Bobby Ghosh: Why global jihad is losing

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

Vertaald door: Axel Saffran Nagekeken door: Rik Delaet

I'm going to talk about the power of a word:

Ik ga spreken over de kracht van een woord:

jihad.

jihad.

To the vast majority of practicing Muslims,

Voor verreweg de meeste praktiserende moslims

jihad is an internal struggle for the faith.

staat jihad voor een innerlijke geloofsstrijd.

It is a struggle within, a struggle against vice, sin,

Het is een innerlijke strijd tegen zonde,

temptation, lust, greed.

verleiding, lust en hebzucht.

It is a struggle to try and live a life

Het is een strijd om te leven

that is set by the moral codes written in the Koran.

volgens de morele codes uit de Koran.

In that original idea, the concept of jihad is as important

In deze oorspronkelijke opvatting is het idee van jihad even belangrijk

to Muslims as the idea of grace is to Christians.

als het idee van genade is voor de christenen.

It's a very powerful word, jihad, if you look at it in that respect,

Als je het zo bekijkt, is jihad een zeer krachtig woord.

and there's a certain almost mystical resonance to it.

Het heeft een bijna mystieke weerklank.

And that's the reason why, for hundreds of years,

Daarom hebben gedurende honderden jaren

Muslims everywhere have named their children Jihad,

moslims over de hele wereld hun kinderen 'Jihad' genoemd,

their daughters as much as their sons, in the same way

zowel meisjes als jongens, op dezelfde manier

that, say, Christians name their daughters Grace,

als christenen hun dochters 'Grace' dopen,

and Hindus, my people, name our daughters Bhakti,

en hindoes, mijn volk, onze dochters 'Bhakti' noemen,

which means, in Sanskrit, spiritual worship.

wat 'spirituele verering' betekent in het Sanskriet.

But there have always been, in Islam, a small group,

Maar er is binnen de islam altijd een kleine groep geweest,

a minority, who believe that jihad

een minderheid, die gelooft dat jihad

is not only an internal struggle but also an external struggle

niet enkel een interne maar ook een externe strijd is

against forces that would threaten the faith, or the faithul.

tegen krachten die het geloof of de gelovigen zouden bedreigen.

And some of these people believe that in that struggle,

Sommigen van hen geloven dat het in die strijd

it is sometimes okay to take up arms.

soms geoorloofd is de wapens op te nemen.

And so the thousands of young Muslim men

De duizenden jonge moslimmannen

who flocked to Afghanistan in the 1980s

die in de jaren 80 naar Afghanistan trokken

to fight against the Soviet occupation of a Muslim country,

om te vechten tegen de Sovjetbezetting van een islamitisch land

in their minds they were fighting a jihad,

leverden in hun ogen een jihad-strijd,

they were doing jihad,

ze 'deden jihad'.

and they named themselves the Mujahideen,

Ze noemden zichzelf de moedjahedien,

which is a word that comes from the same root as jihad.

een woord met dezelfde wortel als jihad.

And we forget this now, but back then

We vergeten dit tegenwoordig, maar in die tijd

the Mujahideen were celebrated in this country, in America.

werden de moedjahedien gevierd in Amerika.

We thought of them as holy warriors who were taking

We zagen hen als heilige krijgers in een gerechtvaardigde strijd

the good fight to the ungodly communists.

tegen de goddeloze communisten.

America gave them weapons, gave them money,

Amerika leverde hen wapens, gaf hen geld,

gave them support, encouragement.

gaf hen steun en aanmoediging.

But within that group, a tiny, smaller group,

Maar binnen die groep was er een klein groepje,

a minority within a minority within a minority,

een minderheid binnen een minderheid van een minderheid,

were coming up with a new and dangerous

met een nieuwe en gevaarlijke opvatting

conception of jihad,

van jihad.

and in time this group would come to be led by Osama bin Laden,

Later zou deze groep geleid worden door Osama bin Laden.

and he refined the idea.

Hij verfijnde de idee van jihad.

His idea of jihad was a global war of terror,

Hij zag jihad als een wereldwijde terreur-oorlog,

primarily targeted at the far enemy,

primair gericht tegen de verre vijand,

at the crusaders from the West, against America.

tegen de 'kruisvaarders van het Westen', tegen Amerika.

