Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Traduttore: Francesco Sardo Revisore: Anna Cristiana Minoli

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Non c'è alcun dubbio riguardo al fatto che dialoghiamo con i terroristi.

We are at war with a new form of terrorism.

Siamo in lotta contro una nuova forma di terrorismo.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

Assomiglia alla vecchia, tradizionale forma di terrorismo,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

ma è una sorta di nuova versione del 21esimo secolo.

One of the big things about countering terrorism

Una delle questioni principali riguardo all'antiterrorismo

is, how do you perceive it?

è: come lo percepiamo?

Because perception leads to your response to it.

Perché la percezione determina il modo in cui reagire.

So if you have a traditional perception of terrorism,

Per cui se avete una percezione tradizionale del terrorismo,

it would be that it's one of criminality, one of war.

lo vedrete come criminalità o guerra.

So how are you going to respond to it?

Per cui come gli risponderete?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Naturalmente, occhio per occhio.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Lo combatterete. Se invece avete un approccio più moderno,

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

e la vostra percezione del terrorismo riguarda la causa e gli effetti,

then naturally from that, the responses that come out of it

naturalmente la risposte che ne risultano

are much more asymmetrical.

saranno molto più asimmetriche.

We live in a modern, global world.

Viviamo in un mondo globale, moderno.

Terrorists have actually adapted to it.

I terroristi vi ci sono adeguati.

It's something we have to, too, and that means the people

È qualcosa che facciamo anche noi, e questo significa

who are working on counterterrorism responses

che chi lavora nell'antiterrorismo

have to start, in effect, putting on

deve iniziare, a tutti gli effetti, ad indossare

their Google-tinted glasses, or whatever.

degli occhiali alla Google, o qualcosa di simile.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Da parte mia, ciò che vorrei che noi facessimo è considerare

terrorism as though it was a global brand,

il terrorismo come se fosse un marchio mondiale,

say, Coca-Cola.

tipo Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Entrambi fanno male alla salute. (Risate)

If you look at it as a brand in those ways,

Se lo si osserva come un marchio,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

si inizia a capire che deve essere un prodotto piuttosto difettoso.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Perché, come abbiamo detto, fa male alla salute

it's bad for those who it affects,

fa male a chi ne viene colpito,

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

e non fa neanche bene ai kamikaze.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Non mantiene ciò che promette sulla confezione.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Non avrete certo 72 vergini in paradiso.

It's not going to happen, I don't think.

Non succederà, almeno non credo.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

E negli anni '80 non metterete certo fine al capitalismo,

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

aiutando uno di questi gruppi. È un mucchio di sciocchezze.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Noterete che ha un tallone d'Achille.

The brand has an Achilles' heel.

Il marchio ha un tallone d'Achille.

We've mentioned the health,

Abbiamo nominato la salute,

but it needs consumers to buy into it.

ma ha bisogno di consumatori disposti a crederci.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

I consumatori di cui ha bisogno sono l'elettorato del terrorismo.

They're the people who buy into the brand, support them,

Sono le persone che credono nel marchio, che lo sostengono,

facilitate them, and they're the people

lo agevolano, e sono le persone con cui

we've got to reach out to.

dobbiamo metterci in contatto.

We've got to attack that brand in front of them.

Dobbiamo attaccare il marchio di fronte a queste persone.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Ci sono essenzialmente due modi per farlo, se proseguiamo con questa metafora del marchio.

One is reducing their market. What I mean is,

Uno è ridurre la sua quota di mercato. Questo significa

it's their brand against our brand. We've got to compete.

porre il nostro marchio contro il loro. Dobbiamo competere.

We've got to show we're a better product.

Dobbiamo mostrare che il nostro prodotto è migliore

If I'm trying to show we're a better product,

Se cerco di mostrare che il mio prodotto è migliore,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

non farei certo cose come Guantanamo Bay.

We've talked there about curtailing the underlying need

Abbiamo discusso sul posto della necessità di limitare

for the product itself. You could be looking there at

il bisogno del prodotto stesso. Lì si può trovare

poverty, injustice, all those sorts of things

povertà, ingiustizia e tutte quelle cose

which feed terrorism.

che alimentano il terrorismo.

The other thing to do is to knock the product,

L'altra opzione è abbattere il prodotto,

attack the brand myth, as we've said.

attaccando il mito del marchio, come abbiamo detto.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Sapete, non c'è nulla di eroico nell'uccidere un ragazzino.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Forse dovremmo concentrarci su questo e far circolare il messaggio.

