Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Mariangela Correa Revisora: Paulo Duarte

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Nós certamente conversamos com terroristas, sem nenhuma dúvida.

We are at war with a new form of terrorism.

Estamos em guerra com uma nova forma de terrorismo.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

Parece o mesmo velho e bom terrorismo,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

mas está num novo pacote feito para o século XXI.

One of the big things about countering terrorism

Uma das grandes questões no combate ao terrorismo

is, how do you perceive it?

é: como é percebido?

Because perception leads to your response to it.

Porque a percepção leva às suas reacções.

So if you have a traditional perception of terrorism,

Então, se tu tens uma percepção tradicional do terrorismo,

it would be that it's one of criminality, one of war.

seria aquela de criminalidade, de guerra.

So how are you going to respond to it?

E como vais responder a isto?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Naturalmente se segue que se responderia olho por olho.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Vocês lutariam. Se têm uma abordagem mais moderna,

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

e a vossa percepção do terrorismo é quase de causa-efeito,

then naturally from that, the responses that come out of it

então a partir daí, naturalmente, as respostas que surgem

are much more asymmetrical.

são muito mais assimétricas.

We live in a modern, global world.

Nós vivemos num mundo moderno, globalizado.

Terrorists have actually adapted to it.

Os terroristas na verdade adaptaram-se a ele.

It's something we have to, too, and that means the people

É alguma coisa que devemos fazer também, e isso significa que as pessoas

who are working on counterterrorism responses

que trabalham nas respostas contra o terrorismo

have to start, in effect, putting on

têm que começar, de facto, a pôr

their Google-tinted glasses, or whatever.

os seus óculos "Google", ou outra coisa assim.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Por mim, o que eu queria que fizéssemos é só olhar para

terrorism as though it was a global brand,

o terrorismo como se fosse uma marca global,

say, Coca-Cola.

tipo Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Os dois são muito maus para a tua saúde. (Risos)

If you look at it as a brand in those ways,

Se olhas para o terrorismo como uma marca deste género,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

o que vais perceber é que é um produto com muitos defeitos.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Como dissemos, é mau para a saúde,

it's bad for those who it affects,

é mau para aqueles que são afectados por ele,

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

e nem é realmente bom para os homens-bomba.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Ele não faz o que promete na embalagem.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Não se vai conseguir 72 virgens no paraíso.

It's not going to happen, I don't think.

Não vai acontecer, eu não acho.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

E tu não vais, de verdade, nos anos 80, acabar com o capitalismo

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

apoiando um destes grupos. É uma enormidade de sem-sentido.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Mas o que se percebe é que tem um calcanhar de Aquiles.

The brand has an Achilles' heel.

A marca tem um calcanhar de Aquiles.

We've mentioned the health,

Nós mencionamos a saúde,

but it needs consumers to buy into it.

mas precisa de consumidores para convencer.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Os consumidores que precisa são o eleitorado terrorista.

They're the people who buy into the brand, support them,

Eles são as pessoas que vão comprar a marca, apoiá-los,

facilitate them, and they're the people

facilitar as coisas, e eles são as pessoas

we've got to reach out to.

que temos que alcançar.

We've got to attack that brand in front of them.

Temos que atacar aquela marca à sua frente.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Existem dois modos de fazer isso, se continuarmos com o tema da marca.

One is reducing their market. What I mean is,

Um é reduzir o mercado deles. O que quero dizer é

it's their brand against our brand. We've got to compete.

que é a marca deles contra a nossa. Nós temos que competir.

We've got to show we're a better product.

Temos de mostrar que somos um produto melhor.

If I'm trying to show we're a better product,

Se eu estou a tentar mostrar que somos um produto melhor,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

provavelmente eu não faria coisas tipo a Baía de Guantanamo.

We've talked there about curtailing the underlying need

Nós falamos aqui sobre cercear a necessidade subjacente

for the product itself. You could be looking there at

pelo produto. Tu poderias estar a olhar para

poverty, injustice, all those sorts of things

a miséria, injustiça, todos estes tipos de coisas

which feed terrorism.

que alimentam o terrorismo.

The other thing to do is to knock the product,

A outra coisa a fazer é derrubar o produto,

attack the brand myth, as we've said.

atacar o mito da marca, como dissemos.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Sabe, não tem nada heroico em matar uma criança pequena.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Talvez tenhamos que focar nisto para fazer a mensagem chegar.

