Jason McCue: Terrorism is a failed brand

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Thelma Lethier Revisor: Wanderley Jesus

We most certainly do talk to terrorists, no question about it.

Nós certamente conversamos com terroristas, não tenho dúvida disto.

We are at war with a new form of terrorism.

Estamos em guerra com uma nova forma de terrorismo.

It's sort of the good old, traditional form of terrorism,

É tipo a boa e velha forma do terrorismo tradicional,

but it's sort of been packaged for the 21st century.

mas tipo embalada para o século XXI.

One of the big things about countering terrorism

Uma das grandes coisas sobre combater o terrorismo

is, how do you perceive it?

é, como você o percebe?

Because perception leads to your response to it.

Porque as percepções conduzem-nos à nossa reação a ele.

So if you have a traditional perception of terrorism,

Com isso se temos uma percepção tradicional do terrorismo,

it would be that it's one of criminality, one of war.

seria uma de criminalidade, de guerra.

So how are you going to respond to it?

Então como vamos reagir?

Naturally, it would follow that you meet kind with kind.

Naturalmente, isto seria na mesma moeda.

You fight it. If you have a more modernist approach,

Você o combateria. Se tivesse uma abordagem mais modernista

and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,

e sua percepção do terrorismo é quase de causa e efeito,

then naturally from that, the responses that come out of it

então naturalmente daquilo, as reações que advem

are much more asymmetrical.

são muito mais assimétricas.

We live in a modern, global world.

Nós vivemos num mundo moderno e global.

Terrorists have actually adapted to it.

Os terroristas se adaptaram a ele.

It's something we have to, too, and that means the people

Isto é algo que temos que fazer, também e significa que as pessoas

who are working on counterterrorism responses

que estão trabalhando nas reação contra terroristas

have to start, in effect, putting on

tem de começar, de fato, colocar

their Google-tinted glasses, or whatever.

seus óculos coloridos, ou o que quer que seja.

For my part, what I wanted us to do was just to look at

Da minha parte, o que eu queria que nós fizessemos era somente olhar o

terrorism as though it was a global brand,

terrorismo como se fosse uma marca global,

say, Coca-Cola.

como, Coca-Cola.

Both are fairly bad for your health. (Laughter)

Ambas são bastante prejudiciais a nossa saúde. (Risos)

If you look at it as a brand in those ways,

Se as olharmos daquela maneira, como marcas,

what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.

vamos chegar a conclusão que, é um produto bastante imperfeito.

As we've said, it's pretty bad for your health,

Como já dissemos, é muito prejudicial à saúde,.

it's bad for those who it affects,

é prejudicial para aqueles a quem afeta

and it's not actually good if you're a suicide bomber either.

e não é bom também se você é um terrorista suícida.

It doesn't actually do what it says on the tin.

Ele não faz o que diz na embalagem.

You're not really going to get 72 virgins in heaven.

Na verdade você não vai ter 72 virgens no paraíso.

It's not going to happen, I don't think.

Isto não vai acontecer. Eu não acho.

And you're not really going to, in the '80s, end capitalism

E você não vai realmente, na década de 80, terminar com o capitalismo

by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.

por apoiar algum desses grupos. Isto é um perfeito disparate.

But what you realize, it's got an Achilles' heel.

Mas o que você se dá conta. ele tem um calcanhar de Aquiles.

The brand has an Achilles' heel.

A marca tem um calcanhar de Aquiles.

We've mentioned the health,

Nós já mencionamos a saúde,

but it needs consumers to buy into it.

mas ela precisa de consumidores para comprá-la.

The consumers it needs are the terrorist constituency.

Os consumidores que precisa são o eleitorado terrorista.

They're the people who buy into the brand, support them,

Eles são as pessoas que compram a marca, dão apoio a ela,

facilitate them, and they're the people

a promovem, e são as pessoas

we've got to reach out to.

com as quais temos que nos opor.

We've got to attack that brand in front of them.

Nós temos que atacar a marca na frente delas.

There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.

Há duas maneiras de se fazer isso, de seguirmos nesse assunto de marca.

One is reducing their market. What I mean is,

Um é reduzindo o seu mercado. O que quero dizer é,

it's their brand against our brand. We've got to compete.

