We can reprogram life. How to do it wisely | Juan Enriquez

Traduttore: Giulia Violini Revisore: Maria D

So, there's an actor called Dustin Hoffman.

C'è un attore che si chiama Dustin Hoffman.

And years ago, he made this movie which some of you may have heard of,

Anni fa ha fatto questo film, che forse qualcuno di voi avrà sentito,

called "The Graduate."

che si intitola "Il Laureato".

And there's two key scenes in that movie.

In quel film ci sono due scene chiave.

The first one is the seduction scene.

La prima è la scena della seduzione.

I'm not going to talk about that tonight.

Non parlerò di quella stasera.

(Laughter)

(Risate)

The second scene is where he's taken out by the old guy to the pool,

La seconda è dove viene portato fuori dal tizio anziano, presso la piscina,

and as a young college graduate, the old guy basically says one word,

poiché era un giovane laureato, il tizio anziano gli dice una parola,

just one word.

un sola parola.

And of course, all of you know what that word is.

Ovviamente tutti voi sapete che parola è.

It's "plastics."

"Plastica".

(Laughter)

(Risate)

And the only problem with that is, it was completely the wrong advice.

C'è solo un problema: era un consiglio completamente sbagliato.

(Laughter)

(Risate)

Let me tell you why it was so wrong.

Lasciatemi spiegare perché era così sbagliato.

The word should have been "silicon."

La parola avrebbe dovuto essere "silicio".

And the reason it should have been silicon

La ragione per cui doveva essere silicio

is because the basic patents for semiconductors had already been made,

è che i brevetti principali per semiconduttori erano già stati fatti,

had already been filed,

erano già stati depositati,

and they were already building them.

e si stavano già costruendo.

So Silicon Valley was just being built in 1967,

Quindi, Silicon Valley era in costruzione nel 1967,

when this movie was released.

quando questo film uscì.

And the year after the movie was released,

L'anno successivo all'uscita del film

Intel was founded.

fu fondata l'Intel.

So had the graduate heard the right one word,

Se il laureato avesse sentito la parola giusta

maybe he would have ended up onstage -- oh, I don't know --

forse sarebbe finito in scena... non saprei,

maybe with these two.

forse con questi due.

(Laughter)

(Risate)

So as you're thinking of that,

Mentre ci pensate,

let's see what bit of advice we might want to give

vediamo che consiglio potremmo dare

so that your next graduate doesn't become a Tupperware salesman.

onde evitare che il prossimo laureato diventi un venditore della Tupperware.

(Laughter)

(Risate)

So in 2015, what word of advice would you give people,

Nel 2015, che consiglio darete

when you took a college graduate out by the pool

quando porterete un laureato a bordo piscina,

and you said one word, just one word?

usando una parola, una sola parola?

I think the answer would be "lifecode."

Credo che la risposta sia "genoma"

So what is "lifecode?"

Cosa si intende con "genoma"?

Lifecode is the various ways we have of programming life.

Si riferisce ai vari modi di programmare la vita.

So instead of programming computers,

Cioè, invece di programmare computer,

we're using things to program viruses

usiamo elementi per programmare virus

or retroviruses or proteins

o retrovirus, o proteine

or DNA or RNA

o il DNA, o l'RNA

or plants or animals, or a whole series of creatures.

o piante, o animali, o un'intera serie di creature.

And as you're thinking about this incredible ability

Mentre pensate a questa incredibile abilità

to make life do what you want it to do,

di far fare alla vita quello che volete,

what it's programmed to do,

ciò che è programmata per fare,

what you end up doing

ciò che si finirà per fare

is taking what we've been doing for thousands of years,

è prendere quello che abbiamo fatto per migliaia di anni,

which is breeding, changing,

cioè allevare, cambiare,

mixing, matching

mischiare, accoppiare

all kinds of life-forms,

tutti i tipi di forme di vita

and we accelerate it.

e accelerare il processo.

And this is not something new.

Non è qualcosa di nuovo.

This humble mustard weed has been modified

Questa pianticella di senape è stata modificata

in modo da poterla cambiare in un modo per ottenere dei broccoli.

so that if you change it in one way, you get broccoli.

And if you change it in a second way, you get kale.

E se è cambiata in un altro modo, si ottengono dei cavoli.

