et ces situations.

Civil affairs and civil society initiatives.

De la part des Affaires Civiles et des actions de la société civile.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

Un bon [exemple] se trouve en Somalie. Il y a une guerre contre la piraterie.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Si quelqu'un pense qu'on peut mener une guerre contre la piraterie

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

comme une guerre contre le terrorisme et la remporter, vous avez tort.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

Ce que nous essayons de faire là-bas, c'est de transformer les pirates en pêcheurs.

They used to be fisherman, of course,

Ils étaient pêcheurs avant, bien sûr,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

mais nous avons volé leur poisson et déversé un tas de déchets toxiques

in their water, so what we're trying to do is create

dans leur eau, donc ce que nous essayons de faire c'est de créer

security and employment by bringing a coastguard

de l'emploi et de la sécurité en couplant un corps de garde-côtes

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

avec les industries de pêche, et je peux vous garantir,

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

qu'avec ce que ça génère, Al Shabaab et consorts n'auront

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

pas plus longtemps l'avantage de la pauvreté et de l'injustice pour attirer ces personnes.

These initiatives cost less than a missile,

Ces initiatives coûtent moins cher qu'un missile,

and certainly less than any soldier's life,

et certainement moins que toute vie de militaire,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

mais plus important encore, elles portent la guerre jusque dans leurs sanctuaires,

and not onto our shore,

et pas sur notre terre,

and we're looking at the causes.

et nous examinons ici les raisons [de faire cela].

The last one I wanted to talk about was dialogue.

Une dernière chose dont je voulais parler est le dialogue.

The advantages of dialogue are obvious.

Les avantages du dialogue sont évidents.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Il enseigne réciproquement aux deux côtés, permet une meilleure compréhension,

reveals the strengths and weaknesses,

révèle les forces et faiblesses,

and yes, like some of the speakers before,

et oui, comme certains des intervenants avant,

the shared vulnerability does lead to trust, and

l'aveu d'une faiblesse mène à la confiance, et

it does then become, that process, part of normalization.

ce processus rentre alors dans le cadre d'une normalisation [de la situation].

But it's not an easy road. After the bomb,

Mais ce n'est pas un chemin facile. Après la bombe,

the victims are not into this.

les victimes ne sont pas enclines à cela.

There's practical problems.

Il y a des problèmes pratiques.

It's politically risky for the protagonists

C'est politiquement risqué pour les protagonistes

and for the interlocutors. On one occasion

et pour les interlocuteurs. Une fois

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

je le faisais, chaque fois que j'abordais un point qu'ils n'aimaient pas,

they actually threw stones at me,

ils jetaient vraiment des pierres sur moi,

and when I did a point they liked,

et quand j'abordais un point qu'ils aimaient,

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

ils commençaient à tirer en l'air, ce qui n'est pas non plus super. (Rires)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Quel que soit le point abordé, il va au cœur du problème;

you're doing it, you're talking to them.

vous l'abordez, vous parlez avec eux.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Maintenant, je veux juste terminer en disant que, si nous écoutons la voix de la raison,

we realize that I think we'd all say that we want to

nous nous rendons compte, selon moi, que nous voulons tous

have a perception of terrorism which is not just a pure

avoir une idée du terrorisme qui ne soit pas juste

military perception of it.

militaire de celui-ci.

We need to foster more

Nous devons encourager davantage

modern and asymmetrical responses to it.

les réponses modernes et asymétriques face à lui.

This isn't about being soft on terrorism.

Il ne s'agit pas d'être doux au sujet du terrorisme.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

Il s'agit de le combattre sur des champs de bataille modernes.

We must foster innovation, as I've said.

Nous devons encourager l'innovation, comme je l'ai dit.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Les gouvernements sont réceptifs. Elle ne viendra pas de ces couloirs poussiéreux.

The private sector has a role.

Le secteur privé a un rôle.

The role we could do right now is going away

Le rôle que nous pouvons jouer dès maintenant est de partir

and looking at how we can support victims around the world

et regarder comment nous pouvons encourager les victimes partout dans le monde

to bring initiatives.

à lancer des initiatives.

If I was to leave you with some big questions here which

Si je devais vous laisser maintenant avec quelques grandes questions qui

may change one's perception to it, and who knows what

pourraient changer la perception de quelqu'un face au terrorisme, et qui sait

thoughts and responses will come out of it,

quelles pensées et réponses en sortiront:

but did myself and my terrorist group actually need

Moi et mon groupe terroriste avions-nous vraiment besoin

to blow you up to make our point?

de vous faire sauter pour nous faire entendre ?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Nous devons nous poser ces questions, bien qu'elles soient de mauvais goût.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Avons-nous ignoré jusque-là une injustice ou une crise humanitaire

struggle somewhere in the world?

quelque part dans le monde ?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

Que se passerait-il si, en fait, un engagement contre la pauvreté et l'injustice

is exactly what the terrorists wanted us to do?

était exactement ce que les terroristes voulaient de nous ?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

Et si les bombes n'étaient que de simples appels à l'éveil nous étant destinés?

What happens if that bomb went off

Que se passerait-il si cette bombe avait explosé

because we didn't have any thoughts and things in place

parce que nous n'avions pas de projets et de moyens en place

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

pour permettre le dialogue pour s'occuper de ces choses et d'interagir ?

What is definitely uncontroversial

Ce qui est sans équivoque,

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

c'est que, comme je l'ai dit, nous devons cesser d'être réactif,

and more proactive, and I just want to leave you

et plus proactifs, et je veux juste vous laisser

with one idea, which is that

avec une seule idée,

it's a provocative question for you to think about,

une question choquante sur laquelle vous devrez réfléchir,

and the answer will require sympathy with the devil.

et la réponse requerra un pacte avec le diable.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

C'est une question qui est été abordée par nombre de grands penseurs

and writers: What if society actually needs crisis to change?

et écrivains : Et si la société avait besoin de crises pour changer ?

What if society actually needs terrorism

Et si la société avait effectivement besoin du terrorisme

to change and adapt for the better?

pour changer et au mieux s'adapter?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

Ce sont ces images de Boulgakov, cette image de Jésus

and the Devil hand in hand in Gethsemane

et du Diable main dans la main à Gethsémani

walking into the moonlight.

marchant au clair de lune.

What it would mean is that humans,

Cela signifierait que l'être humain,

in order to survive in development,

pour survivre en évoluant,

quite Darwinian spirit here,

tout à fait ici dans l'esprit darwinien,

inherently must dance with the devil.

par nature, nécessite de pactiser avec le diable.

A lot of people say that communism was defeated

Beaucoup de gens disent que le communisme a été battu

by the Rolling Stones. It's a good theory.

les Rolling Stones. C'est une bonne théorie.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Peut-être que les Rolling Stones ont un rôle à jouer dans tout ça.

Thank you.

Merci.

(Music) (Applause)

(Musique) (Applaudissements)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Giussani : Merci. (Applaudissements)