And the things he did in the pursuit of this jihad

De dingen die hij deed in naam van deze jihad

were so horrendous, so monstrous,

waren zo gruwelijk, zo monsterlijk,

and had such great impact,

en hadden zo'n grote impact,

that his definition was the one that stuck,

dat zijn definitie bleef hangen.

not just here in the West.

Niet alleen in het Westen.

We didn't know any better. We didn't pause to ask.

Wij wisten niet beter. We vroegen er niet naar.

We just assumed that if this insane man and his psychopathic followers

Als deze waanzinnige man en zijn psychopathische volgelingen

were calling what they did jihad, then that's what jihad must mean.

hun acties 'jihad' noemden, dan zou dat vast de betekenis zijn.

But it wasn't just us. Even in the Muslim world,

Maar niet alleen wij, zelfs in de moslimwereld

his definition of jihad began to gain acceptance.

begon men deze definitie van jihad te aanvaarden.

A year ago I was in Tunis, and I met the imam

Een jaar geleden ontmoette ik in Tunis de imam

of a very small mosque, an old man.

van een kleine moskee, een oude man.

Fifteen years ago, he named his granddaughter Jihad,

Vijftien jaar geleden noemde hij zijn kleindochter Jihad,

after the old meaning. He hoped that a name like that

volgens de oude betekenis. Hij hoopte dat deze naam

would inspire her to live a spiritual life.

haar zou inspireren tot een spiritueel leven.

But he told me that after 9/11,

Maar na 9/11, vertelde hij,

he began to have second thoughts.

begon hij te twijfelen.

He worried that if he called her by that name,

Hij vreesde dat door deze naam

especially outdoors, outside in public,

de mensen zouden denken

he might be seen as endorsing bin Laden's idea of jihad.

dat hij bin Ladens idee van jihad aanhing.

On Fridays in his mosque, he gave sermons

Op vrijdag gaf hij preken in de moskee

trying to reclaim the meaning of the word,

in een poging de oude betekenis van het woord terug te winnen.

but his congregants, the people who came to his mosque,

Maar de mensen die naar zijn moskee kwamen,

they had seen the videos. They had seen pictures

hadden de video's gezien. De beelden

of the planes going into the towers, the towers coming down.

van de vliegtuigen in de torens en de torens die instortten.

They had heard bin Laden say that that was jihad,

Ze hadden bin Laden horen zeggen dat dit jihad was

and claimed victory for it. And so the old imam worried

en hem de overwinning horen claimen. De oude man vreesde

that his words were falling on deaf ears. No one was paying attention.

dat hij voor dovemansoren sprak. Niemand luisterde.

He was wrong. Some people were paying attention,

Hij vergiste zich. Sommige mensen luisterden,

but for the wrong reasons.

maar om de verkeerde redenen.

The United States, at this point, was putting pressure

Op dat moment zetten de Verenigde Staten

on all its Arab allies, including Tunisia,

al hun Arabische bondgenoten onder druk, ook Tunesië,

to stamp out extremism in their societies,

om het extremisme uit te roeien.

and this imam found himself suddenly in the crosshairs

Opeens bevond deze imam zich in het vizier van de Tunesische geheime dienst.

of the Tunisian intelligence service.

Opeens bevond deze imam zich in het vizier van de Tunesische geheime dienst.

They had never paid him any attention before --

Ze hadden nooit eerder op hem gelet --

old man, small mosque --

oude man, kleine moskee...

but now they began to pay visits,

maar nu begonnen ze hem te bezoeken

and sometimes they would drag him in for questions,

en soms namen ze hem mee voor ondervraging.

and always the same question:

Altijd dezelfde vragen:

"Why did you name your granddaughter Jihad?

"Waarom heb je je kleindochter Jihad genoemd?"

Why do you keep using the word jihad in your Friday sermons?

"Waarom gebruik je steeds het woord jihad in je vrijdagsgebed?"

Do you hate Americans?

"Haat je de Amerikanen?"

What is your connection to Osama bin Laden?"

"Wat is je band met Osama bin Laden?"

So to the Tunisian intelligence agency,

Voor de Tunesische geheime dienst en voor

and organizations like it all over the Arab world,

gelijkaardige organisaties in de hele Arabische wereld

jihad equaled extremism,

stond jihad gelijk aan extremisme.

Bin Laden's definition had become institutionalized.

