How to lead a conversation between people who disagree | Eve Pearlman

Transcriber: Leslie Gauthier Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Μετάφραση: Leslie Gauthier Επιμέλεια: Vaia Katsarou

So in the run-up to the 2016 election,

I was, like most of us, watching the rise in discord and vitriol

and nastiness in our public spaces.

It was this crazy uptick in polarization.

Τις παραμονές των εκλογών του 2016,

It was both disheartening and distressing.

παρακολουθούσα, όπως οι περισσότεροι, την άνοδο του διχασμού, του βιτριολισμού

And so I started thinking, with a fellow journalist, Jeremy Hay,

και της αθλιότητας στη δημόσια ζωή μας.

about how we might practice our craft differently.

Η πόλωση είχε φτάσει στο ζενίθ.

How we might go to the heart of divides,

Ήταν απογοητευτικό και θλιβερό.

to places of conflict,

like journalists always have,

but then, once there, do something really different.

Έτσι, με τον συνάδελφο δημοσιογράφο, Τζέρεμι Χέι, αρχίσαμε να σκεφτόμαστε

πώς να κάνουμε τη δουλειά μας διαφορετικά.

We knew we wanted to take the core tools of our craft --

Πώς να προσεγγίσουμε τις αιτίες του διχασμού,

careful vetting of information, diligent research, curiosity,

τα σημεία σύγκρουσης,

όπως, πάντα, έκαναν οι δημοσιογράφοι,

a commitment to serving the public good --

αλλά να κάνουμε κάτι, πραγματικά, διαφορετικό.

to serving our democracy --

and do something new.

And so we mapped out this process,

Να πάρουμε τα βασικά εργαλεία της δουλειάς μας, όπως

what we call dialogue journalism,

την προσεκτική εξέταση των πληροφοριών, την επιμελή έρευνα, την περιέργεια,

for going to the heart of social and political divides,

την υποχρέωσή μας για την υπηρέτηση του κοινού καλού,

and then, once there, building journalism-supported conversations

την υπηρέτηση της δημοκρατίας μας

between people on opposite sides of polarizing issues.

και να κάνουμε κάτι νέο.

Σχεδιάσαμε, λοιπόν, μια διαδικασία,

με την ονομασία διαλογική δημοσιογραφία,

στοχεύοντας στον πυρήνα των κοινωνικών και πολιτικών διαχωρισμών,

But how actually to do this in a world that's so divided,

προκαλώντας συζητήσεις, με συντονιστές δημοσιογράφους,

so deeply divided --

when we live in a world

με άτομα αντίθετων απόψεων στα θέματα της πόλωσης.

in which cousins and aunts and uncles can't talk to one another,

when we often live in separate and distinct news ecosystems,

Αλλά πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό σε έναν κόσμο που είναι τόσο διχασμένος,

and when we reflexively and habitually malign and dismiss

τόσο βαθιά διαιρεμένος,

σ′ ένα κόσμο όπου τα ξαδέρφια, οι θείες και οι θείοι

those with whom we disagree?

δεν μπορούν, καν, να μιλήσουν μεταξύ τους,

But we wanted to try.

όπου ενημερωνόμαστε από διαφορετικά και ξεχωριστά συστήματα ειδήσεων,

And so right after the 2016 election,

in that time between the election and the inauguration,

όπου, χωρίς πολύ σκέψη και από συνήθεια, κακολογούμε και απορρίπτουμε,

we partnered with the Alabama Media Group to do something really different.

αυτούς με τους οποίους διαφωνούμε;

We brought 25 Trump supporters from Alabama together

Θελήσαμε, παρόλα αυτά, να δοκιμάσουμε.

Έτσι, ακριβώς μετά τις εκλογές του 2016,

in conversation with 25 Clinton supporters from California.

κατά την περίοδο μεταξύ των εκλογών και της ορκωμοσίας του προέδρου,

And we brought them together in a closed, moderated Facebook group

συνεργαστήκαμε με την Alabama Media Group για να κάνουμε κάτι διαφορετικό.

that we kept open for a month.

Φέραμε 25 υποστηρίκτριες του Τραμπ από την Αλαμπάμα

What we wanted to do

και 25 υποστηρίκτριες της Κλίντον από την Καλιφόρνια

was to give them a place to engage with genuine curiosity and openness.