We've got to reveal the dangers in the product.

Dobbiamo mostrare i pericoli del prodotto.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Il pubblico a cui miriamo non è solo chi il terrorismo lo fabbrica,

as I've said, the terrorists.

ovvero i terroristi.

It's not just the marketeers of terrorism,

Non sono solo i promotori del terrorismo,

which is those who finance, those who facilitate it,

che sono coloro che lo finanziano, che lo agevolano,

but it's the consumers of terrorism.

ma sono i consumatori del terrorismo.

We've got to get in to those homelands.

Dobbiamo entrare in quei territori.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

Perchè è lì che il terrorismo recluta. Da lì provengono forza e potere.

That's where their consumers come from.

Da lì provengono i suoi consumatori.

And we have to get our messaging in there.

È lì che dobbiamo far arrivare il nostro messaggio.

So the essentials are, we've got to have interaction

Per cui è essenziale avviare delle interazioni

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

in quelle aree, con i terroristi, i promotori, ecc.

We've got to engage, we've got to educate,

Dobbiamo attirare l'attenzione, dobbiamo educare

and we've got to have dialogue.

e dobbiamo dialogare.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Rimanendo sulla metafora del marchio ancora per alcuni secondi,

think about delivery mechanisms.

pensate al meccanismo di distribuzione.

How are we going to do these attacks?

Come portiamo avanti questi attacchi?

Well, reducing the market is really one for governments

Beh, ridurre le quote di mercato è compito dei governi

and civil society. We've got to show we're better.

e delle società civili. Dobbiamo mostrare che siamo migliori.

We've got to show our values.

Dobbiamo mostrare i nostri valori.

We've got to practice what we preach.

Dobbiamo mettere in pratica ciò che predichiamo.

But when it comes to knocking the brand,

Ma quando si tratta di abbattere il marchio,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

se i terroristi sono la Coca-Cola e noi siamo la Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

non penso che, essendo noi la Pepsi, risultiamo credibili quando

anyone's going to believe us.

parliamo della Coca-Cola.

So we've got to find a different mechanism,

Per cui dobbiamo cercare un meccanismo alternativo,

and one of the best mechanisms I've ever come across

ed uno dei migliori meccanismi che ho trovato

is the victims of terrorism.

riguarda le vittime del terrorismo.

They are somebody who can actually stand there and say,

Perché sono persone in grado di alzarsi in piedi e dire:

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

"Quel prodotto è una schifezza. Mi ha fatto star male per giorni.

It burnt my hand, whatever." You believe them.

Mi ha ustionato la mano, o qualcosa si simile." Voi gli credereste.

You can see their scars. You trust them.

Le loro cicatrici sarebbero visibili. Vi fidereste di loro.

But whether it's victims, whether it's governments,

Ma che siano le vittime, i governi,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

le Organizzazioni non Governative o persino la Regina l'altro giorno, nell'Irlanda del Nord,

we have to interact and engage with those different

dobbiamo interagire e confrontarci con questi vari

layers of terrorism, and, in effect,

aspetti del terrorismo, dobbiamo, a tutti gli effetti,

we do have to have a little dance with the devil.

fare una piccola danza con il diavolo.

This is my favorite part of my speech.

Questa è la mia parte preferita del discorso.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Vorrei farvi saltare in aria per cercare di essere più efficace,

but — (Laughter) —

ma -- (Risate) --

TED, for health and safety reasons, have told me

TED, per questioni di sicurezza e di salute, mi ha detto

I've got to do a countdown, so

che posso fare solo un conto alla rovescia, per cui

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

mi sento un po' a metà tra un terrorista irlandese o ebreo,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

e un terrorista per la salute e la sicurezza, e -- (Risate) --

I've got to count 3, 2, 1, and

adesso contro 3, 2, 1 e...

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

è un po' allarmante, per cui sto pensando a quale sarebbe il mio motto,

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

e sarebbe: "Parti del corpo, non attacchi di cuore. "

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Per cui 3, 2, 1. (Suono di un'esplosione)

Very good. (Laughter)

Molto bene. (Risate)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Ora, la ragazza del 15J era una kamikaze tra di noi.

We're all victims of terrorism.

Siamo tutti vittime del terrorismo.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Siamo in 625 in questa stanza. Saremo spaventati a vita.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

C'erano un padre ed un figlio seduti in quel posto.