We've got to reveal the dangers in the product.

Nós temos que revelar os perigos no produto.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

A nossa audiência alvo não se resume só aos produtores do terrorismo,

as I've said, the terrorists.

tal como já disse, os terroristas.

It's not just the marketeers of terrorism,

Não são só os responsáveis de marketing do terrorismo,

which is those who finance, those who facilitate it,

que são aqueles que financiam, que facilitam,

but it's the consumers of terrorism.

mas são os consumidores do terrorismo.

We've got to get in to those homelands.

Nós temos que chegar a estas pátrias.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

É aí que eles recrutam. É aí que eles conseguem o seu poder e sua força.

That's where their consumers come from.

É aí de onde os consumidores vêm.

And we have to get our messaging in there.

E nós temos que colocar a nossa mensagem lá.

So the essentials are, we've got to have interaction

Então, o essencial é que nós precisamos ter interacção

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

nestas áreas, com os terroristas, os facilitadores, etc.

We've got to engage, we've got to educate,

Precisamos de nos comprometer, precisamos de educar,

and we've got to have dialogue.

e precisamos de dialogar.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Agora, continuando neste tema da marca por mais alguns segundos,

think about delivery mechanisms.

pensa sobre mecanismos de entrega.

How are we going to do these attacks?

Como vamos fazer estes ataques?

Well, reducing the market is really one for governments

Bom, reduzir o mercado é para os governos

and civil society. We've got to show we're better.

e para a sociedade civil. Nós temos que mostrar que somos melhores.

We've got to show our values.

Nós temos que mostrar os nossos valores.

We've got to practice what we preach.

Nós temos que praticar o que pregamos.

But when it comes to knocking the brand,

Mas quando chega a hora de derrubar a marca,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

se os terroristas são a Coca-Cola e nós somos a Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

eu não acho que, sendo a Pepsi, qualquer coisa que digamos sobre a Coca-Cola,

anyone's going to believe us.

qualquer um vai acreditar em nós.

So we've got to find a different mechanism,

Então precisamos de achar um mecanismo diferente,

and one of the best mechanisms I've ever come across

e um dos melhores mecanismos que já encontrei

is the victims of terrorism.

são as vítimas do terrorismo.

They are somebody who can actually stand there and say,

Elas são quem se pode levantar e dizer

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

"Este produto é lixo. Eu tive-o e fiquei doente dias.

It burnt my hand, whatever." You believe them.

Queimou-me a mão, algo assim". Já se acreditaria neles.

You can see their scars. You trust them.

Pode-se ver as suas cicatrizes. Confia-se neles.

But whether it's victims, whether it's governments,

Mas sejam as vítimas, sejam os governos,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

ONGs, ou até mesmo a Rainha, ontem, na Irlanda do Norte,

we have to interact and engage with those different

nós temos que interagir e conectar com estas diferentes

layers of terrorism, and, in effect,

camadas do terrorismo, e, na verdade,

we do have to have a little dance with the devil.

nós temos que dançar uns passinhos com o diabo.

This is my favorite part of my speech.

Esta é a minha parte favorita da minha palestra.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Eu queria fazer-vos explodir a todos para tentar enfatizar um ponto

but — (Laughter) —

mas - (Risos) -

TED, for health and safety reasons, have told me

TED, por razões de saúde e de segurança, disse-me que

I've got to do a countdown, so

eu tenho de fazer uma contagem regressiva, então

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

eu sinto-me um pouco como um terrorista irlandês ou judeu,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

tipo um terrorista de saúde e segurança, e eu - (Risos) -

I've got to count 3, 2, 1, and

eu tenho que contar 3, 2, 1 e

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

é um pouquinho alarmante, então pensando no que seria o meu lema

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

e seria, "Partes do corpo, não ataques cardíacos".

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Então 3, 2, 1. (Som de explosão)

Very good. (Laughter)

Muito bom. (Risos).

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Agora, a senhora na 15J era uma mulher-bomba entre nós.

We're all victims of terrorism.

Somos todos vítimas do terrorismo.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Somos 625 nesta sala. Nós vamos ficar traumatizados a vida inteira.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Havia um pai e um filho que estavam sentados naquele lugar ali.