να συζητήσουν μεταξύ τους.

Τους φέραμε μαζί σε μία κλειστή ομάδα, με συντονιστές, στο Facebook

And we wanted to support them in building relationships,

not just with each other but with us as journalists.

την οποία κρατήσαμε ανοιχτή για ένα μήνα.

And then we wanted to supply facts and information --

Αυτό που επιδιώκαμε ήταν

να τις δώσουμε ένα βήμα όπου θα συμετείχαν με περιέργεια

facts and information that they could actually receive and process

και ανοιχτό πνεύμα.

Να τις υποστηρίξουμε να δημιουργήσουν σχέσεις,

and use to undergird their conversations.

όχι μόνο μεταξύ τους, αλλά και με εμάς, τους δημοσιογράφους.

And so as a prelude to this conversation,

Ύστερα να τις δώσουμε δεδομένα και πληροφορίες

the first step in what we call dialogue journalism,

που θα μπορούσαν να επεξεργαστούν

we asked what they thought the other side thought of them.

και να χρησιμοποιήσουν ως βάση για τις συζητήσεις τους.

So when we asked the Trump supporters from Alabama

Στην αρχή της κάθε συζήτησης,

what they thought the Clinton supporters in California thought of them,

ως πρώτο βήμα της διαλογικής δημοσιογραφίας,

this is some of what they said.

τις ρωτήσαμε τι πίστευαν ότι η αντίθετη πλευρά

"They think we are religious Bible thumpers."

πίστευε για αυτές.

"That we're backwards and hickish, and stupid."

Όταν ρωτήσαμε τις οπαδούς του Τραμπ από την Αλαμπάμα,

"They think that we all have Confederate flags in our yards,

τι νομίζουν ότι οι οπαδοί της Κλίντον στην Καλιφόρνια, πιστεύουν για αυτές,

that we're racist and sexist and uneducated."

μας είπαν:

"They think we're barefoot and pregnant, with dirt driveways."

«Πιστεύουν ότι είμαστε χριστιανοταλιμπάν,

ότι είμαστε οπισθοδρομικές, χωριάτισσες και ηλίθιες,

"And they think we're all prissy butts

and that we walk around in hoop skirts with cotton fields in the background."

ότι όλες έχουμε σημαίες της Συνομοσπονδίας στις αυλές μας,

ότι είμαστε ρατσίστριες, σεξίστριες και αμόρφωτες,

And then we asked that same question of the Californians:

"What do you think the Alabamians think about you?"

ότι κυκλοφορούμε ξυπόλητες και έγκυες στις λάσπες,

And they said this: "That we're crazy, liberal Californians."

ότι όλες είμαστε εγωμανείς

και κυκλοφορούμε με φούστες με φουρώ στις βαμβακοφυτείες».

"That we're not patriotic."

"We're snobby and we're elitist."

"We're godless and we're permissive with our children."

Ύστερα κάναμε την ίδια ερώτηση στις Καλιφορνέζες:

«Τι πιστεύετε ότι πιστεύουν για εσάς οι Αλαμπάμιες;»

"And that we're focused on our careers, not our family."

Μας είπαν τα εξής:

"That we're elitist, pie-in-the-sky intellectuals,

«Ότι είμαστε τρελές, αριστερές Καλιφορνέζες,

rich people, Whole Foods-eating,

ότι δεν είμαστε πατριώτισσες,

ότι είμαστε σνομπ και ελιτίστριες,

very out of touch."

ότι είμαστε άθεες και αφήνουμε απείθαρχα τα παιδιά μας,

So by asking questions like this at the start of every conversation

ότι εστιάζουμε στην καριέρα και όχι στην οικογένειά μας,

and by identifying and sharing stereotypes,

ότι είμαστε ονειροπαρμένες διανοούμενες,

ότι είμαστε πλούσιες και τρώμε ακατέργαστα τρόφιμα

we find that people -- people on all sides --

begin to see the simplistic and often mean-spirited caricatures they carry.

ότι είμαστε εκτός πραγματικότητας».

Με τέτοιες ερωτήσεις στην αρχή κάθε συζήτησης

And in that --

after that, we can move into a process of genuine conversation.