é a marca deles contra a nossa marca. Nós iremos competir.

We've got to show we're a better product.

Iremos mostrar que temos um produto melhor.

If I'm trying to show we're a better product,

Se estou tentando mostrar que temos um produto melhor,

I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.

provavelmente náo faria coisas como a baía de Guantanamo.

We've talked there about curtailing the underlying need

Falamos lá sobre o cerceamento da necessidade básica

for the product itself. You could be looking there at

pelo próprio produto. Você poderia estar vendo

poverty, injustice, all those sorts of things

pobreza, injustiça, todo este tipo de coisas

which feed terrorism.

que alimentam o terrorismo.

The other thing to do is to knock the product,

A outra coisa a fazer é censurar o produto,

attack the brand myth, as we've said.

atacar o mito da marca, como já dissemos.

You know, there's nothing heroic about killing a young kid.

Vocês sabem, no ãhá nada de heróico em assassinar um garoto.

Perhaps we need to focus on that and get that message back across.

Talvez nós tenhamos que nos concentrar naquilo e levar aquela mensagem de volta.

We've got to reveal the dangers in the product.

Temos que revelar os perigos do produto.

Our target audience, it's not just the producers of terrorism,

Nossa audiência alvo, não são apenas os produtores do terrorísmo,

as I've said, the terrorists.

como já disse, os terroristas.

It's not just the marketeers of terrorism,

Não são apenas os marketeiros do terrorismo,

which is those who finance, those who facilitate it,

que são os que financiam, que facilitam,

but it's the consumers of terrorism.

mas são os consumidores do terrorismo.

We've got to get in to those homelands.

Nós temos que entrar naqueles territórios.

That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.

É lá que eles recrutam. É onde eles tem seu poder e sua força.

That's where their consumers come from.

É de onde os seus consumidores vêm.

And we have to get our messaging in there.

E temos que levar nossa mensagem lá.

So the essentials are, we've got to have interaction

Então o essencial é, temos que ter interação

in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.

naquelas áreas, com os terroristas, os facilitadores, etc.

We've got to engage, we've got to educate,

Temos que nos envolver, temos que educar,

and we've got to have dialogue.

e temos que ter diálogo.

Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,

Agora, ficando nesta coisa de marca por mais alguns segundos,

think about delivery mechanisms.

pense sobre os mecanismos de distribuição.

How are we going to do these attacks?

Como iremos fazer estes ataques?

Well, reducing the market is really one for governments

Bom, reduzindo o mercado é na verdade um para os governos

and civil society. We've got to show we're better.

e a sociedade civíl. Temos que mostrar que somos melhores.

We've got to show our values.

Temos que mostrar nossos valores.

We've got to practice what we preach.

Temos que praticar o que pregamos.

But when it comes to knocking the brand,

Mas quando se trata de censurar a marca,

if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,

se os terroristas são Coca-Cola e nós somos Pepsi,

I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,

não penso, sendo Pepsi, que qualquer coisa que dissermos sobre a Coca-Cola

anyone's going to believe us.

quem quer que seja vai acreditar em nós.

So we've got to find a different mechanism,

Então temos que encontrar um mecanismo diferente,

and one of the best mechanisms I've ever come across

e um dos melhores mecanismos que já encontrei

is the victims of terrorism.

são as vítimas do terrorismo.

They are somebody who can actually stand there and say,

Elas são pessoas que podem na verdade se posicionar e dizer,

"This product's crap. I had it and I was sick for days.

" Este produto é uma porcaria. Eu o consumi e fiquei doente vários dias,

It burnt my hand, whatever." You believe them.

e seja o que for queimou minha mão." E você acredita nelas.

You can see their scars. You trust them.

Você pode ver suas cicatrizes. Você confia nelas.

But whether it's victims, whether it's governments,

Mas seja suas vítimas, seja seus governos,

NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,

ONGs, ou mesmo a Rainha ontem, no Norte da Irlanda,

we have to interact and engage with those different

temos que interagir e nos envolver com aquelas diferentes

layers of terrorism, and, in effect,

camadas de terrorismo, e, de fato,

we do have to have a little dance with the devil.

temos que dançar um pouco com o diabo.