Bin Ladens definitie was geïnstitutionaliseerd.

That was the power of that word that he was able to do.

Zozeer nam hij dat woord in bezit.

And it filled this old imam, it filled him with great sadness.

Dat vervulde deze oude imam met diepe treurnis.

He told me that, of bin Laden's many crimes, this was,

Hij vertelde me dat van al bin Ladens misdaden

in his mind, one that didn't get enough attention,

deze niet voldoende aandacht kreeg.

that he took this word, this beautiful idea.

Dat hij dit mooie woord, dit idee gestolen had.

He didn't so much appropriate it as kidnapped it

Hij had het zich niet zozeer toegeëigend, maar ontvoerd,

and debased it and corrupted it

verlaagd, en gecorrumpeerd.

and turned it into something it was never meant to be,

Hij veranderde het in iets dat het nooit had moeten zijn,

and then persuaded all of us that it always was

en overtuigde toen iedereen dat het altijd

a global jihad.

een wereldwijde jihad geweest was.

But the good news is

Maar het goede nieuws is dat

that the global jihad is almost over, as bin Laden defined it.

de wereldwijde jihad, zoals bin Laden die definieerde, bijna voorbij is.

It was dying well before he did,

Het was al stervende ver vóór bin Ladens dood,

and now it's on its last legs.

en loopt nu op zijn laatste benen.

Opinion polls from all over the Muslim world show

Opiniepeilingen uit alle hoeken van de moslimwereld tonen

that there is very little interest among Muslims

dat moslims weinig interesse hebben

in a global holy war against the West,

in een wereldwijde heilige oorlog tegen het Westen,

against the far enemy.

tegen de verre vijand.

The supply of young men willing to fight and die for this cause is dwindling.

Steeds minder jonge mannen willen vechten en sterven voor deze zaak.

The supply of money — just as important, more important perhaps —

Ook de geldstroom -- misschien nog belangrijker --

the supply of money to this activity is also dwindling.

de toevoer van geld naar dit doel loopt ook terug.

The wealthy fanatics who were previously

De rijke fanatici die vroeger

sponsoring this kind of activity are now less generous.

dit soort activiteiten sponsorden, zijn nu minder vrijgevig.

What does that mean for us in the West?

Wat betekent dat voor het Westen?

Does it mean we can break out the champagne,

Kunnen we de champagne ontkurken?

wash our hands of it, disengage, sleep easy at night?

Ons terugtrekken en 's nachts rustig slapen?

No. Disengagement is not an option,

Nee. Terugtrekken is geen optie.

because if you let local jihad survive,

Als je de plaatselijke jihad laat overleven,

it becomes international jihad.

wordt het een internationale jihad.

And so there's now a lot of different

Er zijn momenteel veel verschillende

violent jihads all over the world.

gewelddadige jihads over de hele wereld.

In Somalia, in Mali, in Nigeria,

In Somalië, in Mali, in Nigeria,

in Iraq, in Afghanistan, Pakistan, there are groups that claim

in Irak, Afghanistan en Pakistan zijn er groeperingen

to be the inheritors of the legacy of Osama bin Laden.

die beweren de erfgenamen te zijn van Osama bin Laden.

They use his rhetoric.

Ze hanteren zijn retoriek.

They even use the brand name he created for his jihad.

Ze gebruiken zelfs de merknaam die hij voor zijn jihad had uitgevonden.

So there is now an al Qaeda in the Islamic Maghreb,

Er is nu een al Qaida in de islamitische Maghreb,

there's an al Qaeda in the Arabian Peninsula,

er is een al Qaida op het Arabisch Schiereiland,

there is an al Qaeda in Mesopotamia.

en een in Mesopotamië.

There are other groups -- in Nigeria, Boko Haram,

Er zijn andere groeperingen -- in Nigeria de Boko Haram,

in Somalia, al Shabaab -- and they all pay homage to Osama bin Laden.

in Somalië Al-Shabaab. Allemaal betuigen ze eer aan bin Laden.

But if you look closely,

Maar als je nader kijkt,

they're not fighting a global jihad.

zie je dat ze geen mondiale jihad strijden.

They're fighting battles over much narrower issues.

Ze strijden voor veel kleinere zaken.