And if you change it in a third way,

E se è cambiata in un terzo modo

you get cauliflower.

si ottengono cavolfiori.

So when you go to these all-natural, organic markets,

Quindi quando andate in questi mercati biologici dove tutto è naturale,

you're really going to a place

in realtà andate in un posto

where people have been changing the lifecode of plants for a long time.

dove si cambia il codice genetico delle piante da molto tempo.

The difference today,

La differenza oggi,

to pick a completely politically neutral term --

per usare un termine politicamente neutrale,

[Intelligent design]

[Progetto intelligente]

(Laughter)

(Risate)

We're beginning to practice intelligent design.

Stiamo iniziando ad usare un progetto intelligente.

That means that instead of doing this at random

Ciò significa che, invece di farlo a caso,

and seeing what happens over generations,

e vedere cosa succede nel corso di generazioni,

we're inserting specific genes, we're inserting specific proteins,

inseriamo dei geni specifici, inseriamo delle proteine specifiche,

and we're changing lifecode for very deliberate purposes.

e cambiamo i codici genetici per scopi deliberati.

And that allows us to accelerate how this stuff happens.

E ciò ci permette di accelerare il modo in cui questo succede.

Let me just give you one example.

Vi faccio un esempio.

Some of you occasionally might think about sex.

Qualcuno di voi ogni tanto potrebbe pensare al sesso.

And we kind of take it for granted how we've changed sex.

Diamo per scontato il modo in cui il sesso è cambiato.

So we think it's perfectly normal and natural to change it.

Così pensiamo sia perfettamente normale e naturale cambiarlo.

What's happened with sex over time is --

Quello che succede con il sesso dopo un po' di tempo è,

normally, sex equals baby, eventually.

normalmente, sesso = bambino

But in today's world,

Ma nel mondo di oggi,

sex plus pill equals no baby.

sesso+pillola = nessun bambino.

(Laughter)

(Risate)

And again, we think that's perfectly normal and natural,

Pensiamo che anche questo sia normale e naturale,

but that has not been the case for most of human history.

ma non è stato così per la maggior parte della storia dell'uomo.

And it's not the case for animals.

E non è così per gli animali.

What it is does is it gives us control,

Ciò che fa (la pillola) è darci il controllo.

so sex becomes separate from conception.

e il sesso non è più legato al concepimento.

And as you're thinking of the consequences of that,

Mentre pensate alle conseguenze di ciò,

then we've been playing with stuff

noi giochiamo con qualcosa

that's a little bit more advanced, like art.

un po' più all'avanguardia, come l'arte (ART).

Not in the sense of painting and sculpture,

Non arte nel senso di quadri e sculture,

but in the sense of assisted reproductive technologies.

ma nel senso di Tecnologie Riproduttive Assistite.

So what are assisted reproductive technologies?

Cosa sono le tecnologie riproduttive assistite?

Assisted reproductive technologies are things like in vitro fertilization.

La fecondazione in vitro è tecnologia riproduttiva assistita.

And when you do in vitro fertilization, there's very good reasons to do it.

Quando si ricorre alla fecondazione in vitro, c'è un ottima motivo per farlo.

Sometimes you just can't conceive otherwise.

Capita di non poter concepire in altro modo.

But when you do that,

Quando lo si fa,

what you’re doing is separating sex, conception, baby.

si separano sesso, concepimento e bambino.

So you haven't just taken control of when you have a baby,

Quindi non solo è possibile controllare quando avere un bambino,

you've separated when the baby and where the baby is fertilized.

ma anche separare il quando dal dove il bambino viene concepito.

So you've separated the baby

Quindi il bambino è slegato

from the body from the act.

dall'apparato riproduttivo e dal'atto riproduttivo.

And as you're thinking of other things we've been doing,

Pensate ad altre cose che siamo in grado di fare,

think about twins.

pensate a dei gemelli.

Si possono congelare lo sperma, gli ovuli,

So you can freeze sperm, you can freeze eggs,

you can freeze fertilized eggs.

si possono congelare ovuli fecondati.

And what does that mean?

Cosa significa?

Well, that's a good thing if you're a cancer patient.

Beh, se siete malati di cancro è una cosa positiva.