This is my favorite part of my speech.

Este é a minha parte favorita do meu discursso.

I wanted to blow you all up to try and make a point,

Queria surpreendê-los para tentar e marcar uma posição,

but — (Laughter) —

mas - (Risos) -

TED, for health and safety reasons, have told me

TED, por questões de saúde e segurança, me disse

I've got to do a countdown, so

tenho que fazer uma contagem regressiva, então

I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,

me sinto um pouco como um irlandês ou judeu terrorista,

sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —

tipo de terrorista de saúde e segurança, e eu - (Risos)

I've got to count 3, 2, 1, and

contei 3, 2, 1, e

it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,

é um pouco alarmante, então pensem qual seria o meu lema,

and it would be, "Body parts, not heart attacks."

e ele seria, "Partes do corpo, não ataques do coração."

So 3, 2, 1. (Explosion sound)

Então 3, 2, 1, (Som de explosão)

Very good. (Laughter)

Muito bom. (Risos)

Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.

Agora, a senhora no 15J é uma terrorista suícida entre todos nós.

We're all victims of terrorism.

Somos todos vítimas do terrorismo.

There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.

Há 625 pessoas nesta sala. Seremos marcados para a vida.

There was a father and a son who sat in that seat over there.

Havia um pai e um filho que sentaram lá naquela cadeira.

The son's dead. The father lives.

O filho morreu. O pai está vivo.

The father will probably kick himself for years to come

O pai provavelmente vai se culpar por muitos anos

that he didn't take that seat instead of his kid.

pelo fato de não ter sentado naquele banco em vez do garoto.

He's going to take to alcohol, and he's probably

Ele vai se tornar um alcóolatra, e provavelmente

going to kill himself in three years. That's the stats.

vai se suicidar em três anos. Isto é o começo.

There's a very young, attractive lady over here,

Há uma jovem e atraente senhora aqui,

and she has something which I think's the worst form

e ela tem alguma coisa que penso ser a pior forma

of psychological, physical injury I've ever seen

de ferimento físico, psicológico que jamais ví

out of a suicide bombing: It's human shrapnel.

fora dos terroristas suícidas. São estilhaços humanos.

What it means is, when she sat in a restaurant

Isto significa que, quando ela sentar em um restaurante

in years to come, 10 years to come, 15 years to come,

nos próximos anos, nos próximos 10 anos, nos próximos 15 anos,

or she's on the beach, every so often she's going to start

ou se ela estiver na praia, de vez em quando ela vai começar

rubbing her skin, and out of there will come

a coçar a pele, e dalí vai sair

a piece of that shrapnel.

um pouco daquele estilhaço.

And that is a hard thing for the head to take.

E aquilo é uma coisa difícil para a cabeça.

There's a lady over there as well who lost her legs

Há também uma senhora lá que perdeu suas pernas

in this bombing.

nesta explosão.

She's going to find out that she gets a pitiful amount

Ela vai descobrir que vai receber uma importância pífia

of money off our government

de dinheiro do nosso governo

for looking after what's happened to her.

como compensação pelo que aconteceu a ela.

She had a daughter who was going to go to one of the best

Ela tem uma filha que iria para uma das melhores

universities. She's going to give up university

uiversidades. A filha está desistindo da universidade

to look after Mum.

para cuidar da mãe.

We're all here, and all of those who watch it

Estamos todos aqui, e todos aqueles que assistirem isto

are going to be traumatized by this event,

ficarão traumatizados por este evento,

but all of you here who are victims are going to learn

mas todos vocês que são vítimas, irão aprender

some hard truths.

algumas verdades dolorosas. .

That is, our society, we sympathize, but after a while,

Que é, nossa sociedade, simpatizamos, mas depois de um tempo,

we start to ignore. We don't do enough as a society.

começamos a ignorar. No fazemos o suficiente como uma sociedade.

We do not look after our victims, and we do not enable them,

Não cuidamos das nossas vítimas, e não permitimos a elas,

and what I'm going to try and show is that actually,

e o que eu vou tentar e mostrar é que na verdade,

victims are the best weapon we have

as vítimas são as melhores armas que temos

against more terrorism.

contra mais terroristas.