και με τον εντοπισμό των στερεοτύπων

ανακαλύψαμε ότι οι άνθρωποι -άνθρωποι όλων των απόψεων-

So in the two years since that launch -- California/Alabama Project --

αρχίζουν να αντιλαμβάνονται τις απλουστευτικές και κακοπροαίρετες

we've gone on to host dialogues and partnerships

καρικατούρες που πιστεύουν.

with media organizations across the country.

Ύστερα από αυτό

προχωρήσαμε στην πραγματική συζήτηση.

And they've been about some of our most contentious issues:

guns, immigration, race, education.

Στα δύο χρόνια μετά τη συζήτηση Καλιφόρνια-Αλαμπάμα,

And what we found,

διεξάγαμε συζητήσεις και συνεργασίες

remarkably,

is that real dialogue is in fact possible.

με εταιρίες μέσων ενημέρωσης σε όλη τη χώρα.

And that when given a chance and structure around doing so,

Αφορούσαν μερικά από τα πιο αμφιλεγόμενα θέματά μας:

όπλα, μετανάστευση, φυλετισμός, εκπαίδευση.

many, not all, but many of our fellow citizens

are eager to engage with the other.

Ανακαλύψαμε,

παραδόξως,

ότι ο πραγματικός διάλογος είναι εφικτός.

Too often journalists have sharpened divides

Ότι όταν δίνεται η ευκαιρία και το πλαίσιο

in the name of drama or readership or in service to our own views.

πολλοί, όχι όλοι, από τους συμπολίτες μας

And too often we've gone to each side quoting a partisan voice on one side

είναι πρόθυμοι να μιλήσουν με τους άλλους.

and a partisan voice on the other

Πολύ συχνά, οι δημοσιογράφοι οξύνουν τις διαιρέσεις

with a telling anecdotal lead and a pithy final quote,

για να δημιουργήσουν εντάσεις, να τραβήξουν αναγνώστες,

all of which readers are keen to mine for bias.

ή να υπηρετήσουν δικές τους απόψεις.

But our dialogue-based process has a slower pace and a different center.

Συχνά, μεταφέρουμε απόψεις οπαδών της μιας πλευράς στην άλλη,

και το αντίστροφο,

And our work is guided by the principle

δίνοντας ατεκμηρίωτα στοιχεία και τσιτάτα,

τα οποία εύκολα οδηγούν τους αναγνώστες σε προκαταλήψεις.

that dialogue across difference is essential to a functioning democracy,

and that journalism and journalists have a multifaceted role to play

Όμως, η διαλογική διαδικασία έχει πιο αργό ρυθμό και άλλο επίκεντρο.

in supporting that.

Η δουλειά μας βασίζεται στην αρχή

So how do we work?

ότι ο διάλογος είναι αναγκαίος σε μια λειτουργική δημοκρατία,

At every stage, we're as transparent as possible

και ότι η δημοσιογραφία έχει πολλαπλό ρόλο να παίξει

about our methods and our motives.

At every stage, we take time to answer people's questions --

και πολλούς τρόπους να την υπηρετήσει.

explain why we're doing what we're doing.

Πώς δουλεύουμε, λοιπόν;

We tell people that it's not a trap:

Σε κάθε στάδιο, είμαστε όσο πιο διαφανείς γίνεται,

no one's there to tell you you're stupid,

no one's there to tell you your experience doesn't matter.

σχετικά με τις μεθόδους και τα κίνητρά μας.

Παίρνουμε χρόνο για να απαντήσουμε στις ερωτήσεις του κόσμου,

And we always ask for a really different sort of behavior,

να εξηγήσουμε γιατί κάνουμε αυτό που κάνουμε.

a repatterning away from the reflexive name-calling,

Λέμε στον κόσμο ότι δεν είναι παγίδα:

so entrenched in our discourse

κανείς δεν θα σας πει ότι είστε ηλίθιοι,

that most of us, on all sides, don't even notice it anymore.

ούτε ότι η άποψή σας δεν έχει σημασία.

Πάντα ζητούμε άλλου είδους συμπεριφορά,

So people often come into our conversations a bit angrily.

