How to lead a conversation between people who disagree | Eve Pearlman

Transcriber: Leslie Gauthier Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Переводчик: Alexey S. Редактор: Yulia Kallistratova

So in the run-up to the 2016 election,

В преддверии выборов 2016 года

I was, like most of us, watching the rise in discord and vitriol

я, как и большинство из нас, наблюдала за ростом раздоров, сарказма

and nastiness in our public spaces.

и бестактности в нашем публичном пространстве.

It was this crazy uptick in polarization.

Это был безумный всплеск поляризации.

It was both disheartening and distressing.

Это одновременно вызывало и сожаление, и тревогу.

And so I started thinking, with a fellow journalist, Jeremy Hay,

И поэтому я начала думать с коллегой-журналистом Джереми Хейем

about how we might practice our craft differently.

о том, как бы нам по-новому использовать наше ремесло.

How we might go to the heart of divides,

Как нам проникнуть в очаг разногласий,

to places of conflict,

в места конфликта,

like journalists always have,

как это обычно делают журналисты,

but then, once there, do something really different.

а потом, уже на месте, сделать что-то действительно необычное.

We knew we wanted to take the core tools of our craft --

Мы знали, что хотим взять основы нашего ремесла —

careful vetting of information, diligent research, curiosity,

тщательную проверку информации, прилежное исследование, любопытство,

a commitment to serving the public good --

обязательство служить общественному благу —

to serving our democracy --

служить нашей демократии —

and do something new.

и сделать что-то новое.

And so we mapped out this process,

И поэтому мы спланировали этот процесс,

what we call dialogue journalism,

назвав его диалоговой журналистикой,

for going to the heart of social and political divides,

чтобы проникнуть в сердце социальных и политических различий,

and then, once there, building journalism-supported conversations

а затем, уже на месте, с поддержкой журналистики выстраивать разговоры

between people on opposite sides of polarizing issues.

людей, что находятся по обе стороны разделяющих их проблем.

But how actually to do this in a world that's so divided,

Но как на самом деле это сделать в мире, который так разделён,

so deeply divided --

так глубоко разделён —

when we live in a world

когда мы живём в мире,

in which cousins and aunts and uncles can't talk to one another,

в котором родственники не могут говорить друг с другом,

when we often live in separate and distinct news ecosystems,

когда мы часто живём в обособленных новостных экосистемах

and when we reflexively and habitually malign and dismiss

и, не задумываясь, клеймим и отворачиваемся

those with whom we disagree?

от тех, с кем не согласны?

But we wanted to try.

Но мы хотели попробовать.

And so right after the 2016 election,

Cразу после выборов 2016 года,

in that time between the election and the inauguration,

в период между выборами и инаугурацией,

we partnered with the Alabama Media Group to do something really different.

мы связались с Алабама Медиа Груп, чтобы сделать нечто особенное.

We brought 25 Trump supporters from Alabama together

Мы взяли 25 сторонников Трампа из Алабамы

in conversation with 25 Clinton supporters from California.

для разговора с 25 сторонниками Клинтон из Калифорнии.

And we brought them together in a closed, moderated Facebook group

Мы собрали их вместе в закрытой модерируемой группе в Фейсбуке,

that we kept open for a month.

которая работала в течение месяца.

What we wanted to do

Мы хотели

was to give them a place to engage with genuine curiosity and openness.

дать им пространство, где они смогли бы общаться открыто и с интересом.

And we wanted to support them in building relationships,

И мы хотели поддержать их в выстраивании отношений

not just with each other but with us as journalists.

не только друг с другом, но и с нами, журналистами.

And then we wanted to supply facts and information --

Кроме того, мы хотели снабдить их фактами и информацией —

facts and information that they could actually receive and process

фактами и информацией, которую они могли получать, обрабатывать

and use to undergird their conversations.

и использовать, чтобы поддерживать разговоры.

And so as a prelude to this conversation,

В качестве прелюдии к этому разговору,

the first step in what we call dialogue journalism,

первым шагом в том, что мы называем диалоговой журналистикой,

we asked what they thought the other side thought of them.

был вопрос: что они думают о том, что о них думает другая сторона.

So when we asked the Trump supporters from Alabama

Когда мы спросили сторонников Трампа из Алабамы,

what they thought the Clinton supporters in California thought of them,

что, по их мнению, сторонники Клинтон в Калифорнии о них думают,

this is some of what they said.

вот что они сказали.

"They think we are religious Bible thumpers."

«Они думают, что мы религиозные фанатики».

"That we're backwards and hickish, and stupid."

«Что мы отсталые и глупые провинциалы».

"They think that we all have Confederate flags in our yards,

«Они думают, что у всех нас флаги Конфедерации во дворах,

that we're racist and sexist and uneducated."

что мы расисты, сексисты и необразованные».

"They think we're barefoot and pregnant, with dirt driveways."

«Они думают, что мы босые, беременные, и дороги у нас грунтовые».

"And they think we're all prissy butts

«Они думают, что мы все ханжи,

and that we walk around in hoop skirts with cotton fields in the background."