Usually it has to do with ethnicity or race or sectarianism,

Meestal heeft het te maken met etniciteit, ras of sektarisme,

or it's a power struggle.

of het gaat om een machtsstrijd.

More often than not, it's a power struggle

Meestal betreft het een machtsstrijd

in one country, or even a small region within one country.

binnen een land of binnen een kleine regio van een land.

Occasionally they will go across a border,

Soms overschrijden ze een grens,

from Iraq to Syria, from Mali to Algeria,

van Irak naar Syrië, van Mali naar Algerije,

from Somalia to Kenya, but they're not fighting

van Somalië naar Kenia, maar ze voeren

a global jihad against some far enemy.

geen wereldwijde jihad tegen een verre vijand.

But that doesn't mean

Dat betekent echter niet

that we can relax.

dat we gerust kunnen zijn.

I was in Yemen recently, where -- it's the home

Ik was onlangs in Jemen,

of the last al Qaeda franchise

waar zich de laatste al Qaida-afdeling bevindt

that still aspires to attack America, attack the West.

die nog steeds Amerika en het Westen wil aanvallen.

It's old school al Qaeda.

Al Qaida van de oude stempel.

You may remember these guys.

Je herinnert je die jongens nog wel.

They are the ones who tried to send the underwear bomber here,

Ze probeerden een ondergoedbom-terrorist te sturen.

and they were using the Internet to try and instigate

Ze gebruikten het internet om

violence among American Muslims.

geweld aan te wakkeren onder Amerikaanse moslims.

But they have been distracted recently.

Maar ze raakten recentelijk afgeleid.

Last year, they took control over a portion of southern Yemen,

Vorig jaar bezetten ze een deel van Zuid-Jemen,

and ran it, Taliban-style.

en bestuurden het in de stijl van de Taliban.

And then the Yemeni military got its act together,

Het Jemenitische leger organiseerde zich,

and ordinary people rose up against these guys

en de bevolking kwam in opstand

and drove them out, and since then, most of their activities,

en verdreef hen. Sindsdien zijn de meeste van hun

most of their attacks have been directed at Yemenis.

aanvallen gericht tegen de bevolking van Jemen.

So I think we've come to a point now where we can say

We kunnen nu volgens mij stellen

that, just like all politics, all jihad is local.

dat -- net als alle politiek -- alle jihad lokaal is.

But that's still not reason for us to disengage,

Maar dat is nog steeds geen reden om te ontspannen,

because we've seen that movie before, in Afghanistan.

want we hoorden dit verhaal al eerder in Afghanistan.

When those Mujahideen defeated the Soviet Union,

Nadat de moedjahedien de Sovjet-Unie versloegen,

we disengaged.

keerden we ze de rug toe.

And even before the fizz had gone out of our celebratory champagne,

En nog voor de bubbels uit onze champagne waren,

the Taliban had taken over in Kabul,

had de Taliban in Kaboel de macht overgenomen.

and we said, "Local jihad, not our problem."

We zeiden: "Plaatselijke jihad, geen probleem."

And then the Taliban gave the keys of Kandahar

Toen gaf de Taliban de sleutels van Kandahar

to Osama bin Laden. He made it our problem.

aan Osama bin Laden. Die maakte er ons probleem van.

Local jihad, if you ignore it, becomes global jihad again.

Als je lokale jihad negeert, wordt hij weer mondiaal.

The good news is that it doesn't have to be.

Het goede nieuws is dat dit niet hoeft.

We know how to fight it now.

We weten nu welke bestrijdingstactiek werkt.

We have the tools. We have the knowhow,

We hebben de instrumenten en de knowhow,

and we can take the lessons we've learned

en we hebben geleerd van het gevecht

from the fight against global jihad, the victory against global jihad,

en de overwinning tegen de mondiale jihad,

and apply those to local jihad.

en we kunnen deze lessen toepassen op de plaatselijke jihad.

What are those lessons? We know who killed bin Laden:

Welke lessen? We weten wie bin Laden gedood heeft:

SEAL Team Six.

SEAL Team Six.

Do we know, do we understand, who killed bin Ladenism?

Weten we en begrijpen we wie het binladenisme vernietigd heeft?

Who ended the global jihad?

Wie beëindigde de mondiale jihad?

There lie the answers to the solution to local jihad.

Daar liggen de oplossingen voor de plaatselijke jihad.