The son's dead. The father lives.

Il figlio è morto e il padre è vivo.

The father will probably kick himself for years to come

Probabilmente il padre si maledirà per i prossimi anni

that he didn't take that seat instead of his kid.

per non aver preso il posto del figlio.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Annegherà nell'alcool e probabilmente

going to kill himself in three years. That's the stats.

si ucciderà entro tre anni. Queste sono le statistiche.

There's a very young, attractive lady over here,

Laggiù c'è una giovane ragazza molto bella,

and she has something which I think's the worst form

che ha quella che penso sia una delle peggiori forme

of psychological, physical injury I've ever seen

di danno psicologico e fisico che abbia mai visto

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

causata da un attacco suicida: è un proiettile umano.

What it means is, when she sat in a restaurant

Significa che quando si siede in un ristorante

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

nei prossimi 10, 15 anni,

or she's on the beach, every so often she's going to start

oppure in spiaggia, di tanto in tanto si

rubbing her skin, and out of there will come

gratterà la pelle e verranno fuori

a piece of that shrapnel.

pezzi di quel proiettile.

And that is a hard thing for the head to take.

Ed è una cosa difficile da accettare nella propria testa.

There's a lady over there as well who lost her legs

Laggiù c'è anche una signora che ha perso le gambe

in this bombing.

in questo attentato.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Scoprirà che riceverà una ridicola somma di denaro

of money off our government

da parte del governo

for looking after what's happened to her.

per aiutarla dopo ciò che le è capitato.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Aveva una figlia che stava per andare ad una delle migliori università.

universities. She's going to give up university

Dovrà rinunciarvi per poter

to look after Mum.

accudire la propria madre.

We're all here, and all of those who watch it

Siamo tutti qui e chiunque ci guardi

are going to be traumatized by this event,

ne rimarrà traumatizzato,

but all of you here who are victims are going to learn

ma tutti voi che siete le vittime imparerete

some hard truths.

una dura verità.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Ossia, nella nostra società noi compatiamo, ma dopo un po'

we start to ignore. We don't do enough as a society.

iniziamo ad ignorare. Non facciamo abbastanza come società.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Non curiamo le nostre vittime, e non le aiutiamo,

and what I'm going to try and show is that actually,

e quello che vorrei fare è mostrare

victims are the best weapon we have

che le vittime sono le migliori armi che abbiamo

against more terrorism.

contro l'avanzare del terrorismo.

How would the government at the turn of the millennium

Come si sarebbe comportato invece un governo di

approach today? Well, we all know.

inizio millennio? Lo sappiamo tutti.

What they'd have done then is an invasion.

Avrebbero iniziato un'invasione.

If the suicide bomber was from Wales,

Se il kamikaze fosse stato del galles,

good luck to Wales, I'd say.

beh, buona fortuna al galles, direi.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Una legislazione istintiva, basata sulle emergenze

which hits at the very basis of our society, as we all know --

-- che colpisce alla base della nostra società, come sappiamo --

it's a mistake.

è uno sbaglio.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Dobbiamo cambiare i pregiudizi da Edimburgo

throughout the U.K., for Welsh people.

fino a tutto il Regno Unito, e dobbiamo farlo per tutti i Gallesi.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Oggi i governi hanno imparato dai loro errori.

They are looking at what I've started off on,

Stanno osservando ciò che vi ho mostrato,

on these more asymmetrical approaches to it,

questi approcci asimmetrici alla situazione,

more modernist views, cause and effect.

queste visioni più moderne, di causa ed effetto.

But mistakes of the past are inevitable.

Ma gli errori del passato sono inevitabili.

It's human nature.

È la natura umana.

The fear and the pressure to do something on them

La paura e la fretta di fare qualcosa al riguardo

is going to be immense. They are going to make mistakes.

sono immense. E portano a fare sbagli.

They're not just going to be smart.

Non porteranno mai a scelte intelligenti.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Una volta un famoso terrorista irlandese ha riassunto

the point very beautifully. He said,

la questione molto bene. Ha detto,

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"Il fatto è che il governo Britannico deve essere fortunato ogni volta,

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

mentre a noi basta essere fortunati solo una."

So what we need to do is we have to effect it.

Quello che dobbiamo fare è essere efficaci.

We've got to start thinking about being more proactive.