χωρίς αυτόματες προσβολές,

They say things like, "How can you believe X?"

τόσο εδραιωμένες στον λόγο μας

and "How can you read Y?"

που πολλοί από μας, από όλες τις πλευρές, ούτε, καν, παρατηρούμε πια.

and "Can you believe that this happened?"

But generally, in this miracle that delights us every time,

Οι περισσότεροι έρχονται συχνά στις συζητήσεις, λίγο θυμωμένοι.

people begin to introduce themselves.

Λένε για παράδειγμα: «πώς μπορείτε να πιστεύτε το χ;»,

And they begin to explain who they are and where they come from,

«πώς μπορείτε να διαβάζετε το ψ;»,

and they begin to ask questions of one another.

«είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό;»

And slowly, over time, people circle back again and again to difficult topics,

Αλλά το θαύμα που μας χαροποιεί κάθε φορά,

each time with a little more empathy, a little more nuance,

είναι ότι ο κόσμος αρχίζει να συστήνεται,

αρχίζουν να εξηγούν ποιοι είναι και από πού προέρχονται,

a little more curiosity.

And our journalists and moderators work really hard to support this

αρχίζουν να κάνουν ερωτήσεις ο ένας στον άλλο.

Σιγά-σιγά, με το χρόνο, ξαναγυρίζουν στα δύσκολα θέματα,

because it's not a debate, it's not a battle,

it's not a Sunday morning talk show.

κάθε φορά με περισσότερη ενσυναίσθηση, με περισσότερη λεπτότητα,

It's not the flinging of talking points.

με παραπάνω περιέργεια.

It's not the stacking of memes and gifs

Οι δημοσιογράφοι και οι συντονιστές μας εργάζονται σκληρά για αυτό.

or articles with headlines that prove a point.

And it's not about scoring political victories with question traps.

Δεν είναι αντιπαράθεση, ούτε μάχη,

δεν είναι πρωινάδικο στην τηλεόραση.

Δεν εκσφενδονίζουμε τσιτάτα,

So what we've learned is that our state of discord is bad for everyone.

δεν κάνουμε συλλογή από μιμίδια και γκιφάκια,

ή μονομερείς επικεφαλίδες και άρθρα.

It is a deeply unhappy state of being.

Δεν επιδιώκουμε να κερδίσουμε κανένα σκορ με ερωτήσεις-παγίδες.

And people tell us this again and again.

They say they appreciate the chance to engage respectfully,

Έχουμε αντιληφθεί ότι ο διχασμός κάνει κακό σε όλους.

with curiosity and with openness,

and that they're glad and relieved for a chance to put down their arms.

Είναι μια βαθιά δυστυχής υπαρξιακή κατάσταση.

Μας το λένε ξανά και ξανά.

And so we do our work in direct challenge

Λένε ότι εκτιμούν ότι έχουν την ευκαιρία να συμμετέχουν κάπου με σεβασμό,

to the political climate in our country right now,

and we do it knowing that it is difficult, challenging work

με περιέργεια και με ανοιχτό πνεύμα,

ότι είναι χαρούμενοι και ανακουφισμένοι που μπόρεσαν να κατεβάσουν τα όπλα τους.

to hold and support people in opposing backgrounds in conversation.

Με τον τρόπο αυτό ανταποκρινόμαστε στην πρόκληση

And we do it knowing democracy depends on our ability

της πολιτικής κατάστασης της χώρας μας αυτή τη στιγμή,

to address our shared problems together.

έχοντας επίγνωση ότι είναι μία δύσκολη, απαιτητική δουλειά

And we do this work by putting community at the heart of our journalistic process,

να κρατήσουμε και να υποστηρίξουμε τον διάλογο ανάμεσα σε αντίθετες θέσεις.

by putting our egos to the side to listen first, to listen deeply,

Το κάνουμε γνωρίζοντας ότι η δημοκρατία εξαρτάται από την ικανότητά μας

to listen around and through our own biases,

να αντιμετωπίσουμε από κοινού τα κοινά μας προβλήματα.

our own habits of thought,

and to support others in doing the same.

