Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tłumaczenie: Capa Girl Korekta: Żaneta Kozubek

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Bez wątpienia z terrorystami należy rozmawiać.

We are at war with a new form of terrorism.

Jesteśmy w stanie wojny z nową formą terroryzmu,

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

która jest formą terroryzmu tradycyjnego

but it's sort of been packaged for the 21st century.

przystosowanego do XXI wieku.

One of the big things about countering terrorism

Jedną z najistotniejszych rzeczy w przeciwdziałaniu

is, how do you perceive it?

terroryzmowi jest to, jak go postrzegamy.

Because perception leads to your response to it.

Ponieważ postrzeganie prowadzi do odpowiedzi.

So if you have a traditional perception of terrorism,

W ujęciu tradycyjnym terroryzm

it would be that it's one of criminality, one of war.

to rodzaj przestępczości, wojny.

So how are you going to respond to it?

Jaka jest zatem odpowiedź?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Oczywiście będzie to oznaczać, wet za wet.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Będziemy walczyć. Jeśli przyjmiemy podejście nowoczesne,

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

postrzegając terroryzm jako łańcuch przyczyna-skutek,

then naturally from that, the responses that come out of it

wtedy oczywiście odpowiedzi

are much more asymmetrical.

będą dużo bardziej asymetryczne.

We live in a modern, global world.

Żyjemy w nowoczesny, zglobalizowanym świecie.

Terrorists have actually adapted to it.

Terroryści dostosowali się do niego.

It's something we have to, too, and that means the people

My też musimy, co oznacza,

who are working on counterterrorism responses

że ludzie zwalczający terroryzm

have to start, in effect, putting on

powinni zacząć zakładać

their Google-tinted glasses, or whatever.

internetowe okulary Google lub coś podobnego.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Chciałbym abyśmy spojrzeli

terrorism as though it was a global brand,

na terroryzm jak na globalną markę

say, Coca-Cola.

powiedzmy: Coca-Colę.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Obie rzeczy są szkodliwe dla zdrowia. (Śmiech)

If you look at it as a brand in those ways,

Jeśli patrzymy na terroryzm jak na światową markę,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

staje się jasne, że to dość wadliwy produkt.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Szkodliwy dla zdrowia,

it's bad for those who it affects,

szkodliwy dla tych których dotyka,

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

dla zamachowcy-samobójcy również dobry nie jest.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Wcale nie jest tak jak oni wierzą.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Nie dostaje się 72 dziewic w niebie.

It's not going to happen, I don't think.

Nie wydaje mi się.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

I nie jest tak myślano w latach '80,

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

że dołączając do nich zwalczy się kapitalizm. Bzdura.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Zdajemy sobie sprawę,

The brand has an Achilles' heel.

że ta marka ma piętę achillesową.

We've mentioned the health,

Wspomnieliśmy już zdrowie,

but it needs consumers to buy into it.

ale potrzebni są jeszcze klienci, który to kupią.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Klientami są ludzie wspomagający terroryzm.

They're the people who buy into the brand, support them,

To ludzie, którzy kupując produkty, wspomagają firmę.

facilitate them, and they're the people

I to do nich musimy dotrzeć.

we've got to reach out to.

I to do nich musimy dotrzeć.

We've got to attack that brand in front of them.

Powinniśmy zaatakować firmę na ich oczach.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Możemy to zrobić w dwojaki sposób.

One is reducing their market. What I mean is,

Pierwszym jest redukcja rynku. To znaczy,

it's their brand against our brand. We've got to compete.

ich firma kontra nasza. Musimy współzawodniczyć.

We've got to show we're a better product.

Pokazać, że nasz produkt jest lepszy.

If I'm trying to show we're a better product,

A aby tego dokonać

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

nie proponuję czegoś w stylu Guantanamo.

We've talked there about curtailing the underlying need

Chodzi mi o ograniczenie zapotrzebowania

for the product itself. You could be looking there at

na sam produkt.

poverty, injustice, all those sorts of things

Zjawiska jak bieda, niesprawiedliwość i tym podobne,

which feed terrorism.

podsycają terroryzm.

The other thing to do is to knock the product,

Innym sposobem jest "podkopanie" produktu,

attack the brand myth, as we've said.

zaatakowanie mitu marki, jak to nazywamy.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Przecież nie ma niczego bohaterskiego w mordowaniu dziecka.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Powinniśmy skupić się na tym i rozpowszechnić tą wiadomość.