How would the government at the turn of the millennium

Como iria o governo na virada do milênio

approach today? Well, we all know.

se aproximar da atualidade? Bem, todos sabemos.

What they'd have done then is an invasion.

O que eles teriam feito então é uma invasão.

If the suicide bomber was from Wales,

Se o terrorista suícida era de Wales,

good luck to Wales, I'd say.

boa sorte para Wales, eu diria.

Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --

Legislação automática, legislação provisória de emergência

which hits at the very basis of our society, as we all know --

que atinja as bases da nossa sociedade, como todos sabemos -

it's a mistake.

é um erro.

We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,

Iremos lançar preconceito através de Edimburgo,

throughout the U.K., for Welsh people.

através do Reino Unido., para a população de Welsh.

Today's approach, governments have learned from their mistakes.

Na abordagem atual, o governo aprendeu com os seus erros.

They are looking at what I've started off on,

Eles estão olhando para onde começei,

on these more asymmetrical approaches to it,

nesta aproximação mais assimétrica,

more modernist views, cause and effect.

com uma visão mais modernista, causa e efeito.

But mistakes of the past are inevitable.

Mas erros do passado são inevitáveis.

It's human nature.

É da natureza humana.

The fear and the pressure to do something on them

O medo e a pressão de fazer algo neles

is going to be immense. They are going to make mistakes.

será imensa. Eles irão cometer erros.

They're not just going to be smart.

Eles não irão apenas ser competentes..

There was a famous Irish terrorist who once summed up

Havia um famoso terrorista irlandês que uma vez resumiu

the point very beautifully. He said,

o caso muito elegantemente. Ele disse:

"The thing is, about the British government, is, is that it's got

"O fato é, sobre o governo britânico, é, ele tem de ter

to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."

sorte todo o tempo, e nós temos de ter sorte só uma vez".

So what we need to do is we have to effect it.

Então o que temos de fazer e executá-lo.

We've got to start thinking about being more proactive.

Temos que começar a pensar em sermos mais proativos.

We need to build an arsenal of noncombative weapons

Precisamos montar um arsenal de armas não combativas

in this war on terrorism.

nesta guerra com o terrorismo.

But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.

Mas claro, são idéias- não é alguma coisa que o governo faça muito bem.

I want to go back just to before the bang, to this idea of

Eu quero voltar ao ponto antes do estrondo, para esta idéia de

brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.

marca, e estava falando sobre a Coca e a Pepsi, etc.

We see it as terrorism versus democracy in that brand war.

Vemos isto como terrorismo contra democracia naquela guerra de marcas.

They'll see it as freedom fighters and truth

Eles vêem isto como guerreiros livres e verdadeiros

against injustice, imperialism, etc.

contra a injustiça, imperialismo, etc.

We do have to see this as a deadly battlefield.

Temos que ver isto como um campo de batalha mortal.

It's not just [our] flesh and blood they want.

Não são apenas a nossa carne e sangue que eles querem.

They actually want our cultural souls, and that's why

Na verdade querem nossas almas culturais, é por isso que

the brand analogy is a very interesting way of looking at this.

a analogia da marca é uma maneira muito interessante de ver isto.

If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially

Se olharmos para a Al Qaeda, Al Qeda é basicamente

a product on a shelf in a souk somewhere

um produto em uma prateleira em uma feira livre em algum lugar

which not many people had heard of.

que poucas pessoas ouviram falar.

9/11 launched it. It was its big marketing day,

11/9 a lançou. Foi o grande dia do marketing,

and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.

e foi empacotado para o século 21. Eles sabiam o que estavam fazendo.

They were effectively [doing] something in this brand image

Eles estavam efetivamente fazendo alguma coisa nesta imagem da marca

of creating a brand which can be franchised around

criando uma marca que pode ser franqueada pelo

the world, where there's poverty, ignorance and injustice.

mundo, onde existe pobreza, ignorância e injustiça.

We, as I've said, have got to hit that market,

Nós, como disse, temos que atingir aqueles mercados,

but we've got to use our heads rather than our might.

mas temos que usar nossos cérebros em vez do nosso poder.