The son's dead. The father lives.

O filho morreu. O pai sobreviveu.

The father will probably kick himself for years to come

O pai provavelmente vai flagelar-se anos a fio

that he didn't take that seat instead of his kid.

porque ele não se sentou na outra cadeira ao invés do seu filho.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Ele vai começar a beber, e provavelmente

going to kill himself in three years. That's the stats.

vai-se matar em três anos. Estas são as estatísticas.

There's a very young, attractive lady over here,

Há uma senhora muito jovem e bonita ali,

and she has something which I think's the worst form

e ela tem o que eu acho ser uma das piores formas

of psychological, physical injury I've ever seen

de lesão física e psicológica que eu já vi

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

por causa de uma explosão suicida: estilhaços humanos.

What it means is, when she sat in a restaurant

O que significa é: quando ela se senta num restaurante,

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

nos próximos anos, 10 anos, 15 anos à frente,

or she's on the beach, every so often she's going to start

ou quando ela está na prais, de vez em quando ela vai começar

rubbing her skin, and out of there will come

a coçar a sua pele, e de lá vai aparecer

a piece of that shrapnel.

um pedaço daqueles estilhaços.

And that is a hard thing for the head to take.

E isto é uma coisa muito difícil para a cabeça entender.

There's a lady over there as well who lost her legs

Há também uma senhora ali que perdeu as suas pernas

in this bombing.

nesta explosão.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Ela vai descobrir que ganha uma quantia irrisória

of money off our government

de dinheiro do nosso governo

for looking after what's happened to her.

para cuidar do que lhe aconteceu.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Ela tinha uma filha que ía para uma das melhores

universities. She's going to give up university

universidades. Ela vai ter que desistir da universidade

to look after Mum.

para cuidar da mãe.

We're all here, and all of those who watch it

Estamos todos aqui, e todos aqueles que assistiram

are going to be traumatized by this event,

ficarão traumatizados por este evento,

but all of you here who are victims are going to learn

mas todos vocês que são vítimas vão aprender

some hard truths.

algumas verdades dolorosas.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Ou seja, na nossa sociedade nós simpatizamos, mas depois de algum tempo

we start to ignore. We don't do enough as a society.

começamos a ignorar. Nós não fazemos o suficiente como uma sociedade.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Nós não cuidamos das nossas vítimas, e não as tornamos capazes,

and what I'm going to try and show is that actually,

e o que eu vou tentar mostrar é que, na verdade,

victims are the best weapon we have

as vítimas são as moelhores armas que temos

against more terrorism.

contra mais terrorismo.

How would the government at the turn of the millennium

Como poderia o governo, na mudança do milénio,

approach today? Well, we all know.

abordar isto hoje? Bem, nós todos sabemos.

What they'd have done then is an invasion.

O que eles fizeram então, é considerado uma invasão.

If the suicide bomber was from Wales,

Se o homem-bomba era do País de Gales,

good luck to Wales, I'd say.

boa sorte para o País de Gales, eu diria.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Legislação reflexa, legislação de emergência,

which hits at the very basis of our society, as we all know --

que ataca a verdadeira base da nossa sociedade, como todos sabemos,

it's a mistake.

é um erro.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Nós vamos levar o preconceito para toda a Edinburgo,

throughout the U.K., for Welsh people.

para toda a Grã-Bretanha, contra os Galeses.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Com a abordagem de hoje em dia, os governos estão a aprender com os seus erros.

They are looking at what I've started off on,

Eles estão a olhar para onde eu comecei a falar,

on these more asymmetrical approaches to it,

para estas abordagens mais assimétricas,

more modernist views, cause and effect.

visões mais modernistas, causa e efeito.

But mistakes of the past are inevitable.

Mas erros do passado são inevitáveis.

It's human nature.

É a natureza humana.

The fear and the pressure to do something on them

O medo e a pressão sobre eles para que façam alguma coisa

is going to be immense. They are going to make mistakes.

serão imensos. Eles vão cometer erros.

They're not just going to be smart.

Eles não vão ser só inteligentes.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Existia um terrorista irlandês famoso, que resumiu uma vez

the point very beautifully. He said,

a questão lindamente. Ele disse

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"A questão é que o governo britânico tem que

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

ter sorte o tempo todo, e nós precisamos ter sorte apenas uma vez.

