How to lead a conversation between people who disagree | Eve Pearlman

Transcriber: Leslie Gauthier Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Tłumaczenie: Mateusz Pazdur Korekta: Agnieszka Fijałkowska

So in the run-up to the 2016 election,

Tuż przed wyborami prezydenckimi w 2016 roku,

I was, like most of us, watching the rise in discord and vitriol

jak większość z nas, byłam świadkiem narastającej atmosfery niezgody, jadu

and nastiness in our public spaces.

i złośliwości w naszej przestrzeni publicznej.

It was this crazy uptick in polarization.

Wzajemne uprzedzenia osiągnęły apogeum.

It was both disheartening and distressing.

Było to demotywujące i niepokojące zjawisko.

And so I started thinking, with a fellow journalist, Jeremy Hay,

Dlatego wraz z moim kolegą po fachu, dziennikarzem Jeremym Hayem,

about how we might practice our craft differently.

zaczęłam myśleć nad innym sposobem praktykowania naszego rzemiosła.

How we might go to the heart of divides,

Nad sposobem dotarcia do serca podziałów,

to places of conflict,

do obszarów konfliktów,

like journalists always have,

z którymi zawsze się stykamy,

but then, once there, do something really different.

ale też nad nowymi rozwiązaniami tych kwestii.

We knew we wanted to take the core tools of our craft --

Chcieliśmy wykorzystać kluczowe narzędzia naszego zawodu.

careful vetting of information, diligent research, curiosity,

Dokładny przegląd informacji, skrupulatne badanie, ciekawość,

a commitment to serving the public good --

oddaną służbę dobru publicznemu,

to serving our democracy --

służbę demokracji,

and do something new.

chęć zrobienia czegoś nowego.

And so we mapped out this process,

Opracowaliśmy proces

what we call dialogue journalism,

o nazwie "dziennikarstwo dialogu",

for going to the heart of social and political divides,

żeby dotrzeć do samego serca podziałów społecznych i politycznych,

and then, once there, building journalism-supported conversations

a następnie budować dialog wspierany przez dziennikarstwo

between people on opposite sides of polarizing issues.

pomiędzy ludźmi reprezentującymi skrajnie odmienne stanowiska.

But how actually to do this in a world that's so divided,

Jak jednak można to osiągnąć w świecie pełnym podziałów,

so deeply divided --

i to bardzo głębokich,

when we live in a world

w świecie, w którym

in which cousins and aunts and uncles can't talk to one another,

kuzyni, ciotki i wujkowie nie odzywają się do siebie,

when we often live in separate and distinct news ecosystems,

w którym żyjemy w osobnych i odległych "ekosystemach informacji"

and when we reflexively and habitually malign and dismiss

i rozmyślnie, czy też z przyzwyczajenia wyszydzamy i odrzucamy osoby,

those with whom we disagree?

z którymi się nie zgadzamy?

But we wanted to try.

Chcieliśmy jednak spróbować.

And so right after the 2016 election,

Dlatego tuż po wyborach w 2016 roku,

in that time between the election and the inauguration,

w okresie między wyborami a zaprzysiężeniem prezydenta,

we partnered with the Alabama Media Group to do something really different.

we współpracy z Alabama Media Group zrobiliśmy coś zupełnie nowego.

We brought 25 Trump supporters from Alabama together

Zebraliśmy 25 zwolenników Donalda Trumpa pochodzących z Alabamy

in conversation with 25 Clinton supporters from California.

oraz 25 zwolenników Hillary Clinton pochodzących z Kalifornii.

And we brought them together in a closed, moderated Facebook group

Stworzyliśmy dla nich zamkniętą, moderowaną grupę na Facebooku,

that we kept open for a month.

którą prowadziliśmy przez miesiąc.

What we wanted to do

Chcieliśmy przez to

was to give them a place to engage with genuine curiosity and openness.

dać im miejsce do nawiązania kontaktu z autentyczną ciekawością i otwartością.

And we wanted to support them in building relationships,

Chcieliśmy też wesprzeć ich w budowaniu relacji

not just with each other but with us as journalists.

nie tylko między sobą, ale i z dziennikarzami.