We've got to reveal the dangers in the product.

Musimy pokazać niebezpieczeństwa produktu.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Naszą publiką nie są jedynie producenci - terroryści.

as I've said, the terrorists.

Naszą publiką nie są jedynie producenci - terroryści.

It's not just the marketeers of terrorism,

Nie tylko zwolennicy,

which is those who finance, those who facilitate it,

którzy finansują i wspomagają terroryzm.

but it's the consumers of terrorism.

Ale również klienci.

We've got to get in to those homelands.

Musimy dotrzeć do ich ojczyzn.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

To stamtąd pochodzą rekruci. Tam nabierają siły.

That's where their consumers come from.

Stamtąd właśnie pochodzą klienci.

And we have to get our messaging in there.

Tam musimy dotrzeć z przekazem.

So the essentials are, we've got to have interaction

Ważnym jest, abyśmy weszli w interakcję

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

z terrorystami, pomocnikami w tych właśnie rejonach.

We've got to engage, we've got to educate,

Musimy ich zaangażować, edukować, podjąć dialog.

and we've got to have dialogue.

Musimy ich zaangażować, edukować, podjąć dialog.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Zostając w temacie marki, pomyślmy jeszcze

think about delivery mechanisms.

pomyśleć o mechanizmach dostarczania.

How are we going to do these attacks?

W jaki sposób mamy zamiar ich zaatakować?

Well, reducing the market is really one for governments

Zmniejszanie rynku to zadanie rządów

and civil society. We've got to show we're better.

i społeczeństwa obywatelskiego. Musimy pokazać, ze jesteśmy lepsi.

We've got to show our values.

Musimy pokazać nasze wartości

We've got to practice what we preach.

i praktykować to co propagujemy.

But when it comes to knocking the brand,

Jeśli chodzi o "podkopanie' ich marki,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

Zakładając, że terroryści to Coca-cola, a my Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

wątpię, że ktokolwiek uwierzy "Pepsi"

anyone's going to believe us.

w cokolwiek na temat Coca-Coli.

So we've got to find a different mechanism,

Musimy znaleźć inny sposób.

and one of the best mechanisms I've ever come across

A jednym z najlepszych jakie spotkałem

is the victims of terrorism.

jest pokazywanie ofiar terroryzmu.

They are somebody who can actually stand there and say,

To ludzie, którzy mogą stanąć i powiedzieć:

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

"Ten produkt jest do bani. Długo po nim chorowałem.

It burnt my hand, whatever." You believe them.

Spaliło mi rękę". Im wierzymy.

You can see their scars. You trust them.

Widzimy ich blizny i wierzymy.

But whether it's victims, whether it's governments,

Ale nie ważne czy są to ofiary, rządy,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

NGO-sy czy królowa Północnej Irlandii.

we have to interact and engage with those different

Musimy angażować się i współdziałać przeciw

layers of terrorism, and, in effect,

wszystkim wymiarom terroryzmu, i w efekcie

we do have to have a little dance with the devil.

musimy zatańczyć z diabłem.

This is my favorite part of my speech.

To ulubiony fragment mojego wystąpienia.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Chciałem was wszystkich wysadzić w powietrze,

but — (Laughter) —

by zwrócić waszą uwagę ale.. (śmiech)

TED, for health and safety reasons, have told me

TED, ze względów bezpieczeństwa,

I've got to do a countdown, so

nakazał mi odliczanie...

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

Czuje się trochę jak irlandzki albo żydowski terrorysta,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

jak terrorysta bezpieczeństwa (Śmiech)

I've got to count 3, 2, 1, and

Odliczam 3, 2,1 i...

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

To trochę niepokojące. Myślałem jakie byłoby moje motto,

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

i brzmiałoby: "części ciał, a nie zawał".

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Więc 3,2,1 (Eksplozja)

Very good. (Laughter)

Świetnie. (Śmiech)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Pani w 15 rzędzie była zamachowcem-samobójcą.

We're all victims of terrorism.

Wszyscy jesteśmy ofiarami terroryzmu.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Jest nas 625. Będziemy mieć traumę do końca życia.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Siedzieli tu ojciec z synem.

The son's dead. The father lives.

Syn nie żyje. Ojciec przeżył.

The father will probably kick himself for years to come

Ojciec pewnie będzie wypominał sobie przez lata,

that he didn't take that seat instead of his kid.