Dobbiamo pensare di essere proattivi.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Dobbiamo costruire un arsenale di armi non combattive

in this war on terrorism.

in questa guerra contro il terrorismo.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Ma, ovviamente, sono solo idee -- una cosa che i governi non maneggiano molto bene.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Vorrei tornare indietro giusto prima dello scoppio, all'idea del marchio

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

e di quando parlavo di Coca-Cola e Pepsi, ecc.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Noi la vediamo come una guerra tra i marchi del terrorismo e della democrazia.

They'll see it as freedom fighters and truth

Loro la vedranno come combattenti per la libertà e per la verità

against injustice, imperialism, etc.

contro l'ingiustizia, l'imperialismo, ecc.

We do have to see this as a deadly battlefield.

Dobbiamo considerarlo come un campo di battaglia mortale.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Non è solo il nostro corpo e il nostro sangue che vogliono.

They actually want our cultural souls, and that's why

Loro vogliono le nostre anime culturali ed è per questo

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

che l'analogia del marchio è un modo molto interessante di osservare la questione.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Osserviamo al Quaeda. Al Quaeda era essenzialmente

a product on a shelf in a souk somewhere

uno prodotto sugli scaffali di un souk da qualche parte

which not many people had heard of.

di cui non molti avevano sentito parlare.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

L' 11 settembre l'ha lanciato. È stato una grande campagna di marketing,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

ed è stata realizzata apposta per il 21esimo secolo. Sapevano quello che facevano.

They were effectively [doing] something in this brand image

Stavano facendo qualcosa qualcosa di efficace per l'immagine del marchio

of creating a brand which can be franchised around

creando un marchio a cui potersi affiliare

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

in tutto il mondo, dovunque ci fosse povertà, ignoranza ed ingiustizia.

We, as I've said, have got to hit that market,

Come ho detto, noi dobbiamo colpire quel mercato,

but we've got to use our heads rather than our might.

ma dobbiamo usare le nostre teste invece della nostra forza.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Se lo consideriamo nell'ottica del marchio, o in modo simile,

we will not resolve or counter terrorism.

non risolveremo la lotta al terrorismo.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

Vorrei solamente elencare alcuni esempi provenienti

from my work on areas where we try and approach these things differently.

dal mio lavoro, dove cerchiamo di approcciare queste cose in maniera differente.

The first one has been dubbed "lawfare,"

Il primo è stato soprannominato "lawfare" [guerra legalista],

for want of a better word.

tanto per trovare una parola più adatta.

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Quando in principio cercavamo di compiere azioni civili contro i terroristi,

everyone thought we were a bit mad and mavericks

tutti hanno pensato che fossimo pazzi ed anticonformisti

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

ed eccentrici. Ora che ha un nome, tutti lo stanno applicando.

There's a bomb, people start suing.

C'è una bomba, la gente inizia a denunciare.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Ma uno dei primi casi è stata la bomba di Omagh.

A civil action was brought from 1998.

Un'azione civile è stata condotta nel 1998.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

Ad Omagh una bomba è scoppiata per mano dell'IRA

middle of a peace process.

nel mezzo delle trattative di pace.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Ciò significava che i colpevoli non potevano davvero essere perseguiti

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

per varie ragioni, ma soprattutto per le trattative di pace

and what was going on, the greater good.

e per quello che è il bene superiore.

It also meant, then, if you can imagine this,

Come potete immaginare, significa anche che

that the people who bombed your children

le persone che hanno bombardato i vostri bambini

and your husbands were walking around the supermarket

e i vostri mariti potevano tranquillamente passeggiare nei supermercati

that you lived in.

dove andate anche voi.

Some of those victims said enough is enough.

Alcune vittime hanno detto, quel che è troppo è troppo.

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

Ed hanno iniziato un'azione privata e, grazie a Dio, 10 anni dopo

we actually won it. There is a slight appeal on

l'hanno vinta. C'è ancora un piccolo appello

at the moment so I have to be a bit careful,

al momento per cui devo essere cauto,

but I'm fairly confident.

ma sono piuttosto sicuro.

Why was it effective?

Perché è stato efficace?