If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,

Se percebermos isto desta maneira, como uma marca, ou de outras maneiras de pensar nela,

we will not resolve or counter terrorism.

não resolveremos ou lutaremos contra.

What I'd like to do is just briefly go through a few examples

O que gostaria de fazer é brevemente dar uns poucos exemplos

from my work on areas where we try and approach these things differently.

do meu trabalho em áreas em que tentamos e abordamos estes fatos de forma diferente.

The first one has been dubbed "lawfare,"

O primeiro foi apelidado "comunicação estratégica",

for want of a better word.

na falta de palavra melhor..

When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,

Quando primeiramente procuramos trazer ações civís contra terroristas,

everyone thought we were a bit mad and mavericks

todos pensaram que fossemos um pouco malucos, dissidentes

and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.

e excentricos. Agora se tornou um título. Todo o mundo está fazendo isso.

There's a bomb, people start suing.

Há uma bomba, as pessoas começam a processar..

But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.

Mas um desses primeiros casos foi o Bombardeio Omagh.

A civil action was brought from 1998.

A ação civíl foi iniciada em 1998.

In Omagh, bomb went off, Real IRA,

Em Omagh, a bomba explodiu, IRA Real,

middle of a peace process.

no meio de um processo de paz.

That meant that the culprits couldn't really be prosecuted

Aquilo significou que os culpados não puderam ser realmente processados

for lots of reasons, mostly to do with the peace process

por inúmeras razões, a maioria relacionada com o processo de paz

and what was going on, the greater good.

e o que aconteceu, o bem maior.

It also meant, then, if you can imagine this,

Isto significou que, se podem imaginar isto,

that the people who bombed your children

que as pessoas que bombardearam seus filhos

and your husbands were walking around the supermarket

e seus maridos estavam passeando no supermercado

that you lived in.

onde vocês compravam.

Some of those victims said enough is enough.

Algumas dessas vítimas disseram, agora já chega.

We brought a private action, and thank God, 10 years later,

Iniciamos uma ação particular, e graças a Deus, 10 anos depois,

we actually won it. There is a slight appeal on

nós a vencemos. Há um pequeno apelo

at the moment so I have to be a bit careful,

no momento então eu tenho que ser um pouco cauteloso,

but I'm fairly confident.

mas eu estou bastante confiante.

Why was it effective?

Por que ela foi eficiente?

It was effective not just because justice was seen to be done

Ela foi eficiente não apenas porquê justiça tinha que ser feita

where there was a huge void.

onde havia um enorme vazio.

It was because the Real IRA and other terrorist groups,

Foi porquê o Real IRA e outros grupos terroristas,

their whole strength is from the fact that they are

sua verdadeira força vem do fato que eles são

an underdog. When we put the victims as the underdog

uns oprimidos. Quando nós colocamos as vítimas como oprimidas

and flipped it, they didn't know what to do.

e invertemos as coisas, eles não sabem o que fazer.

They were embarrassed. Their recruitment went down.

Eles ficam envergonhados. O recrutamento deles diminui.

The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.

As bombas na verdade pararam - fato - por causa desta ação.

We became, or those victims became, more importantly,

Nos tornamos, ou àquelas vítimas se tornaram, mais importantes,

a ghost that haunted the terrorist organization.

um fantasma que assombra a organização terrorista.

There's other examples. We have a case called Almog

Há outros exemplos. Temos um caso chamado Almog

which is to do with a bank that was,

que tem a ver com um banco que estava,

allegedly, from our point of view,

alegadamente, do nosso ponto de vísta,

giving rewards to suicide bombers.

dando recompensas a terroristas suícidas.

Just by bringing the very action,

Apenas trazendo a própria ação,

that bank has stopped doing it, and indeed,

aquele banco parou de proceder daquela maneira, e de fato,

the powers that be around the world, which for real politic

os poderes que estão em todo o mundo, que por verdadeiras razões

reasons before, couldn't actually deal with this issue,

políticas anteriores, não podiam lidar com esta questão,

because there was lots of competing interests,

porquê havia inúmeros interesses competindo,

have actually closed down those loopholes in the banking system.

na verdade encerraram aquelas brechas no sistema bancário.