że nie usiadł na miejscu syna.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Zacznie pić i prawdopodobnie zabije się

going to kill himself in three years. That's the stats.

w ciągu 3 lat. Takie są statystyki.

There's a very young, attractive lady over here,

Tu siedzi bardzo młoda atrakcyjna kobieta.

and she has something which I think's the worst form

Ma coś co myślę jest najgorszym spośród

of psychological, physical injury I've ever seen

wszystkich, psychicznych i fizycznych, następstw

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

zamachu bombowego - jest chodzącym pociskiem.

What it means is, when she sat in a restaurant

Oznacza to, że kiedy będzie siedzieć w restauracji, za 10, 15 lat,

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

Oznacza to, że kiedy będzie siedzieć w restauracji, za 10, 15 lat,

or she's on the beach, every so often she's going to start

albo kiedy będzie na plaży, za każdym razem kiedy się podrapie

rubbing her skin, and out of there will come

z pod skóry wychodzić będzie kawałek tamtego pocisku.

a piece of that shrapnel.

z pod skóry wychodzić będzie kawałek tamtego pocisku.

And that is a hard thing for the head to take.

To ciężkie do przyjęcia.

There's a lady over there as well who lost her legs

Ta Pani straciła w zamachu nogi.

in this bombing.

Ta Pani straciła w zamachu nogi.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Odkryje, że po tym co ją spotkało

of money off our government

dostanie od rządu na życie

for looking after what's happened to her.

śmieszną sumę pieniędzy.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Jej córka, miała iść na jedną z najlepszych uniwersytetów.

universities. She's going to give up university

Będzie musiała zrezygnować,

to look after Mum.

by opiekować się mamą.

We're all here, and all of those who watch it

Wszyscy tutaj i przed monitorami

are going to be traumatized by this event,

będą mieć traumę.

but all of you here who are victims are going to learn

Jednak wy tutaj, którzy jesteście ofiarami poznacie

some hard truths.

smutną prawdę.

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Nasze społeczeństwo współczuje, aby po chwili

we start to ignore. We don't do enough as a society.

zacząć ignorować. Jako społeczność nie robimy wystarczająco dużo.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Nie opiekujemy się ofiarami, nie pomagamy im.

and what I'm going to try and show is that actually,

To czego chcę spróbować i pokazać to to,

victims are the best weapon we have

że ofiary to nasza najlepsza broń

against more terrorism.

przeciwko terroryzmowi.

How would the government at the turn of the millennium

Jak podszedłby do tego dzisiaj rząd

approach today? Well, we all know.

z przełomu tysiąclecia? Wszyscy wiemy.

What they'd have done then is an invasion.

Jedyne czego wtedy dokonali to inwazja.

If the suicide bomber was from Wales,

Jeśli zamachowiec byłby Walijczykiem,

good luck to Wales, I'd say.

kiepsko byłoby teraz z Walią.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Ustawa odruchowa, ustawa w sprawie ochrony...

which hits at the very basis of our society, as we all know --

Uderzające w fundamenty naszego społeczeństwa,

it's a mistake.

a jak wiemy, to pomyłka.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Podsycalibyśmy uprzedzenia przeciw Walijczykom

throughout the U.K., for Welsh people.

w całym Edynburgu, Wielkiej Brytanii.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Dzisiaj wydaje się, że rządy nauczyły się na błędach.

They are looking at what I've started off on,

Szukają tego, o czym wspominałem na początku,

on these more asymmetrical approaches to it,

rozwiązań bardziej asymetrycznych,

more modernist views, cause and effect.

nowocześniejszego, przyczynowo-skutkowego podejścia.

But mistakes of the past are inevitable.

Ale błędy przeszłości są nieuniknione.

It's human nature.

Taka jest ludzka natura.

The fear and the pressure to do something on them

Strach i presja wywierana na nich

is going to be immense. They are going to make mistakes.

będzie ogromna. Więc będą popełniać błędy.

They're not just going to be smart.

Nie będą bystrzy.

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Był kiedyś taki słynny irlandzki terrorysta,

the point very beautifully. He said,

który to świetnie podsumował. Powiedział:

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"Rzecz z brytyjskim rządem ma się tak,

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

że musi mieć farta cały czas, a my tylko raz".

So what we need to do is we have to effect it.

Dlatego musimy zacząć działać.

We've got to start thinking about being more proactive.