и что мы разгуливаем в юбках с кринолинами на фоне хлопковых полей».

And then we asked that same question of the Californians:

Потом мы задали тот же вопрос калифорнийцам:

"What do you think the Alabamians think about you?"

«Как вы думаете, что алабамцы думают о вас?»

And they said this: "That we're crazy, liberal Californians."

И они сказали: «То, что мы сумасшедшие, либеральные калифорнийцы».

"That we're not patriotic."

«То, что мы не патриотичны».

"We're snobby and we're elitist."

«Мы снобы и элитарии».

"We're godless and we're permissive with our children."

«Мы безбожники и позволяем нашим детям всё что угодно».

"And that we're focused on our careers, not our family."

«И то, что мы сосредоточены на карьере, а не на семье».

"That we're elitist, pie-in-the-sky intellectuals,

«Что мы элитарии, ловим журавля в небе,

rich people, Whole Foods-eating,

богатые люди, едим биопродукты

very out of touch."

и вообще витаем в облаках».

So by asking questions like this at the start of every conversation

Задавая такие вопросы в начале каждого разговора,

and by identifying and sharing stereotypes,

определяя стереотипы и делясь ими,

we find that people -- people on all sides --

мы обнаруживаем, что люди по обе стороны

begin to see the simplistic and often mean-spirited caricatures they carry.

начинают понимать, что зациклены на упрощённых и злых карикатурах.

And in that --

И после этого

after that, we can move into a process of genuine conversation.

мы можем приступать непосредственно к разговору.

So in the two years since that launch -- California/Alabama Project --

За два года с момента запуска калифорнийско-алабамского проекта

we've gone on to host dialogues and partnerships

мы организовали такие диалоги

with media organizations across the country.

с медиа-организациями по всей стране.

And they've been about some of our most contentious issues:

Эти диалоги были о некоторых наших самых спорных вопросах:

guns, immigration, race, education.

оружие, иммиграция, расовые вопросы, образование.

And what we found,

И мы увидели,

remarkably,

что удивительно,

is that real dialogue is in fact possible.

что настоящий диалог на самом деле возможен.

And that when given a chance and structure around doing so,

И если дать им шанс и организовать диалог,

many, not all, but many of our fellow citizens

то многие — не все, но многие из наших сограждан —

are eager to engage with the other.

готовы к взаимодействию.

Too often journalists have sharpened divides

Слишком часто журналисты обостряют ситуацию

in the name of drama or readership or in service to our own views.

ради драмы, читателей или своих собственных взглядов.

And too often we've gone to each side quoting a partisan voice on one side

И слишком часто мы с обеих сторон цитируем приверженцев одной стороны

and a partisan voice on the other

и сторонников другой

with a telling anecdotal lead and a pithy final quote,

с эффектным введением и ёмкой финальной цитатой,

all of which readers are keen to mine for bias.

с той предвзятостью, которой ждут от нас читатели.

But our dialogue-based process has a slower pace and a different center.

Но наш диалог имеет более медленный темп и другую направленность.

And our work is guided by the principle

Наша работа руководствуется принципом:

that dialogue across difference is essential to a functioning democracy,

диалог разных сторон важен для демократии,

and that journalism and journalists have a multifaceted role to play

а журналистика и журналисты играют универсальную роль

in supporting that.

в его поддержке.

So how do we work?

Так как мы работаем?

At every stage, we're as transparent as possible

На каждом этапе мы максимально прозрачны

about our methods and our motives.

относительно наших методов и мотивов.

At every stage, we take time to answer people's questions --

На каждом этапе мы уделяем время ответам на вопросы —

explain why we're doing what we're doing.

объясняем, почему мы делаем то, что делаем.

We tell people that it's not a trap:

Мы говорим людям, что это не ловушка:

no one's there to tell you you're stupid,

никто не скажет тебе, что ты глуп,

no one's there to tell you your experience doesn't matter.

никто здесь не скажет тебе, что твой опыт не имеет значения.

And we always ask for a really different sort of behavior,

И мы всегда просим сменить манеру поведения,

a repatterning away from the reflexive name-calling,

отказаться от рефлекса взаимно обзывать друг друга,

so entrenched in our discourse

укоренившегося в нашей речи

that most of us, on all sides, don't even notice it anymore.

настолько, что большинство из нас даже не замечает этого.

So people often come into our conversations a bit angrily.

Люди часто приходят на наши беседы раздражёнными.

They say things like, "How can you believe X?"

Они говорят что-то вроде: «Как вы можете верить X?»

and "How can you read Y?"

и «Как вы можете читать Y?»,

and "Can you believe that this happened?"

а также «Можете ли вы поверить, что такое произошло?»

But generally, in this miracle that delights us every time,

Но обычно происходит чудо, которое нас каждый раз радует, —

people begin to introduce themselves.

люди начинают осваиваться.

And they begin to explain who they are and where they come from,

Они начинают объяснять, кто они и откуда они,

and they begin to ask questions of one another.

они начинают задавать друг другу вопросы.