And then we wanted to supply facts and information --

Ponadto chcieliśmy im dostarczyć faktów i informacji,

facts and information that they could actually receive and process

które mogliby przyjmować, przetwarzać

and use to undergird their conversations.

i wykorzystywać do popierania argumentów.

And so as a prelude to this conversation,

Tytułem wstępu do tej dyskusji,

the first step in what we call dialogue journalism,

w ramach pierwszego kroku "dziennikarstwa dialogu",

we asked what they thought the other side thought of them.

zapytaliśmy ich, co ich zdaniem sądzą o nich ich oponenci.

So when we asked the Trump supporters from Alabama

Gdy spytaliśmy zwolenników Trumpa z Alabamy,

what they thought the Clinton supporters in California thought of them,

co według nich myślą o nich zwolennicy Clinton z Kalifornii,

this is some of what they said.

odpowiadali między innymi:

"They think we are religious Bible thumpers."

"Uważają nas za fanatyków religijnych".

"That we're backwards and hickish, and stupid."

"Mają nas za zacofanych, wiejskich przygłupów".

"They think that we all have Confederate flags in our yards,

"Myślą, że każdy z nas ma w ogródku flagę Konfederacji,

that we're racist and sexist and uneducated."

że jesteśmy rasistami, seksistami i nieukami".

"They think we're barefoot and pregnant, with dirt driveways."

"Uważają nas za dzieciorobów i brudasów z nizin społecznych".

"And they think we're all prissy butts

"Mają nas za sztywniaków,

and that we walk around in hoop skirts with cotton fields in the background."

myślą, że paradujemy w krynolinach po polach bawełny".

And then we asked that same question of the Californians:

Kalifornijczykom zadaliśmy to samo pytanie:

"What do you think the Alabamians think about you?"

"Jak myślicie, co sądzą o was mieszkańcy Alabamy?".

And they said this: "That we're crazy, liberal Californians."

Odpowiadali: "Że jesteśmy liberalnymi szajbusami z Kalifornii".

"That we're not patriotic."

"Że nie jesteśmy patriotami".

"We're snobby and we're elitist."

"Że jesteśmy nadętymi snobami".

"We're godless and we're permissive with our children."

"Że jesteśmy bezbożni i zbyt pobłażliwi dla dzieci".

"And that we're focused on our careers, not our family."

"Że skupiamy się na karierze, a nie na rodzinie".

"That we're elitist, pie-in-the-sky intellectuals,

"Że jesteśmy elitarystami, rozmarzonymi myślicielami,

rich people, Whole Foods-eating,

bogaczami jedzącymi zdrową żywność

very out of touch."

i jesteśmy nieżyciowi".

So by asking questions like this at the start of every conversation

Zadając takie pytania na początku każdej rozmowy

and by identifying and sharing stereotypes,

oraz identyfikując i ujawniając stereotypy,

we find that people -- people on all sides --

pozwalamy ludziom po każdej stronie barykady

begin to see the simplistic and often mean-spirited caricatures they carry.

dostrzec uproszczoną i często złośliwą karykaturalność ich myślenia.

And in that --

Dzięki temu

after that, we can move into a process of genuine conversation.

możemy przejść do procesu autentycznej rozmowy.

So in the two years since that launch -- California/Alabama Project --

W ciągu dwóch lat od rozpoczęcia Projektu Kalifornia/Alabama

we've gone on to host dialogues and partnerships

miałam okazję moderować dialog i współpracę

with media organizations across the country.

z organizacjami medialnymi w całym kraju.

And they've been about some of our most contentious issues:

Dyskusje dotyczyły najbardziej kontrowersyjnych kwestii:

guns, immigration, race, education.

broni, imigracji, rasy, edukacji.

And what we found,

Co istotne,

remarkably,

stwierdziliśmy,

is that real dialogue is in fact possible.

że rzeczywisty dialog jest możliwy.

And that when given a chance and structure around doing so,

Jeśli damy innym szansę i odpowiednio zorganizujemy dyskusję,

many, not all, but many of our fellow citizens

to wielu naszych obywateli, choć nie wszyscy,

are eager to engage with the other.

z chęcią nawiąże kontakt z drugą osobą.

Too often journalists have sharpened divides

Dziennikarze zbyt często wyostrzają podziały

in the name of drama or readership or in service to our own views.

na potrzeby dramatyzmu, poczytności lub promowania własnych poglądów.

