How to lead a conversation between people who disagree | Eve Pearlman

Transcriber: Leslie Gauthier Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Fordító: Zsuzsanna Lőrincz Lektor: Zsuzsa Viola

So in the run-up to the 2016 election,

A 2016-os választások előtt,

I was, like most of us, watching the rise in discord and vitriol

legtöbbünkhöz hasonlóan, én is néztem, hogyan nyer teret a nyilvánosságban

and nastiness in our public spaces.

a viszálykodás, sértegetés, sárdobálás.

It was this crazy uptick in polarization.

Elképesztő méreteket öltött a megosztottság.

It was both disheartening and distressing.

Elszomorító és egyben lesújtó volt.

And so I started thinking, with a fellow journalist, Jeremy Hay,

Jeremy Hay újságíró kollégámmal elkezdtünk azon gondolkodni,

about how we might practice our craft differently.

hogyan gyakorolhatnánk a szakmánkat másképpen.

How we might go to the heart of divides,

Hogyan tudnánk a megosztottság gyökerét,

a konfliktusok forrását feltárni,

to places of conflict,

like journalists always have,

ahogyan azt újságírók mindig is teszik,

but then, once there, do something really different.

de amikor ezt elérjük, valami teljesen mást tenni?

We knew we wanted to take the core tools of our craft --

Tudtuk, hogy szakmánk alapvető elemeit –

információk alapos ellenőrzése, körültekintő kutatómunka, kíváncsiság,

careful vetting of information, diligent research, curiosity,

elkötelezettség a közjó szolgálata iránt – akarjuk latba vetni,

a commitment to serving the public good --

to serving our democracy --

hogy védjük a demokráciát,

and do something new.

és hogy valami újat tegyünk.

And so we mapped out this process,

Kidolgoztunk egy folyamatot,

what we call dialogue journalism,

a párbeszédre hívó újságírást,

for going to the heart of social and political divides,

amellyel feltárjuk a társadalmi és politikai megosztottság gyökerét,

and then, once there, building journalism-supported conversations

és amikor ezt elérjük, újságírói támogatással párbeszédet alakítunk ki

between people on opposite sides of polarizing issues.

a megosztó vitatémákban ellentétes nézeteket valló emberek között.

But how actually to do this in a world that's so divided,

De hogyan valósítható ez meg egy olyan világban,

amely ennyire, ilyen mélyen megosztott –

so deeply divided --

when we live in a world

amikor olyan világban élünk,

in which cousins and aunts and uncles can't talk to one another,

hogy unokatestvérek, nagynénik, nagybácsik nem beszélnek egymással,

when we often live in separate and distinct news ecosystems,

amikor gyakran elszigetelt, különböző hírkörnyezetben élünk,

and when we reflexively and habitually malign and dismiss

és amikor zsigerből ócsároljuk és elutasítjuk azokat,

those with whom we disagree?

akikkel nem értünk egyet?

But we wanted to try.

Mindenesetre meg akartuk próbálni.

And so right after the 2016 election,

Így rögtön a 2016-os választás után,

in that time between the election and the inauguration,

a választás és a beiktatás között

we partnered with the Alabama Media Group to do something really different.

szövetkeztünk az Alabama Media Grouppal, hogy valami teljesen mást csináljunk.

We brought 25 Trump supporters from Alabama together

Összehoztunk egy beszélgetésre 25 Trump-párti szavazót Alabamából

in conversation with 25 Clinton supporters from California.

és 25 Clinton-pártit Kaliforniából.

And we brought them together in a closed, moderated Facebook group

Majd létrehoztunk számukra egy zárt, moderált Facebook-csoportot,

that we kept open for a month.

amely egy hónapig működött.

What we wanted to do

Azt akartuk, hogy legyen egy fórum,

was to give them a place to engage with genuine curiosity and openness.

ahol őszinte érdeklődéssel és nyitottsággal kommunikálhatnak.

And we wanted to support them in building relationships,

És segíteni akartunk nekik a kapcsolatépítésben,

not just with each other but with us as journalists.

nemcsak egymással, hanem velünk, újságírókkal is.

And then we wanted to supply facts and information --

Továbbá tényekkel és információkkal akartunk szolgálni,

facts and information that they could actually receive and process

amelyek megismerése, feldolgozása

and use to undergird their conversations.

támpontot nyújthat a beszélgetésben.