Musimy zacząć myśleć proaktywnie.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Musimy stworzyć arsenał nie-palnej broni

in this war on terrorism.

w wojnie przeciwko terroryzmowi.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

To oczywiście pomysły, a w tym rządy nie są najlepsze.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Wróćmy do chwili przed wybuchem, do koncepcji marki,

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

kiedy mówiłem na temat Coli i Pepsi.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Widzimy ją jako wojnę terroryzm versus demokracja.

They'll see it as freedom fighters and truth

Oni, jako wojnę wojowników wolności i prawdy,

against injustice, imperialism, etc.

przeciwko niesprawiedliwości i imperializmowi.

We do have to see this as a deadly battlefield.

To śmiercionośne pole bitewne.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Nie chcą jedynie naszej krwi i kości.

They actually want our cultural souls, and that's why

Chcą naszych "kulturowych" dusz,

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

i dlatego analogia marki jest w tym wypadku ciekawa.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Jeśli spojrzymy na al Kaidę była ona

a product on a shelf in a souk somewhere

produktem na półce, o którym niewielu ludzi słyszało.

which not many people had heard of.

produktem na półce, o którym niewielu ludzi słyszało.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

11 września wypromował ją. Był to wielki dzień wyprzedaży

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

i został przygotowany na miarę 21 wieku. Wiedzieli co robili.

They were effectively [doing] something in this brand image

Efektywnie działali na rzecz image'u marki,

of creating a brand which can be franchised around

która mogłaby rozprzestrzenić się dookoła świata

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

tam gdzie jest bieda, ignorancja i niesprawiedliwość.

We, as I've said, have got to hit that market,

Tak jak powiedziałem, musimy zniszczyć ten rynek,

but we've got to use our heads rather than our might.

ale używając rozumu nie siły.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Jeśli postrzegamy terroryzm jako markę, lub podobnie,

we will not resolve or counter terrorism.

nie będziemy planować ani kontratakować terrorystów.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

Chciałbym szybko pokazać kilka przykładów z mojej pracy

from my work on areas where we try and approach these things differently.

na terenach gdzie próbowaliśmy zastosować inne podejście.

The first one has been dubbed "lawfare,"

Pierwszy, z braku lepszego słowa, nazwaliśmy "lawfare."

for want of a better word.

Pierwszy, z braku lepszego słowa, nazwaliśmy "lawfare." jurysdykcją uniwersalną

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Kiedy początkowo myśleliśmy o zaangażowaniu cywili w akcje przeciwko terroryzmowi

everyone thought we were a bit mad and mavericks

wszyscy myśleli, że jesteśmy lekko stuknięci.

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

Teraz dostało to nazwę i robią to wszyscy.

There's a bomb, people start suing.

Bomba wybucha, ludzie zaczynają pozywać.

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Ale jedną z pierwszych takich spraw była Omagh.

A civil action was brought from 1998.

Akcja cywili z 1998 roku.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

W Omagh, w środku pokojowego procesu

middle of a peace process.

wybuchła bomba Real IRA.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Oznaczało to, że winowajcy nie mogli zostać osądzeni,

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

głównie z powodu procesu pokojowego

and what was going on, the greater good.

oraz dla dobra ogółu.

It also meant, then, if you can imagine this,

Oznaczało to również, jeśli możecie to sobie wyobrazić,

that the people who bombed your children

że ludzie którzy zabili wasze dzieci

and your husbands were walking around the supermarket

i waszych mężów chodzili swobodnie po supermarkecie w waszej okolicy.

that you lived in.

i waszych mężów chodzili swobodnie po supermarkecie w waszej okolicy.

Some of those victims said enough is enough.

Niektóre z ofiar powiedziały dość.

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

Wytoczyliśmy prywatny pozew, i dzięki Bogu, 10 lat później

we actually won it. There is a slight appeal on

wygraliśmy. Co prawda obecnie wniesiona jest

at the moment so I have to be a bit careful,

apelacja więc powinieniem być trochę ostrożniejszy,

but I'm fairly confident.

ale jestem o tym przekonany.

Why was it effective?

Dlaczego to zadziałało?

It was effective not just because justice was seen to be done

Nie tylko dlatego, że sprawiedliwości stało się zadość

where there was a huge void.

i że wypełniono tym samym prawną lukę.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

Stało się tak dlatego, że prawdziwa siła Real IRA

their whole strength is from the fact that they are

i podobnych grup leży w przekonaniu o ich słabości.

an underdog. When we put the victims as the underdog

Kiedy postawiliśmy ofiary w pozycji przegranych,

and flipped it, they didn't know what to do.

odwróciliśmy kartę, zupełnie ich dezorientując.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Znaleźli się w trudnej sytuacji. Rekrutacja spadła.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

Faktycznie, w wyniku tej akcji, wybuchy ustały.