And too often we've gone to each side quoting a partisan voice on one side

Zbyt często zdarza się, że przytaczamy skrajne argumenty

and a partisan voice on the other

jednej i drugiej strony konfliktu,

with a telling anecdotal lead and a pithy final quote,

dodając wymowny anegdotyczny lid i zdawkowy cytat końcowy,

all of which readers are keen to mine for bias.

wiedząc, że czytelnicy będą wypatrywać uprzedzeń.

But our dialogue-based process has a slower pace and a different center.

Jednak nasz proces oparty na dialogu jest wolniejszy i skupia się na czymś innym.

And our work is guided by the principle

Nasza praca opiera się na przekonaniu,

that dialogue across difference is essential to a functioning democracy,

że dialog pomiędzy różnymi poglądami to klucz do dobrze działającej demokracji,

and that journalism and journalists have a multifaceted role to play

oraz że dziennikarstwo i dziennikarze mają do odegrania złożoną rolę

in supporting that.

w dążeniu do tego celu.

So how do we work?

Jak działamy?

At every stage, we're as transparent as possible

Na każdym etapie możliwie jak najklarowniej

about our methods and our motives.

przedstawiamy nasze metody i motywy.

At every stage, we take time to answer people's questions --

Na każdym etapie poświęcamy czas, by odpowiadać na pytania

explain why we're doing what we're doing.

i objaśniać powody naszych działań.

We tell people that it's not a trap:

Przypominamy ludziom, że to nie pułapka:

no one's there to tell you you're stupid,

nikt nie powie wam, że jesteście głupi,

no one's there to tell you your experience doesn't matter.

ani że wasze doświadczenie się nie liczy.

And we always ask for a really different sort of behavior,

Zawsze oczekujemy zdecydowanej zmiany zachowania,

a repatterning away from the reflexive name-calling,

odejścia od schematów, od rozmyślnego szufladkowania,

so entrenched in our discourse

tak utrwalonego w dyskursie,

that most of us, on all sides, don't even notice it anymore.

że większość z nas, bez względu na opcję, już nawet tego nie zauważa.

So people often come into our conversations a bit angrily.

Ludzie często włączają się w nasze rozmowy z lekkim gniewem.

They say things like, "How can you believe X?"

Mówią na przykład: "Jak możesz wierzyć X?"

and "How can you read Y?"

"Jak możesz czytać Y?"

and "Can you believe that this happened?"

i "Czy wierzysz, że to się stało?"

But generally, in this miracle that delights us every time,

Jednak ogólnie w jakiś cudowny sposób, który za każdym razem nas cieszy,

people begin to introduce themselves.

ludzie zaczynają się otwierać.

And they begin to explain who they are and where they come from,

Zaczynają opowiadać kim są i skąd pochodzą,

and they begin to ask questions of one another.

a także zadawać sobie nawzajem pytania.

And slowly, over time, people circle back again and again to difficult topics,

Z czasem powracają powoli, raz po raz, do trudnych tematów,

each time with a little more empathy, a little more nuance,

za każdym razem z coraz większą empatią, uwagą

a little more curiosity.

i ciekawością.

And our journalists and moderators work really hard to support this

Nasi dziennikarze i moderatorzy robią co mogą, by ich wspierać,

because it's not a debate, it's not a battle,

ponieważ to nie debata, nie bitwa,

it's not a Sunday morning talk show.

ani nie niedzielny talk-show.

It's not the flinging of talking points.

Nie chodzi o rzucanie tematami,

It's not the stacking of memes and gifs

ani wymianę memów i gifów,

or articles with headlines that prove a point.

ani artykułów z nagłówkami dowodzącymi czyichś racji.

And it's not about scoring political victories with question traps.

Ani też o pokonanie politycznego rywala podchwytliwymi pytaniami.

So what we've learned is that our state of discord is bad for everyone.

Dowiedzieliśmy się, że niezgoda nikomu nie służy.

It is a deeply unhappy state of being.

To stan pełen głębokiego niezadowolenia.

And people tell us this again and again.

Uczestnicy naszych rozmów często podkreślają,

They say they appreciate the chance to engage respectfully,

że doceniają możliwość angażowania się w dialog pełen szacunku,

with curiosity and with openness,

ciekawości i otwartości,

and that they're glad and relieved for a chance to put down their arms.

oraz że z radością i ulgą korzystają z możliwości opuszczenia gardy.