It was effective not just because justice was seen to be done

Perché non solo si ha avuta la percezione che giustizia era stata fatta

where there was a huge void.

laddove c'era un enorme vuoto.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

Ma anche perché l'IRA e gli altri gruppi terroristici,

their whole strength is from the fact that they are

traggono la loro forza dal fatto di subire soprusi.

an underdog. When we put the victims as the underdog

Rovesciando la situazione, quando sono diventate le vittime

and flipped it, they didn't know what to do.

a subire soprusi, non hanno saputo cosa fare.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Si sono sentiti imbarazzati. Il numero di reclute è calato.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

Gli attentati si sono interrotti -- ed è un fatto -- grazie a quest'azione.

We became, or those victims became, more importantly,

L'aspetto più importante è che le vittime sono diventate

a ghost that haunted the terrorist organization.

un fantasma che tormentava l'organizzazione terroristica.

There's other examples. We have a case called Almog

Ci sono altri esempi. Abbiamo un caso chiamato Almog

which is to do with a bank that was,

che ha a che fare con una banca che fu,

allegedly, from our point of view,

presumibilmente, dal nostro punto di vista,

giving rewards to suicide bombers.

complice dei kamikaze.

Just by bringing the very action,

Solo iniziando il caso

that bank has stopped doing it, and indeed,

la banca ha tagliato i finanziamenti, e invero

the powers that be around the world, which for real politic

le autorità del mondo, che per ragioni politiche

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

non hanno potuto fare molto al riguardo

because there was lots of competing interests,

poiché c'erano diversi conflitti di interesse,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

hanno serrato le suddette scappatoie nel sistema bancario.

There's another case called the McDonald case,

C'è un altro caso chiamato caso McDonald,

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

in cui alcune vittime del Semtex, delle bombe del governo provvisorio dell'IRA,

which were supplied by Gaddafi, sued,

che sono state fornite da Gheddafi, hanno citato in giudizio

and that action has led to amazing things for new Libya.

e quest'azione ha portato delle conseguenze fantastiche per la Libia.

New Libya has been compassionate towards those victims,

La nuova Libia è stata compassionevole con le vittime

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

e in questo modo è nato un intero nuovo dialogo.

But the problem is, we need more and more support

Ma il problema è che abbiamo bisogno di sempre maggior supporto

for these ideas and cases.

per queste idee e per questi casi.

Civil affairs and civil society initiatives.

Affari civili ed iniziative della società civile.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

C'è un caso interessante in Somalia. C'è una guerra contro la pirateria.

If anyone thinks you can have a war on piracy

E se qualcuno pensa che si possa combattere la pirateria

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

allo stesso modo con cui si combattono i terroristi, si sbaglia.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

Quello che stiamo cercando di fare è trasformare i pirati in pescatori.

They used to be fisherman, of course,

Hanno un passato da pescatori, in fondo,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

ma abbiamo rubato loro il pesce e scaricato montagne di rifiuti tossici

in their water, so what we're trying to do is create

nella loro acqua. Quello che vogliamo fare è creare

security and employment by bringing a coastguard

sicurezza e posti di lavoro introducendo un guardiacoste

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

insieme all'industria della pesca, e vi assicuro

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

che con questo miglioramento gruppi militari come al Shabaab

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

non potranno fare leva sulla povertà e l'ingiustizia per sfruttare la loro gente.

These initiatives cost less than a missile,

Queste iniziative costano meno di un missile,

and certainly less than any soldier's life,

e sicuramente meno della vita di un soldato,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

ma principalmente porta la guerra nelle loro terre,

and not onto our shore,

e non sulle nostre coste,

and we're looking at the causes.

e stiamo osservando le cause.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

L'ultimo cosa di cui voglio parlare è il dialogo.

The advantages of dialogue are obvious.

I vantaggi del dialogo sono ovvi.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Educa entrambe le parti, migliora la conoscenza reciproca,

reveals the strengths and weaknesses,

rivela i punti di forza e le debolezze,

and yes, like some of the speakers before,

e sì, come moti oratori in passato,

the shared vulnerability does lead to trust, and

una vulnerabilità condivisa porta alla fiducia, e diventa

it does then become, that process, part of normalization.

come processo, parte della norma.

But it's not an easy road. After the bomb,

Ma non è una strada facile. Dopo la bomba,

the victims are not into this.

le vittime non sono molto d'accordo.

There's practical problems.

Ci sono problemi pratici.