And so as a prelude to this conversation,

A beszélgetés előkészítéseként,

the first step in what we call dialogue journalism,

az ún. párbeszédre hívó újságírás első lépéseként

we asked what they thought the other side thought of them.

megkérdeztük őket, mit gondolnak, hogyan vélekedik róluk a másik csapat.

So when we asked the Trump supporters from Alabama

Tehát amikor megkérdeztük az alabamai Trump-pártiakat,

what they thought the Clinton supporters in California thought of them,

hogy szerintük a kaliforniai Clinton-pártiak hogyan vélekednek róluk,

this is some of what they said.

ilyeneket mondtak:

"They think we are religious Bible thumpers."

„Azt gondolják, hogy vallásos bibliafalók vagyunk.”

"That we're backwards and hickish, and stupid."

„Azt, hogy régimódiak, vidékiek és ostobák vagyunk.”

"They think that we all have Confederate flags in our yards,

„Azt hiszik, a szövetségi zászló ott lobog a kertünkben,

that we're racist and sexist and uneducated."

hogy rasszisták, szexisták és iskolázatlanok vagyunk.”

"They think we're barefoot and pregnant, with dirt driveways."

„Hogy mezítláb járunk, várandósak vagyunk, és földutak vezetnek hozzánk.”

"And they think we're all prissy butts

„Azt hiszik, hogy takaros-faros némberek vagyunk,

and that we walk around in hoop skirts with cotton fields in the background."

abroncsos szoknyában sétálgatunk, és a háttérben gyapotmezők húzódnak.”

And then we asked that same question of the Californians:

Aztán feltettük ugyanezt a kérdést a kaliforniai résztvevőknek:

"What do you think the Alabamians think about you?"

„Szerintetek mit gondolnak rólatok az alabamaiak?”

And they said this: "That we're crazy, liberal Californians."

Ezt felelték: „Azt, hogy őrült, liberális kaliforniaiak vagyunk.”

"That we're not patriotic."

„Hogy nem vagyunk hazafiak.”

"We're snobby and we're elitist."

„Hogy sznobok és elitisták vagyunk.”

"We're godless and we're permissive with our children."

„Hitetlenek vagyunk, és engedékenyek a gyerekeinkkel.”

"And that we're focused on our careers, not our family."

„A karrierünkre koncentrálunk, nem a családunkra.”

"That we're elitist, pie-in-the-sky intellectuals,

„Hogy elitista, fellegekben járó értelmiségiek,

rich people, Whole Foods-eating,

gazdag emberek vagyunk, bioételeket eszünk,

very out of touch."

és elszakadtunk a valóságtól.”

So by asking questions like this at the start of every conversation

Minden beszélgetés előtt feltesszük ezeket a kérdéseket,

and by identifying and sharing stereotypes,

azonosítjuk és megosztjuk egymással a sztereotípiákat,

we find that people -- people on all sides --

így a résztvevők mindkét oldalon felismerik,

begin to see the simplistic and often mean-spirited caricatures they carry.

hogy leegyszerűsített és gyakran rosszindulatú képet alkotnak.

And in that --

Ezt követően

after that, we can move into a process of genuine conversation.

továbbléphetünk az őszinte beszélgetés folyamatába.

So in the two years since that launch -- California/Alabama Project --

Az elmúlt két évben – a Kalifornia/Alabama Projekt óta –

we've gone on to host dialogues and partnerships

számos párbeszédet, partnerséget szerveztünk

with media organizations across the country.

médiaszervezetekkel közösen, szerte az országban.

And they've been about some of our most contentious issues:

A legvitatottabb ügyek kerültek terítékre:

guns, immigration, race, education.

fegyverek, bevándorlás, faji kérdés, oktatás.

And what we found,

Meglepő módon azt láttuk,

remarkably,

hogy igenis

is that real dialogue is in fact possible.

kibontakozhat valódi párbeszéd.

And that when given a chance and structure around doing so,

Ha adott a lehetőség és a keret,

many, not all, but many of our fellow citizens

sokan – nem mindenki –, de sok honfitársunk

are eager to engage with the other.

szívesen együttműködik a másikkal.

Too often journalists have sharpened divides

Az újságírók túl gyakran élezték ki a választóvonalakat

in the name of drama or readership or in service to our own views.

a drámai hatás, az olvasóközönség vagy nézeteink kiszolgálása érdekében.