And so we do our work in direct challenge

W naszej pracy stawiamy czoła

to the political climate in our country right now,

aktualnym napięciom politycznym w naszym kraju,

and we do it knowing that it is difficult, challenging work

wiedząc, jak trudnym wyzwaniem jest

to hold and support people in opposing backgrounds in conversation.

podtrzymywanie dialogu osób o przeciwnych poglądach.

And we do it knowing democracy depends on our ability

Mamy przy tym świadomość, że demokracja zależy od naszej zdolności

to address our shared problems together.

do wspólnego pochylania się nad problemami.

And we do this work by putting community at the heart of our journalistic process,

Stawiamy wspólnotę w centrum naszej pracy dziennikarskiej.

by putting our egos to the side to listen first, to listen deeply,

Odsuwamy na bok nasze ego, żeby przede wszystkim dokładnie słuchać,

to listen around and through our own biases,

ignorując przy tym uprzedzenia,

our own habits of thought,

nawyki myślenia,

and to support others in doing the same.

i żeby wspierać innych w tym działaniu.

And we do this work

Wykonujemy tę pracę,

knowing that journalism as an institution is struggling,

wiedząc, że instytucja dziennikarstwa oznacza wyzwanie,

and that it has always had a role to play and will continue to have a role to play

że zawsze miała i będzie miała do odegrania ważną rolę

in supporting the exchange of ideas and views.

we wspieraniu wymiany myśli i poglądów.

For many of the participants in our groups,

Wielu członków naszych grup

there are lasting reverberations.

osiągnęło trwałe korzyści.

Many people have become Facebook friends and in-real-life friends too,

Wielu z nich znalazło przyjaciół na Facebooku i w rzeczywistości,

across political lines.

mimo różnic politycznych.

After we closed that first Trump/Clinton project,

Po zakończeniu pierwszego projektu "Trump/Clinton",

about two-thirds of the women went on to form their own Facebook group

około dwie trzecie uczestniczek utworzyły własną grupę na Facebooku.

and they chose a moderator from each state

Wybrały moderatorkę z każdego stanu

and they continue to talk about difficult and challenging issues.

i nadal rozmawiają na trudne i wymagające tematy.

People tell us again and again that they're grateful for the opportunity

Wielu ludzi dziękuje nam za to, że dostali szansę

to be a part of this work,

uczestnictwa w tym projekcie.

grateful to know that people on the other side aren't crazy,

Za to, że odkryli, że ludzie o innych poglądach nie są wariatami.

grateful that they've had a chance to connect with people

Za to, że mieli możliwość nawiązać kontakt z osobami,

they wouldn't have otherwise talked to.

z którymi zwykle nie chcą rozmawiać.

A lot of what we've seen and learned,

To, co zobaczyliśmy i poznaliśmy,

despite the fact that we call ourselves Spaceship Media,

mimo naszej nazwy: Spaceship Media,

is not at all rocket science.

to tak naprawdę żaden kosmos!

If you call people names, if you label them, if you insult them,

Jeśli wyzywamy, szufladkujemy, czy znieważamy innych ludzi,

they are not inclined to listen to you.

nie będą oni chcieli nas słuchać.

Snark doesn't help, shame doesn't help,

Nie pomaga nam kąśliwość, zawstydzanie,

condescension doesn't help.

ani pogarda.

Genuine communication takes practice and effort

Autentyczna komunikacja wymaga praktyki i wysiłku,

and restraint and self-awareness.

samokontroli i samoświadomości.

There isn't an algorithm to solve where we are.

Nie istnieje algorytm pozwalający rozwiązać tę kwestię.

Because real human connection is in fact real human connection.

Ponieważ komunikacja międzyludzka to komunikacja między ludźmi.

So lead with curiosity,

Kierujmy się więc ciekawością,

emphasize discussion not debate,

podkreślajmy dyskusję, nie debatę,

get out of your silo,

wyjdźmy z naszych skorup,

because real connection across difference ...

ponieważ prawdziwe porozumienie ponad podziałami

this is a salve that our democracy sorely needs.

to ratunek, którego potrzebuje nasza demokracja.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Brawa)