There's another case called the McDonald case,

Há outro caso chamado McDonald.

where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,

onde algumas vítimas de Semtex, dos bombardeios do IRA Provisional

which were supplied by Gaddafi, sued,

que eram fornecidas por Kadafi, processadas,

and that action has led to amazing things for new Libya.

e aquela ação conduziu a coisas surpreendentes para a nova Libia.

New Libya has been compassionate towards those victims,

A nova Líbia foi compassiva com aquelas vítimas,

and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.

e começou a entendê-las - e isto deu início a um novo tipo de diálogo lá.

But the problem is, we need more and more support

Mas o problema é, precisamos mais e mais apoio

for these ideas and cases.

para estas idéias e casos.

Civil affairs and civil society initiatives.

Assuntos civís e iniciativas da sociedade civíl.

A good one is in Somalia. There's a war on piracy.

Uma boa é na Somália. Há uma guerra contra a pirataria.

If anyone thinks you can have a war on piracy

Se alguém pensa que se pode ter uma guerra contra a pirataria

like a war on terrorism and beat it, you're wrong.

como uma guerra contra o terrorismo e vencê-la, está errado.

What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.

O que estamos tentando fazer lá ´transformar os piratas em pescdores.

They used to be fisherman, of course,

eles eram pescadores, sem dúvida,

but we stole their fish and dumped a load of toxic waste

mas nós roubamos o seu peixe e despejamos cargas de lixo tóxico

in their water, so what we're trying to do is create

nas suas águas, então o que nós estamos tentando fazer é criar

security and employment by bringing a coastguard

segurança e emprego trazendo uma guarda costeira

along with the fisheries industry, and I can guarantee you,

junto com a indústria pesqueira, e posso lhes garantir,

as that builds, al Shabaab and such likes will not have

assim que isso se concretizar, a Al Shabaab e outras como ela não terão

the poverty and injustice any longer to prey on those people.

mais a pobreza e injustiça para fazer a pregação para aquela população..

These initiatives cost less than a missile,

Estas iniciativas custam menos que um míssil,

and certainly less than any soldier's life,

e certamente menos do que a vida de qualquer soldado,

but more importantly, it takes the war to their homelands,

porém mais importante, isto leva a guerra ao território deles,

and not onto our shore,

e não às nossas praias,

and we're looking at the causes.

e estamos olhando para as causas.

The last one I wanted to talk about was dialogue.

A última sobre a qual quero falar é diálogo.

The advantages of dialogue are obvious.

As vantagens do diálogo são óbvias.

It self-educates both sides, enables a better understanding,

Ele auto-educa os dois lados, e possibilita um melhor entendimento,

reveals the strengths and weaknesses,

revela as forças e fraquezas,

and yes, like some of the speakers before,

e sim, como alguns dos palestrantes anteriores,

the shared vulnerability does lead to trust, and

a vulnerabilidade compartilhada conduz a confiança, e

it does then become, that process, part of normalization.

isto se torna então, aquele processo, parte da normalização.

But it's not an easy road. After the bomb,

Mas isto não é um caminho fácil. Depois da bomba,

the victims are not into this.

as vítimas não estão nessa.

There's practical problems.

Existem problemas práticos.

It's politically risky for the protagonists

É politicamente perigoso para os protagonistas

and for the interlocutors. On one occasion

e para os interlocutores. Em uma ocasião

I was doing it, every time I did a point that they didn't like,

estava fazendo isso, todas as vezes que eu marcava uma posição que eles não gostavam,

they actually threw stones at me,

eles jogavam pedras em mim,

and when I did a point they liked,

e quando marquei uma posição que eles gostaram

they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)

eles começaram a disparar para o ar, nada agradável. (Risos)

Whatever the point, it gets to the heart of the problem,

Qualquer que seja a posição, ela conduz ao coração do problema,

you're doing it, you're talking to them.

você está fazendo isso, você está falando para eles.