And too often we've gone to each side quoting a partisan voice on one side

Túl gyakran behódoltunk mindkét oldalnak, teret adva részrehajló véleménynek

and a partisan voice on the other

az egyik és a másik oldalon is,

with a telling anecdotal lead and a pithy final quote,

hatásos bevezetőkkel indítva és magvas idézetekkel befejezve,

all of which readers are keen to mine for bias.

amelyekből az olvasók kedvükre tetten érhetik az elfogultságot.

But our dialogue-based process has a slower pace and a different center.

A párbeszéden alapuló folyamatunk azonban békésebb, és más a súlypontja.

And our work is guided by the principle

Munkánkat az az alapelv vezérli,

that dialogue across difference is essential to a functioning democracy,

hogy a demokráciában elengedhetetlen a különbözőségeken túllépő párbeszéd.

and that journalism and journalists have a multifaceted role to play

Ennek előmozdításában az újságírás és az újságírók

in supporting that.

sokrétű szerepet játszanak.

So how do we work?

Hogyan dolgozunk?

At every stage, we're as transparent as possible

Módszereink és motivációink maximálisan átláthatók

about our methods and our motives.

a program minden szakaszában.

At every stage, we take time to answer people's questions --

Nem sajnáljuk az időt egyetlen szakaszban sem,

explain why we're doing what we're doing.

hogy megválaszoljuk a kérdéseket, és elmagyarázzuk, mit miért csinálunk.

We tell people that it's not a trap:

Elmondjuk, hogy nincs semmi csapda:

no one's there to tell you you're stupid,

senki nem fogja idiótának nevezni őket,

no one's there to tell you your experience doesn't matter.

senki nem fogja semmibe venni a tapasztalataikat.

And we always ask for a really different sort of behavior,

És mindig megkérjük őket, hogy tanúsítsanak másfajta hozzáállást,

a repatterning away from the reflexive name-calling,

hagyják el a zsigeri sértegetést,

amely annyira beivódott a diskurzusba,

so entrenched in our discourse

that most of us, on all sides, don't even notice it anymore.

hogy a legtöbben – mindkét oldalon – már észre sem vesszük.

So people often come into our conversations a bit angrily.

Az emberek gyakran kissé mérgesen kapcsolódnak a beszélgetésbe.

They say things like, "How can you believe X?"

Ilyeneket mondanak: „Hogy tudsz hinni X-nek?”,

and "How can you read Y?"

„Hogy olvashatsz Y-t?”,

and "Can you believe that this happened?"

„El tudod hinni, hogy ez történt?”

But generally, in this miracle that delights us every time,

De általában, ebben a csodás programban, ami mindig örömteli,

people begin to introduce themselves.

a résztvevők elkezdenek megnyílni.

And they begin to explain who they are and where they come from,

Elmesélik, kik ők, honnan jöttek,

and they begin to ask questions of one another.

és elkezdenek kérdezgetni egymástól.

And slowly, over time, people circle back again and again to difficult topics,

Szép lassacskán vissza-visszatérnek a nehéz témákhoz,

each time with a little more empathy, a little more nuance,

mindig egy kicsit több empátiával, egy kicsit árnyaltabban,

a little more curiosity.

nagyobb érdeklődéssel.

And our journalists and moderators work really hard to support this

Újságíróink és moderátoraink pedig nagy igyekezettel támogatják mindezt,

because it's not a debate, it's not a battle,

mert ez nem vita, nem harc,

it's not a Sunday morning talk show.

nem a vasárnap reggeli talkshow.

It's not the flinging of talking points.

Nem az odamondogatásról szól.

It's not the stacking of memes and gifs

Nem arról, hogy ontjuk a mémeket, gifeket

or articles with headlines that prove a point.

vagy újságcikkeket és azok címeit egy-egy nézőpont igazolására.

And it's not about scoring political victories with question traps.

Nem arról, hogy ravasz kérdésekkel politikai győzelmeket aratunk.

So what we've learned is that our state of discord is bad for everyone.

Megtanultuk, hogy ez a széthúzás senkinek sem jó.

It is a deeply unhappy state of being.

Mélységesen szomorú állapot.

And people tell us this again and again.

Az emberek újra és újra elmondják.