Το κάνουμε θέτοντας την κοινότητα στο κέντρο της δημοσιογραφικής διαδικασίας

And we do this work

βάζοντας το «εγώ» μας στην άκρη, ακούγοντας πρώτα, ακούγοντας με προσοχή,

knowing that journalism as an institution is struggling,

and that it has always had a role to play and will continue to have a role to play

ακούγοντας τους γύρω μας και τις δικές μας προκαταλήψεις,

τον τρόπο που σκεφτόμαστε,

in supporting the exchange of ideas and views.

ενθαρρύνοντας τους άλλους να κάνουν το ίδιο.

Κάνουμε αυτή τη δουλειά

For many of the participants in our groups,

έχοντας επίγνωση ότι η δημοσιογραφία είναι δύσκολη,

there are lasting reverberations.

ότι η δημοσιογραφία έπαιζε ρόλο και θα συνεχίσει να παίζει

Many people have become Facebook friends and in-real-life friends too,

στην ενθάρρυνση ανταλλαγής ιδεών και απόψεων.

across political lines.

After we closed that first Trump/Clinton project,

Για πολλούς από τους συμμετέχοντες στις ομάδες μας,

about two-thirds of the women went on to form their own Facebook group

υπάρχει μια επίπτωση που διαρκεί.

and they chose a moderator from each state

Πολλοί έχουν γίνει φίλοι στο Facebook και στην πραγματική ζωή,

and they continue to talk about difficult and challenging issues.

παρά τις πολιτικές τους διαφορές.

Όταν τελειώσαμε το πρώτο εγχείρημα περί Τραμπ/Κλίντον,

People tell us again and again that they're grateful for the opportunity

to be a part of this work,

σχεδόν τα 2/3 των γυναικών έφτιαξαν ομάδες στο Facebook,

grateful to know that people on the other side aren't crazy,

διάλεξαν έναν μεσολαβητή από κάθε πολιτεία

grateful that they've had a chance to connect with people

και συνέχισαν να συζητούν τα δύσκολα και αμφιλεγόμενα θέματα.

they wouldn't have otherwise talked to.

Μας λένε ξανά και ξανά ότι ήταν ευγνώμονες που είχαν την ευκαιρία

A lot of what we've seen and learned,

να πάρουν μέρος σε αυτή την δουλειά,

despite the fact that we call ourselves Spaceship Media,

να συνειδητοποιήσουν ότι οι άλλοι δεν ήταν τρελοί,

is not at all rocket science.

If you call people names, if you label them, if you insult them,

που είχαν την ευκαιρία να συνδεθούν με ανθρώπους,

που σε άλλη περίπτωση δε θα το έκαναν.

they are not inclined to listen to you.

Snark doesn't help, shame doesn't help,

Πολλά από όσα είδαμε και μάθαμε,

condescension doesn't help.

παρόλο που ονομαζόμαστε Spaceship Media

δεν είναι πυρηνική Φυσική.

Genuine communication takes practice and effort

Αν βρίζετε τον κόσμο, τους βάζετε ετικέτες ή τους προσβάλλετε,

and restraint and self-awareness.

δεν θα σας ακούσουν.

Το να τους σαρκάζετε δεν βοηθά, να τους ντροπιάζετε δεν βοηθά,

There isn't an algorithm to solve where we are.

να τους πατρονάρετε δεν βοηθά.

Because real human connection is in fact real human connection.

Η γνήσια επικοινωνία χρειάζεται άσκηση, προσπάθεια,

So lead with curiosity,

αυτοσυγκράτηση και αυτογνωσία.

emphasize discussion not debate,

get out of your silo,

Δεν υπάρχει αλγόριθμος για να μας λύσει το πρόβλημα.

because real connection across difference ...

Γιατί η πραγματική ανθρώπινη σύνδεση είναι η αληθινή ανθρώπινη σύνδεση.

this is a salve that our democracy sorely needs.

Αφήστε να σας οδηγήσει η περιέργεια,

δώστε έμφαση στη συζήτηση όχι στη διαμάχη,

Thank you.

βγείτε από το κάστρο σας,

(Applause)

γιατί οι πραγματικές σχέσεις, παρά τις διαφορές,

είναι το βάλσαμο που η δημοκρατία μας πραγματικά έχει ανάγκη.

Ευχαριστώ.

(Χειροκροτήματα)