Who killed bin Ladenism? Let's start with bin Laden himself.

Wie doodde het binladenisme? Laten we beginnen met bin Laden zelf.

He probably thought 9/11 was his greatest achievement.

Hij dacht waarschijnlijk dat 9/11 zijn grootste verdienste was.

In reality, it was the beginning of the end for him.

In werkelijkheid luidde dat zijn einde in.

He killed 3,000 innocent people, and that filled

Hij vermoordde 3000 onschuldige mensen en dat vervulde

the Muslim world with horror and revulsion,

de moslimwereld met verschrikking en afkeer,

and what that meant was that his idea of jihad

en dat betekende dat zijn idee van jihad

could never become mainstream.

nooit mainstream kon worden.

He condemned himself to operating on the lunatic fringes

Hij veroordeelde zichzelf door te opereren in de krankzinnige grensgebieden

of his own community.

van zijn eigen gemeenschap.

9/11 didn't empower him; it doomed him.

9/11 heeft hem niet sterker gemaakt, maar verdoemd.

Who killed bin Ladenism? Abu Musab al-Zarqawi killed it.

Wie doodde het binladenisme? Abu Musab al-Zarqawi.

He was the especially sadistic head of al Qaeda in Iraq

Hij was het zeer sadistische hoofd van al Qaida in Irak

who sent hundreds of suicide bombers to attack

die honderden zelfmoordbommers zond om

not Americans but Iraqis. Muslims. Sunni as well as Shiites.

niet Amerikanen, maar Irakezen aan te vallen. Zowel soennieten als sjiieten.

Any claim that al Qaeda had to being protectors of Islam

Elke aanspraak dat al Qaida de islam beschermde

against the Western crusaders

tegen de westerse kruisvaarders,

was drowned in the blood of Iraqi Muslims.

werd bezoedeld met het bloed van Iraakse moslims.

Who killed Osama bin Laden? The SEAL Team Six.

Wie vermoordde Osama bin Laden? SEAL Team Six.

Who killed bin Ladenism? Al Jazeera did,

Wie doodde het binladenisme? Al Jazeera,

Al Jazeera and half a dozen other satellite news stations in Arabic,

en nog een half dozijn andere satelliet-nieuwszenders in het Arabisch,

because they circumvented the old, state-owned

want ze omzeilden de oude staatszenders

television stations in a lot of these countries

in veel van deze landen,

which were designed to keep information from people.

die ontworpen waren om de mensen ongeïnformeerd te houden.

Al Jazeera brought information to them, showed them

Al Jazeera bracht de kijkers informatie en toonde

what was being said and done in the name of their religion,

wat gezegd en gedaan werd in naam van hun religie.

exposed the hypocrisy of Osama bin Laden and al Qaeda,

Ze ontmaskerden de hypocrisie van bin Laden en al Qaida,

and allowed them, gave them the information

en gaven kijkers de informatie

that allowed them to come to their own conclusions.

waarmee ze hun eigen conclusies konden trekken.

Who killed bin Ladenism? The Arab Spring did,

Wie doodde het binladenisme? De Arabische Lente.

because it showed a way for young Muslims

Die toonde jonge moslims een weg

to bring about change

om verandering teweeg te brengen

in a manner that Osama bin Laden, with his

op een manier die bin Laden,

limited imagination, could never have conceived.

met zijn beperkte verbeelding, nooit had kunnen bedenken.

Who defeated the global jihad? The American military did,

Wie versloeg de globale jihad? Het Amerikaanse leger,

the American soldiers did, with their allies,

de Amerikaanse soldaten, die met hun bondgenoten

fighting in faraway battlefields.

op verafgelegen slagvelden streden.

And perhaps, a time will come when they get the rightful credit for it.

Misschien dat ze ooit de eer krijgen die hen toekomt.

So all these factors, and many more besides,

Al deze factoren, en daarnaast nog vele andere,

we don't even fully understand some of them yet,

waarvan we enkele nog niet eens goed begrijpen,

these came together

kwamen samen

to defeat a monstrosity as big as bin Ladenism,

om het wanstaltige binladenisme te verslaan.

the global jihad, you needed this group effort.

Die groepsaanpak was nodig.

Now, not all of these things will work in local jihad.

Niet al deze dingen werken in lokale jihad.