They say they appreciate the chance to engage respectfully,

Elmondják azt is: értékelik a lehetőséget, hogy egymást tisztelve,

with curiosity and with openness,

érdeklődéssel és nyitottsággal beszélgethetnek,

and that they're glad and relieved for a chance to put down their arms.

valamint örülnek és megkönnyebbülnek, hogy letehetik a fegyvert.

And so we do our work in direct challenge

Munkánkat jelenleg az országunkra jellemző

to the political climate in our country right now,

politikai légkörrel dacolva végezzük,

and we do it knowing that it is difficult, challenging work

tudva, hogy nehéz, kihívást jelentő munka

to hold and support people in opposing backgrounds in conversation.

ellentétesen gondolkodó emberek beszélgetését továbbvinni, támogatni.

And we do it knowing democracy depends on our ability

Tudjuk, hogy a demokrácia attól a képességünktől függ,

to address our shared problems together.

hogy közös problémáinkat meg tudjuk-e oldani együtt.

And we do this work by putting community at the heart of our journalistic process,

Úgy dolgozunk, hogy a közösséget állítjuk az újságírás középpontjába,

by putting our egos to the side to listen first, to listen deeply,

félretesszük az egónkat, figyelni akarunk először, elmélyülten,

to listen around and through our own biases,

túllépve a magunkkal hozott előítéleteinken,

our own habits of thought,

gondolkodásmódunkon,

and to support others in doing the same.

és másokat is támogatni akarunk ebben.

And we do this work

Úgy dolgozunk, hogy tudjuk:

knowing that journalism as an institution is struggling,

az újságírás mint intézmény az életéért küzd,

and that it has always had a role to play and will continue to have a role to play

és hogy mindig is szerepe volt, és szerepe lesz abban,

in supporting the exchange of ideas and views.

hogy elősegítse gondolatok, vélemények áramlását.

For many of the participants in our groups,

Csoportjaink számos résztvevője esetében

there are lasting reverberations.

a projektnek komoly utóélete lett.

Many people have become Facebook friends and in-real-life friends too,

Sokan barátok lettek a Facebookon, és a való életben is

túllépve a politikai határvonalakon.

across political lines.

After we closed that first Trump/Clinton project,

Miután lezártuk az első Trump/Clinton projektet,

about two-thirds of the women went on to form their own Facebook group

a nők kétharmada saját Facebook-csoportot hozott létre.

and they chose a moderator from each state

Mindkét államból választottak egy moderátort,

and they continue to talk about difficult and challenging issues.

és folytatják a beszélgetést nehéz, bonyolult problémákról.

People tell us again and again that they're grateful for the opportunity

Az emberek újra és újra elmondják, hogy hálásak a lehetőségért,

to be a part of this work,

hogy részesei lehettek a munkának.

grateful to know that people on the other side aren't crazy,

Hálásak, hogy megtudták: a másik oldalon állók nem őrültek.

grateful that they've had a chance to connect with people

Hálásak, hogy kapcsolatba léphettek olyanokkal,

they wouldn't have otherwise talked to.

akikkel egyébként nem beszélgettek volna.

A lot of what we've seen and learned,

Sok minden, amit láttunk és megtanultunk –

despite the fact that we call ourselves Spaceship Media,

bár Spaceship Media a nevünk –

is not at all rocket science.

egyáltalán nem nagy tudomány.

If you call people names, if you label them, if you insult them,

Ha ócsároljuk, beskatulyázzuk, sértegetjük az embereket,

they are not inclined to listen to you.

nem fognak odafigyelni.

Snark doesn't help, shame doesn't help,

Nem segít a gúnyolódás, sem a megszégyenítés,

condescension doesn't help.

sem a fölényesség.

Genuine communication takes practice and effort

Az őszinte kommunikáció gyakorlatot, erőfeszítést,

and restraint and self-awareness.

önmérsékletet és önismeretet igényel.

There isn't an algorithm to solve where we are.

Nincs algoritmus arra, hogy megoldjuk a jelenlegi állapotot.

Because real human connection is in fact real human connection.

A valódi emberi kapcsolatot semmi sem helyettesíti.

So lead with curiosity,

Legyen fontos az érdeklődés,

emphasize discussion not debate,

beszélgessünk vita helyett,

get out of your silo,

törjünk ki a beskatulyázásból,

because real connection across difference ...

mert a különbözőségeken túllépő valódi kapcsolat olyan gyógyír,

this is a salve that our democracy sorely needs.

amire demokráciánknak égető szüksége van.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)