And slowly, over time, people circle back again and again to difficult topics,

И со временем они возвращаются снова и снова к сложным темам,

each time with a little more empathy, a little more nuance,

каждый раз с бóльшим сопереживанием, углубляясь в тонкости,

a little more curiosity.

проявляя интерес.

And our journalists and moderators work really hard to support this

Наши журналисты и модераторы усердно работали, чтобы это поддержать,

because it's not a debate, it's not a battle,

потому что это не спор, это не битва,

it's not a Sunday morning talk show.

это не воскресное утреннее ток-шоу.

It's not the flinging of talking points.

Это не швыряние тезисов.

It's not the stacking of memes and gifs

Это не складирование мемов и гифок

or articles with headlines that prove a point.

или статей с сенсациями и доказательствами.

And it's not about scoring political victories with question traps.

И это не о политических победах за счёт ловушек в вопросах.

So what we've learned is that our state of discord is bad for everyone.

Итак, мы узнали, что наше состояние раздора плохо для всех.

It is a deeply unhappy state of being.

Это глубоко несчастное состояние бытия.

And people tell us this again and again.

И люди говорят нам это снова и снова.

They say they appreciate the chance to engage respectfully,

Они говорят, что ценят шанс вести себя уважительно,

with curiosity and with openness,

с интересом и с открытостью,

and that they're glad and relieved for a chance to put down their arms.

и что они рады возможности сложить оружие.

And so we do our work in direct challenge

Поэтому мы делаем нашу работу как прямой вызов

to the political climate in our country right now,

нынешнему политическому климату в нашей стране,

and we do it knowing that it is difficult, challenging work

и мы делаем это, зная, что это сложная работа —

to hold and support people in opposing backgrounds in conversation.

вести и поддерживать разговоры людей противоположных взглядов.

And we do it knowing democracy depends on our ability

Мы делаем это, зная, что демократия зависит от наших способностей

to address our shared problems together.

решать наши общие проблемы вместе.

And we do this work by putting community at the heart of our journalistic process,

Мы делаем это, помещая общество внутрь нашего журналистского процесса,

by putting our egos to the side to listen first, to listen deeply,

отложив своё эго в сторону, чтобы сначала слушать, слушать глубоко,

to listen around and through our own biases,

слушать несмотря на наши предубеждения,

our own habits of thought,

наше привычное мышление

and to support others in doing the same.

и поддерживать других в том же.

And we do this work

Мы делаем эту работу,

knowing that journalism as an institution is struggling,

зная, что журналистика как институт — это борьба,

and that it has always had a role to play and will continue to have a role to play

и что она всегда играла свою роль и будет продолжать это делать,

in supporting the exchange of ideas and views.

поддерживая обмен идеями и взглядами.

For many of the participants in our groups,

Для многих участников в наших группах

there are lasting reverberations.

на этом дело не закончилось.

Many people have become Facebook friends and in-real-life friends too,

Многие стали друзьями в Facebook и в реальной жизни тоже,

across political lines.

преодолев политические барьеры.

After we closed that first Trump/Clinton project,

После того как мы закрыли этот первый проект Трамп-Клинтон,

about two-thirds of the women went on to form their own Facebook group

около двух третей женщин сформировали свою группу в Facebook,

and they chose a moderator from each state

выбрали модератора от каждого штата

and they continue to talk about difficult and challenging issues.

и продолжают обсуждать сложные и ответственные темы.

People tell us again and again that they're grateful for the opportunity

Люди говорят нам снова и снова, что они благодарны за возможность

to be a part of this work,

быть частью этой работы,

grateful to know that people on the other side aren't crazy,

рады узнать, что люди с другой стороны не сумасшедшие,

grateful that they've had a chance to connect with people

благодарны за возможность общаться с людьми,

they wouldn't have otherwise talked to.

с которыми иначе бы и не поговорили.

A lot of what we've seen and learned,

Многое, что мы увидели и узнали,

despite the fact that we call ourselves Spaceship Media,

несмотря на то, что мы называем себя Космоплан Медиа, —

is not at all rocket science.

это совсем не ракетостроение.

If you call people names, if you label them, if you insult them,

Если вы обзываете людей, вешаете им ярлыки и оскорбляете их,

they are not inclined to listen to you.

они не расположены вас слушать.

Snark doesn't help, shame doesn't help,

Сарказм не помогает, пристыдить не помогает,

condescension doesn't help.

снисходительность не помогает.

Genuine communication takes practice and effort

Подлинное общение требует практики и усилий,

and restraint and self-awareness.

сдержанности и самоанализа.

There isn't an algorithm to solve where we are.

Нет алгоритма для разрешения нашей ситуации.

Because real human connection is in fact real human connection.

Потому что отношения реальных людей — это отношения реальных людей.

So lead with curiosity,

Так что ведите диалог с интересом,

emphasize discussion not debate,

с акцентом на дискуссию, а не на спор,

get out of your silo,

вылезайте из своего бункера,

because real connection across difference ...

потому что реальные отношения несмотря на различия... —

this is a salve that our democracy sorely needs.

это бальзам, в котором наша демократия остро нуждается.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)