It's politically risky for the protagonists

È politicamente pericoloso per i protagonisti

and for the interlocutors. On one occasion

e per gli interlocutori. In una occasione

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

stavo conducendo le trattative, ed ogni volta che dicevo una cosa a loro sgradita,

they actually threw stones at me,

mi tiravano delle pietre addosso,

and when I did a point they liked,

e quando dicevo una cosa a loro gradita,

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

iniziavano a sparare in aria, una cosa altrettanto spiacevole. (Risate)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Qualunque sia il punto, entra nel vivo del problema,

you're doing it, you're talking to them.

ce la stiamo facendo, stiamo parlando con loro.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Ora, vorrei solo concludere dicendo che, se seguiamo la ragione,

we realize that I think we'd all say that we want to

scopriamo che vorremmo tutti credere di avere

have a perception of terrorism which is not just a pure

una percezione del terrorismo non solo da

military perception of it.

un punto di vista puramente militare.

We need to foster more

Dobbiamo spingere per moderne

modern and asymmetrical responses to it.

ed asimmetriche risposte al terrorismo.

This isn't about being soft on terrorism.

Non si tratta di essere morbidi con il terrorismo.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

Si tratta di combatterlo su un campo di battaglia contemporaneo.

We must foster innovation, as I've said.

Dobbiamo spingere per l'innovazione, come ho detto.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

I governi sono ricettivi, ma non verrà fuori nulla da quei corridoi polverosi.

The private sector has a role.

Il settore privato ha un ruolo da giocare.

The role we could do right now is going away

Quello che possiamo fare è uscire fuori e vedere

and looking at how we can support victims around the world

come sostenere le vittime di tutto il mondo

to bring initiatives.

a condurre iniziative.

If I was to leave you with some big questions here which

Vorrei lasciarvi con qualche grande interrogativo che possa

may change one's perception to it, and who knows what

cambiare la prospettiva di qualcuno, e chi sa quali

thoughts and responses will come out of it,

idee e risposte ne scaturiranno,

but did myself and my terrorist group actually need

ma è davvero necessario che io e il mio gruppo di terroristi abbiamo dovuto

to blow you up to make our point?

farvi saltare in aria per catturare l'attenzione?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Dobbiamo porci queste domande, per quanto sgradevoli.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Abbiamo ignorato un'ingiustizia o una lotta

struggle somewhere in the world?

umanitaria da qualche parte nel mondo?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

Cosa succede se, in realtà, l'impegno contro la povertà e l'ingiustizia

is exactly what the terrorists wanted us to do?

è esattamente quello che i terroristi volevano farci fare?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

Se le bombe sono semplicemente la nostra sveglia?

What happens if that bomb went off

Cosa succede se quella bomba esplode

because we didn't have any thoughts and things in place

perché avevamo la testa altrove e nessun modo

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

per consentire al dialogo di affrontare queste cose e interagire?

What is definitely uncontroversial

La cosa sicuramente condivisibile

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

è che, come ho detto, dobbiamo smettere di essere reattivi,

and more proactive, and I just want to leave you

ed essere più proattivi, e vorrei solo lasciarvi

with one idea, which is that

con una idea, ossia

it's a provocative question for you to think about,

una domanda provocatoria su cui riflettere

and the answer will require sympathy with the devil.

e la cui risposta richiederà compassione per il diavolo.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

È una domanda che è stata affrontata da molti grandi pensatori

and writers: What if society actually needs crisis to change?

e scrittori: e se la società avesse veramente bisogno di una crisi per cambiare?

What if society actually needs terrorism

E se la società avesse in realtà bisogno del terrorismo

to change and adapt for the better?

per modificarsi e adattarsi per il meglio?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

Si tratta di quei temi di Bulgakov, è quell'immagine di Gesù

and the Devil hand in hand in Gethsemane

mano nella mano con il Diavolo nel Getsemani

walking into the moonlight.

che camminano al chiaro di luna.

What it would mean is that humans,

Quel che vuol dire è che gli esseri umani,

in order to survive in development,

per sopravvivere allo sviluppo,

quite Darwinian spirit here,

in stile abbastanza darwiniano

inherently must dance with the devil.

intrinsecamente devono danzare con il diavolo.

A lot of people say that communism was defeated

Un sacco di gente dice che il comunismo è stato sconfitto

by the Rolling Stones. It's a good theory.

dai Rolling Stones. È una buona teoria.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Forse i Rolling Stones hanno un posto in questa storia.

Thank you.

Grazie.

(Music) (Applause)

(Musica) (Applausi)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Giussani: Grazie. (Applausi)