So what we need to do is we have to effect it.

Então o que temos de fazer é simplesmente ser efectivos.

We've got to start thinking about being more proactive.

Precisamos começar a pensar em ser mais pró-activos.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Nós precisamos de construir um arsenal de armas não combativas

in this war on terrorism.

nesta guerra contra o terrorismo.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Mas, é claro, são ideias - não é uma coisa que os governos fazem bem.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Eu quero voltar para pouco antes do estrondo, para esta ideia de

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

marca, e eu estava a falar da Coca e da Pepsi, etc.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Vemos o terrorismo versus a democracia nesta guerra de marcas.

They'll see it as freedom fighters and truth

Eles vêem-se como lutadores pela liberdade e pela verdade

against injustice, imperialism, etc.

contra a injustiça, o imperialismo, etc.

We do have to see this as a deadly battlefield.

Nós temos que ver isto como um campo de batalha mortal.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Não é só [a nossa] carne e sangue que eles querem.

They actually want our cultural souls, and that's why

Eles realmente querem a nossa alma cultural, e é por isso que

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

a analogia da marca é um modo muito interessante de olhar para isso.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Se olharmos para a al Qaeda. A Al Qaeda era essencialmente

a product on a shelf in a souk somewhere

um produto na prateleira num mercado nalgum lugar

which not many people had heard of.

que não muitas pessoas tinham ouvido falar.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

9/11 a lançou. Foi seu grande dia de marketing,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

e estava embrulhada para o século XXI. Eles sabiam o que estavam a fazer.

They were effectively [doing] something in this brand image

Eles estavam efectivamente [a fazer] alguma coisa nesta imagem da marca

of creating a brand which can be franchised around

através da criação de uma marca que pode ser franqueada por

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

todo o mundo, onde há pobreza, ignorância e injustiça.

We, as I've said, have got to hit that market,

Nós, como disse, temos de atacar aquele mercado,

but we've got to use our heads rather than our might.

mas temos de usar as nossas cabeças ao invés da nossa força.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Se percebermos o terorismo como uma marca, ou outras maneiras de pensar como esta,

we will not resolve or counter terrorism.

nós não vamos resolver ou combater o terrorismo.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

O que eu gostaria de fazer é rapidamente citar alguns exemplos

from my work on areas where we try and approach these things differently.

do meu trabalho nas áreas onde tentamos abordar as coisas de maneira diferente.

The first one has been dubbed "lawfare,"

O primeiro foi chamado "guerra legal"

for want of a better word.

por falta de outro termo.

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Quando nós originariamente pensámos abrir acções civis contra terroristas

everyone thought we were a bit mad and mavericks

todo mundo pensou que éramos um pouco loucos e dissidentes

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

e malucos. Agora tem um título. Agora todos estão a fazer isso.

There's a bomb, people start suing.

Existe uma bomba, as pessoas começam a processar.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Mas um dos primeiros casos assim foi a explosão em Omagh.

A civil action was brought from 1998.

Uma acção civil foi trazida de 1998.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

Em Omagh, a bomba explodiu, o Real Exército Republicano Irlandês (Real IRA),

middle of a peace process.

no meio de um processo de paz.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Isto significava que os culpados não poderiam ser processados

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

por uma série de razões, a maioria relacionada ao processo de paz

and what was going on, the greater good.

e ao que estava a acontecer, o bem maior.

It also meant, then, if you can imagine this,

Também significava, então, se se consegue imaginar,

that the people who bombed your children

que as pessoas que explodiram os vossos filhos

and your husbands were walking around the supermarket

e os vossos maridos estavam a circular perto do supermercado

that you lived in.

onde vocês moravam.

Some of those victims said enough is enough.

Algumas destas vítimas disseram basta.

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

Iniciámos uma acção privada, e graças a Deus, 10 anos depois,

we actually won it. There is a slight appeal on

nós ganhámos. Existe um pequeno apelo

at the moment so I have to be a bit careful,

no momento, então tenho que ter um pouco de cuidado,

but I'm fairly confident.

mas eu estou muito confiante.

Why was it effective?

Por que foi efectivo?