We became, or those victims became, more importantly,

Staliśmy się, a co ważniejsze ofiary,

a ghost that haunted the terrorist organization.

jak duchy nawiedzające organizacje terrorystyczne.

There's other examples. We have a case called Almog

Są inne przykłady. Prowadzimy sprawę "Almong",

which is to do with a bank that was,

dotyczącą banku, który według nas

allegedly, from our point of view,

dotyczącą banku, który według nas

giving rewards to suicide bombers.

rozdawał nagrody zamachowcom-samobójcom.

Just by bringing the very action,

Samo powzięcie tych kroków

that bank has stopped doing it, and indeed,

spowodowało, że bank przestał to robić

the powers that be around the world, which for real politic

i w rzeczy samej władze na całym świecie, które wcześniej

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

ze względów politycznych nie były w stanie tego zrobić

because there was lots of competing interests,

przez wzgląd na konflikt interesów,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

zamknęły furtki prawne w swoich systemach bankowych.

There's another case called the McDonald case,

Kolejną sprawą jest sprawa "McDonald",

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

dotycząca ofiar semtexu, bomb radykalnego skrzydła IRA,

which were supplied by Gaddafi, sued,

dostarczanych przez Kadafiego. Pozew.

and that action has led to amazing things for new Libya.

Ta akcja doprowadziła do wspaniałych rzeczy w nowej Libii.

New Libya has been compassionate towards those victims,

Nowa Libia współczuje ofiarom

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

i rozpoczyna całkiem nowy dialog na ten temat.

But the problem is, we need more and more support

Jednak potrzebujemy jeszcze więcej wsparcia

for these ideas and cases.

dla naszych spraw i pomysłów.

Civil affairs and civil society initiatives.

Inicjatyw społeczeństwa obywatelskiego.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

Świetnym przykładem jest Somalia i wojna z piractwem.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Jeśli ktoś myśli, że można prowadzić wojnę z piractwem,

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

tak jak z terroryzmem, i ją wygrać, to jest w błędzie.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

My staramy się tam zmienić piratów w rybaków.

They used to be fisherman, of course,

Byli rybakami wcześniej,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

jednak ukradliśmy ich ryby i zanieczyściliśmy wody

in their water, so what we're trying to do is create

toksycznymi odpadami. Staramy się stworzyć

security and employment by bringing a coastguard

bezpieczeństwo i zatrudnienienie poprzez straż przybrzeżną

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

i sektor rybołówstwa i gwarantuję, że wraz z jego rozwojem,

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

al Shabaab i temu podobne nie będą więcej żerować

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

na biedzie i niesprawiedliwości.

These initiatives cost less than a missile,

Inicjatywy te kosztują mniej niż pocisk,

and certainly less than any soldier's life,

a już na pewno mniej niż życie żołnierza,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

co ważniejsze, przenoszą wojnę do ich ojczyzn,

and not onto our shore,

a nie na naszą ziemię,

and we're looking at the causes.

a my widzimy ich przyczyny.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

Ostatnią rzeczą o której chcę powiedzieć jest dialog.

The advantages of dialogue are obvious.

Zalety dialogu są oczywiste.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Edukuje obie strony, umożliwia lepsze zrozumienie,

reveals the strengths and weaknesses,

ujawnia mocne i słabe strony,

and yes, like some of the speakers before,

i tak jak powiedział wcześniej przemawiający,

the shared vulnerability does lead to trust, and

dzielenie bezbronności prowadzi do zaufania i normalizacji.

it does then become, that process, part of normalization.

dzielenie bezbronności prowadzi do zaufania i normalizacji.

But it's not an easy road. After the bomb,

Ale nie jest to łatwa droga.

the victims are not into this.

Po wybuchu ofiary nie są do tego skłonne.

There's practical problems.

Problemy natury praktycznej.