The American military is not going to march into Nigeria

Het Amerikaanse leger zal Nigeria niet binnenvallen

to take on Boko Haram,

om Boko Haram te bestrijden

and it's unlikely that SEAL Team Six will rappel

en het is onwaarschijnlijk dat SEAL Team Six in de huizen

into the homes of al Shabaab's leaders and take them out.

van al Shabaab-leiders zal worden gedropt om ze te doden.

But many of these other factors that were in play

Maar veel van deze andere factoren die speelden

are now even stronger than before. Half the work is already done.

zijn nu nog sterker dan tevoren. De klus is al half geklaard.

We don't have to reinvent the wheel.

We hoeven het wiel niet opnieuw uit te vinden.

The notion of violent jihad in which more Muslims are killed

De notie van gewelddadige jihad waarin meer moslims sterven

than any other kind of people is already thoroughly discredited.

dan andere mensen, is sterk in aanzien gedaald.

We don't have to go back to that.

We hoeven er niet terug naartoe.

Satellite television and the Internet are informing

Satelliet-tv en internet informeren en emanciperen jonge moslims.

and empowering young Muslims in exciting new ways.

Satelliet-tv en internet informeren en emanciperen jonge moslims.

And the Arab Spring has produced governments,

De Arabische Lente heeft regeringen opgeleverd --

many of them Islamist governments,

velen van hen islamitische overheden --

who know that, for their own self-preservation,

die weten dat ze voor hun eigen overleven

they need to take on the extremists in their midsts.

de extremisten in hun midden moeten bestrijden.

We don't need to persuade them, but we do need to help them,

We hoeven hen niet te overtuigen, maar we moeten hen helpen,

because they haven't really come to this place before.

want dit is een nieuw spel voor hen.

The good news, again, is that a lot of the things they need

Het goede nieuws is, dat we in veel van hun behoeften

we already have, and we are very good at giving:

kunnen voorzien, en we zijn erg goed in geven:

economic assistance, not just money, but expertise,

economische assistentie; niet enkel geld, maar expertise,

technology, knowhow,

technologie, kennis,

private investment, fair terms of trade,

privé-investeringen, eerlijke handelsvoorwaarden,

medicine, education, technical support for training

medicijnen, onderwijs, technische ondersteuning voor het

for their police forces to become more effective,

opleiden van effectievere politie-organisaties

for their anti-terror forces to become more efficient.

en effectievere antiterreureenheden.

We've got plenty of these things.

We hebben veel van deze dingen.

Some of the other things that they need

In het bieden van sommige andere dingen

we're not very good at giving. Maybe nobody is.

zijn we niet erg goed. Misschien is niemand dat.

Time, patience, subtlety, understanding --

Tijd, geduld, subtiliteit, begrip --

these are harder to give.

die zijn moeilijker te bieden.

I live in New York now. Just this week,

Ik woon nu in New York. Verleden week

posters have gone up in subway stations in New York

hingen er posters in metrostations

that describe jihad as savage.

die jihad als beestachtig bestempelen.

But in all the many years that I have covered the Middle East,

Maar in de vele jaren waarin ik verslag deed van het Midden Oosten

I have never been as optimistic as I am today

ben ik nooit zo optimistisch geweest als vandaag

that the gap between the Muslim world and the West

dat de kloof tussen de moslimwereld en het westen

is narrowing fast,

in hoog tempo kleiner wordt.

and one of the many reasons for my optimism

Eén van de vele redenen voor mijn optimisme

is that, because I know there are millions,

is dat ik weet dat er miljoenen,

hundreds of millions of people, Muslims like that old imam

honderden miljoenen moslims zijn als die oude imam in Tunis,

in Tunis, who are reclaiming this word

die dit woord terug opeisen

and restoring to its original, beautiful purpose.

en het in zijn oorspronkelijke, mooie staat herstellen.

Bin Laden is dead. Bin Ladenism has been defeated.

Bin Laden is dood. Binladenisme is verslagen.

His definition of jihad can now be expunged.

Zijn definitie van jihad kan nu worden geschrapt.

To that jihad we can say, "Goodbye. Good riddance."

Oude jihad, blij van je verlost te zijn!

To the real jihad we can say, "Welcome back. Good luck."

Echte jihad... welkom terug!

Thank you. (Applause)

Dank je wel. (Applaus)