It was effective not just because justice was seen to be done

Foi efectivo não só porque a justiça foi feita

where there was a huge void.

onde havia um grande vazio.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

Foi porque a Real IRA e outros grupos terroristas,

their whole strength is from the fact that they are

a sua força total vem do facto que eles são

an underdog. When we put the victims as the underdog

oprimidos. Quando pusemos as vítimas como os oprimidos

and flipped it, they didn't know what to do.

e virámos, elas não sabiam o que fazer.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Elas ficaram encavacadas. O recrutamento diminuiu.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

As bombas realmente pararam -- facto -- por causa desta acção.

We became, or those victims became, more importantly,

Nós nos tornámos, ou aquelas vítimas se tornaram, de forma mais importante,

a ghost that haunted the terrorist organization.

num fantasma que assombrava a organização terrorista.

There's other examples. We have a case called Almog

Existem outros exemplos. Temos um caso chamado Almog

which is to do with a bank that was,

que tem que ver com um banco que estava,

allegedly, from our point of view,

alegadamente, do nosso ponto de vista,

giving rewards to suicide bombers.

dando recompensas aos homem-bomba.

Just by bringing the very action,

Só por começar a processar,

that bank has stopped doing it, and indeed,

o banco parou de o fazer, e mesmo,

the powers that be around the world, which for real politic

as forças que estão por aí, que por razões políticas reais

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

antes disso não podiam lidar com este assunto,

because there was lots of competing interests,

porque havia um monte de interesses competitivos

have actually closed down those loopholes in the banking system.

realmente fecharam estes buracos no sistema bancário.

There's another case called the McDonald case,

Existe outro caso, chamado caso McDonald,

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

onde algumas vítimas da Semtex, das explosões do Provisional IRA,

which were supplied by Gaddafi, sued,

que eram supridas pelo Gaddafi, processaram,

and that action has led to amazing things for new Libya.

e aquele processo levou a coisas impressionantes para a nova Líbia.

New Libya has been compassionate towards those victims,

A Nova Líbia tem tido compaixão por aquelas vítimas,

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

e começou a aceitar -- e se iniciou todo um novo diálogo.

But the problem is, we need more and more support

Mas o problema é: nós precisamos de mais e mais suporte

for these ideas and cases.

para estas ideias e casos.

Civil affairs and civil society initiatives.

Iniciativas de comissões civis e da sociedade civil.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

Uma positiva é na Somália. Existe uma guerra contra a pirataria.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Se alguém pensa que pode fazer uma guerra contra a pirataria

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

como uma guerra contra o terrorismo e ganhar, está enganado.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

O que nós estamos a tentar fazer é transformar os piratas em pescadores.

They used to be fisherman, of course,

Eles costumavam ser pescadores, claro,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

mas nós roubámos os seus peixes e despejámos resíduos tóxicos

in their water, so what we're trying to do is create

na sua água, então o que nós estamos a tentar fazer é criar

security and employment by bringing a coastguard

segurança e empregos através de uma guarda costeira

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

junto com a indústria de peixes, e eu posso-vos garantir,

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

à medida que isso acontecer, al Shabaab e comparsas não vão ter

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

mais a pobreza e injustiça atormentando aquelas pessoas.

These initiatives cost less than a missile,

Estas iniciativas custam menos que um míssil,

and certainly less than any soldier's life,

e certamente menos do que a vida de um soldado,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

mas, mais importante, leva a guerra para as suas casa,

and not onto our shore,

e não para as nossas águas,

and we're looking at the causes.

e nós estamos a olhar para as causas.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

A última coisa sobre o que eu quero falar é sobre o diálogo.

The advantages of dialogue are obvious.

As vantagens do diálogo são óbvias.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Educa os dois lados, permite uma compreensão melhor,

reveals the strengths and weaknesses,

revela as forças e as fraquezas,

and yes, like some of the speakers before,

e, sim, como outros palestrantes antes,

the shared vulnerability does lead to trust, and

a vulnerbilidade compartilhada leva à confiança, e

it does then become, that process, part of normalization.

então este processo torna-se parte da normalização.

But it's not an easy road. After the bomb,

Mas não é uma estrada fácil. Depois da bomba,

the victims are not into this.

as vítimas não estão para isso.

There's practical problems.

Existem problemas práticos.