Now, I just want to end with saying, if we follow reason,

Agora, quero terminar dizendo, se seguirmos a razão,

we realize that I think we'd all say that we want to

entendemos que penso que deveriamos dizer o que queremos

have a perception of terrorism which is not just a pure

ter uma percepção do terrorismo que não é apenas a pura

military perception of it.

percepção militar dele.

We need to foster more

Devemos promover mais

modern and asymmetrical responses to it.

modernas e assimétricas ações.

This isn't about being soft on terrorism.

Isto não é ser suave com o terrorismo.

It's about fighting them on contemporary battlefields.

Isto é combate-lo em um campo de batalha contemporâneo.

We must foster innovation, as I've said.

Devemos promover a inovação, como disse.

Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.

Os governos são receptivos, Isto não virá daqueles corredores empoeirados.

The private sector has a role.

O setor privado tem um papel.

The role we could do right now is going away

O papel que podemos desempenhar agora é sair

and looking at how we can support victims around the world

e procurar como podemos apoiar vítimas ao redor do mundo

to bring initiatives.

para trazer iniciativas.

If I was to leave you with some big questions here which

Se tivesse que deixar vocês com algumas grandes perguntas aqui as quais

may change one's perception to it, and who knows what

poderiam mudar a percepção pessoal disso, e quem sabe que

thoughts and responses will come out of it,

pensamentos e ações resultaria disso,

but did myself and my terrorist group actually need

mas eu e meu grupo terrorista na verdade precisamos

to blow you up to make our point?

explodir vocês para provar um ponto de vísta?

We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.

Temos que nos fazer estas perguntas, mesmo intragáveis.

Have we been ignoring an injustice or a humanitarian

Temos ignorado uma injustiça ou uma luta humanitária

struggle somewhere in the world?

em algum lugar no mundo?

What if, actually, engagement on poverty and injustice

E se, na verdade, o engajamento na pobreza e na injustiça

is exactly what the terrorists wanted us to do?

seja exatamente o que os terroristas querem que façamos?

What if the bombs are just simply wake-up calls for us?

E se as bombas sejam simplesmente avisos para despertarmos?

What happens if that bomb went off

E se aquela bomba foi disparada

because we didn't have any thoughts and things in place

porquê não tinhamos nenhuma idéia ou coisas no lugar

to allow dialogue to deal with these things and interaction?

para permitir diálogo para lidar com estas situações e interações?

What is definitely uncontroversial

O que é definitivamente incontroverso

is that, as I've said, we've got to stop being reactive,

é que, como disse, precisamos deixar de ser reativos,

and more proactive, and I just want to leave you

e mais proativos, e quero lhes deixar

with one idea, which is that

com uma idéia, que é

it's a provocative question for you to think about,

uma pergunta provocativa para vocês pensarem,

and the answer will require sympathy with the devil.

e a resposta vai precisar de simpatia para com o diabo.

It's a question that's been tackled by many great thinkers

É uma questão que tem sido enfrentada por inúmeros grandes pensadores

and writers: What if society actually needs crisis to change?

e escritores. E se a sociedade na verdade precisa de crises para mudar?

What if society actually needs terrorism

E se a sociedade na verdade precisa de terrorismo

to change and adapt for the better?

para mudar e se adaptar para melhor?

It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus

São aqueles temas de Bulgakow, é aquela pintura de Jesus

and the Devil hand in hand in Gethsemane

de mãos dadas com o diabo em Getsemane

walking into the moonlight.

caminhando a luz da lua.

What it would mean is that humans,

O que isto significaria é que a raça humana,

in order to survive in development,

para sobreviver em desenvolvimento,

quite Darwinian spirit here,

tanto quanto o espírito Darwiniano aqui,

inherently must dance with the devil.

basicamente deve dançar com o diabo.

A lot of people say that communism was defeated

Muitas pessoas dizem que o comunismo foi derrotado

by the Rolling Stones. It's a good theory.

pelos Rolling Stones. É uma boa teoria.

Maybe the Rolling Stones has a place in this.

Talvez os Rolling Stones tenham um lugar nisso.

Thank you.

Muito obrigado

(Music) (Applause)

Música (Aplausos)

Bruno Giussani: Thank you. (Applause)

Bruno Giussani: Muito obrigado. (Aplausos)