It's politically risky for the protagonists

Politycznie ryzykowne dla rzeczników

and for the interlocutors. On one occasion

i interlokutorów. Pewnego razu, kiedy się tym zajmowałem,

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

za każdym razem kiedy nie spodobał się mój pomysł

they actually threw stones at me,

rzucano we mnie kamieniami,

and when I did a point they liked,

a kiedy pomysł się podobał,

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

strzelano w powietrze - równie niefajnie. (Śmiech)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Niezależnie od pomysłu, to trafia w sedno problemu,

you're doing it, you're talking to them.

trzeba to zrobić, trzeba z nimi rozmawiać.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Zakończę stwierdzeniem, że jeśli podążymy za rozsądkiem,

we realize that I think we'd all say that we want to

a wydaje się, że wszyscy tego chcemy. Zdamy sobie sprawę,

have a perception of terrorism which is not just a pure

że nie powinniśmy postrzegać terroryzmu

military perception of it.

wyłącznie jako zjawisko militarne.

We need to foster more

Musimy popierać bardziej nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.

modern and asymmetrical responses to it.

Musimy popierać bardziej nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.

This isn't about being soft on terrorism.

Nie oznacza to bycia pobłażliwym wobec terroryzmu.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

Oznacza to zwalczanie go na współczesnych polach bitewnych.

We must foster innovation, as I've said.

Musimy wspierać innowacje.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Rządy mają zdolności odbiorcze. To nie nadejdzie z tych zakurzonych korytarzy.

The private sector has a role.

Największą rolę ma tutaj sektor prywatny.

The role we could do right now is going away

To co możemy zrobić natychmiast,

and looking at how we can support victims around the world

to szukać sposobów wsparcia ofiar terroryzmu na całym swiecie

to bring initiatives.

poprzez rozpoczynanie inicjatyw.

If I was to leave you with some big questions here which

Gdybym miał was tutaj zostawić z pytaniem,

may change one's perception to it, and who knows what

które mogłoby zmienić czyjś pogląd, a może nawet

thoughts and responses will come out of it,

sprowokować myśli i odpowiedzi...

but did myself and my terrorist group actually need

Ale czy ja i moja organizacja terrorystyczna naprawdę

to blow you up to make our point?

musi "wysadzać was w powietrze", by coś wytłumaczyć?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Musimy zadać sobie to niesmaczne pytanie.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Czy przypadkiem nie ignorujemy niesprawiedliwości

struggle somewhere in the world?

czy humanitarnych zmagań w jakimś zakątku świata?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

Co jeśli nasze przyczynianie się do ubóstwa i niesprawiedliwości

is exactly what the terrorists wanted us to do?

to dokładnie to czego chcą terroryści.

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

Co jeśli bomby to dzwonek na pobudkę.

What happens if that bomb went off

Co jeśli bomby wybuchają,

because we didn't have any thoughts and things in place

ponieważ nie przyszło nam do głowy,

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

by pozwolić na dialog i interakcję.

What is definitely uncontroversial

Jak już wspomniałem nie budzi sporów

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

pomysł zmienienia podejścia reakcyjnego

and more proactive, and I just want to leave you

na bardziej aktywne. Pragnę was zostawić

with one idea, which is that

z prowokacyjnym pytaniem do przemyślenia,

it's a provocative question for you to think about,

z prowokacyjnym pytaniem do przemyślenia,

and the answer will require sympathy with the devil.

a odpowiedź wymaga współczucia dla diabła.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

To pytanie zadawało już wielu znakomitych myślicieli

and writers: What if society actually needs crisis to change?

i pisarzy: Co jeśli społeczeństwo potrzebuje kryzysu do zmiany?

What if society actually needs terrorism

Co jeśli społeczeństwo potrzebuje terroryzmu

to change and adapt for the better?

by się przystosować i zmienić na lepsze?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

Ten bułhakowski motyw, Jezusa i Diabła

and the Devil hand in hand in Gethsemane

idącego ramię w ramię w Getsemani

walking into the moonlight.

w świetle księżyca.

What it would mean is that humans,

Oznacza on, że ludzie, aby wytrwać w rozwoju

in order to survive in development,

Oznacza on, że ludzie, aby wytrwać w rozwoju...

quite Darwinian spirit here,

trochę to darwinistyczne...

inherently must dance with the devil.

Muszą zatańczyć z diabłem.

A lot of people say that communism was defeated

Wielu twierdzi, że komunizm został obalony

by the Rolling Stones. It's a good theory.

przez the Rolling Stones. Niezła teoria.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Może the Rolling Stones rzeczywiście ma tu swoje zasługi.

Thank you.

Dziękuję.

(Music) (Applause)

(Muzyka) (Brawa)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Giussani: Dziękuję. (Brawa)