It's politically risky for the protagonists

É politicamente arriscado para os protagonistas

and for the interlocutors. On one occasion

e para os interlocutores. Numa ocasião,

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

eu estava num diálogo, e cada vez que eu falava sobre um ponto que eles não gostavam,

they actually threw stones at me,

eles realmente me atiravam pedras,

and when I did a point they liked,

e quando falava sobre alguma coisa que eles gostavam,

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

eles atiravam para o ar, o que também não era nada bom.

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Qualquer que seja a questão, ela vai para a raiz do problema,

you're doing it, you're talking to them.

está-se em dialogo, a falar com eles.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Agora, eu só quero terminar a dizer que se nós seguirmos a razão,

we realize that I think we'd all say that we want to

vamos entender que, eu acho, vamos dizer que queremos

have a perception of terrorism which is not just a pure

ter uma percepção do terrorismo que não é somente

military perception of it.

a percepção militar.

We need to foster more

Temos que adoptar

modern and asymmetrical responses to it.

respostas mais modernas e assimétricas.

This isn't about being soft on terrorism.

Isto não é ser suave com o terrorismo.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

É lutar contra eles em campos de batalha contemporâneos.

We must foster innovation, as I've said.

Precisamos de fomentar a inovação, como eu disse.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Os governos estão receptivos. Não virá daqueles corredores empoeirados.

The private sector has a role.

O sector privado tem um papel.

The role we could do right now is going away

O papel que podemos ter agora é ir até lá

and looking at how we can support victims around the world

e olhar como podemos dar suporte às vítimas em todo o mundo

to bring initiatives.

para trazer iniciativas.

If I was to leave you with some big questions here which

Se eu tivesse que deixar-vos com algumas grandes questões

may change one's perception to it, and who knows what

que pudesse mudar a vossa percepção, e quem sabe que outros

thoughts and responses will come out of it,

pensamentos e respostas virão,

but did myself and my terrorist group actually need

mas o que eu e o meu grupo terrorista precisávamos realmente fazer seria

to blow you up to make our point?

explodir-vos para atingir nosso objectivo?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Temos que nos fazer estas perguntas, mesmo que difíceis.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Estamos a ignorar uma injustiça ou uma luta humanitária

struggle somewhere in the world?

nalgum lugar do mundo?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

E se, na verdade, lutar contra a pobreza e a injustiça

is exactly what the terrorists wanted us to do?

é exactamente o que os terroristas querem que façamos?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

E se as bombas fossem apenas um alerta para todos nós?

What happens if that bomb went off

O que acontece se aquela bomba explodir

because we didn't have any thoughts and things in place

porque não tínhamos nenhuma ideia ou preparação

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

que permitisse o diálogo para lidar e interagir com as coisas?

What is definitely uncontroversial

O que definitivamente não tem controvérsia

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

é que, como eu disse, temos de parar de ser reactivos,

and more proactive, and I just want to leave you

e ser mais pró-activos, e eu quero deixar-vos

with one idea, which is that

com uma ideia que é

it's a provocative question for you to think about,

uma questão provocadora para vocês pensarem,

and the answer will require sympathy with the devil.

e a resposta vai precisar de simpatia com o diabo.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

É uma pergunta que tem sido enfrentada por muitos grandes pensadores

and writers: What if society actually needs crisis to change?

e escritores: E se a sociedade realmente precisasse da crise para mudar?

What if society actually needs terrorism

E se a sociedade realmente precisasse do terrorismo

to change and adapt for the better?

para mudar e se adaptar para melhor?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

São como um tema de Bulgakov, é aquele quadro de Jesus

and the Devil hand in hand in Gethsemane

e o diabo de mãos dadas no Getsémani

walking into the moonlight.

caminhando sob o luar.

What it would mean is that humans,

O que siginifica é que humanos,

in order to survive in development,

para sobreviver em desenvolvimento,

quite Darwinian spirit here,

um pouco do espírito Darwiniano aqui,

inherently must dance with the devil.

inerentemente devem dançar com o diabo.

A lot of people say that communism was defeated

Muita gente disse que o comunismo foi derrotado

by the Rolling Stones. It's a good theory.

pelos Rolling Stones. É um boa teoria.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Talvez os Rolling Stones tenham um lugar nisto.

Thank you.

Obrigado.

(Music) (Applause)

(Música) (Aplausos)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Giussani: Obrigado. (Aplausos)