You're about to go under chemotherapy or under radiation,

State per sottoporvi alla chemioterapia o alla radioterapia,

so you save these things.

e potete conservarli.

You don't irradiate them.

Non li sottoponete a radiazioni.

But if you can save them and you can freeze them,

Se li potete salvare, li potete congelare,

and you can have a surrogate mother,

e potete avere una madre surrogata,

it means that you've decoupled sex from time.

significa che avete diviso il sesso dal tempo.

It means you can have twins born -- oh, in 50 years?

Significa che potrete avere dei gemelli... a distanza di 50 anni l'uno dall'altro?

(Laughter)

(Risate)

In a hundred years?

Di cento anni?

Two hundred years?

Duecento?

And these are three really profound changes

Questi sono tre cambiamenti estremamente profondi

that are not, like, future stuff.

che non riguardano il futuro.

This is stuff we take for granted today.

Li diamo per scontati già oggi.

So this lifecode stuff turns out to be a superpower.

Questo "codice genetico" si è rivelato un super potere.

It turns out to be this incredibly powerful way of changing viruses,

Un modo incredibilmente potente di modificare i virus,

of changing plants, of changing animals,

le piante, gli animali,

perhaps even of evolving ourselves.

forse persino di evolverci.

It's something that Steve Gullans and I have been thinking about for a while.

E' qualcosa a cui io e Steve Gullans pensiamo da un po'.

Let's have some risks.

Rischiamo un po'.

Like every powerful technology, like electricity, like an automobile,

Come ogni tecnologia potente, come l'elettricità, un'automobile,

like computers, this stuff potentially can be misused.

come i computer, potenzialmente può essere usata male.

And that scares a lot of people.

Questo fa paura a molti.

And as you apply these technologies,

Applicando queste tecnologie

you can even turn human beings into chimeras.

si possono trasformare esseri umani in chimere.

Remember the Greek myth where you mix animals?

Avete presente il mito greco in cui gli animali sono mischiati?

Well, some of these treatments

Beh, alcuni di questi trattamenti

actually end up changing your blood type.

possono cambiare il gruppo sanguigno.

Or they'll put male cells in a female body or vice versa,

Oppure si mettono cellule maschili in un corpo femminile e vice versa,

cosa che sembra assolutamente orribile

which sounds absolutely horrible

until you realize, the reason you're doing that

fino a quando non si realizza che lo si fa

is you're substituting bone marrow during cancer treatments.

per sostituire il midollo osseo nei trattamenti contro il cancro.

So by taking somebody else's bone marrow,

Ricevere il midollo osseo di qualcuno

you may be changing some fundamental aspects of yourself,

potrebbe cambiare aspetti fondamentali di sé

but you're also saving your life.

ma salva la vita.

And as you're thinking about this stuff,

Mentre pensate a ciò,

here's something that happened 20 years ago.

guardate cosa accadde 20 anni fa.

This is Emma Ott.

Questa è Emma Ott.

She's a recent college admittee.

E' appena stata ammessa al college.

She's studying accounting.

Studia ragioneria.

She played two varsity sports. She graduated as a valedictorian.

Fa due sport universitari. Alla laurea tiene il discorso di commiato.

And that's not particularly extraordinary,

Ciò non ha niente di straordinario,

except that she's the first human being born to three parents.

eccetto il fatto che Emma è il primo essere umano nato da tre genitori.

Why?

Perché?

Aveva una malattia mitocondriale fatale,

Because she had a deadly mitochondrial disease

that she might have inherited.

probabilmente ereditaria.

So when you swap out a third person's DNA

Dunque quando si estrae il DNA di qualcuno

and you put it in there,

e lo si mette in qualcun altro,

you save the lives of people.

si salvano delle vite.

But you also are doing germline engineering,

Nello stesso tempo si sta progettando la linea germinale umana,

which means her kids, if she has kids, will be saved

il che significa che i suoi figli, se li avrà, saranno salvi

and won't go through this.

e non subiranno questo processo.

And [their] kids will be saved,

I (loro) figli saranno salvi,

and their grandchildren will be saved,

e i loro nipoti saranno salvi,

and this passes on.

e così via.

That makes people nervous.

Questo fa innervosire le persone.

So 20 years ago, the various authorities said,

Venti anni fa, le varie autorità si dissero

why don't we study this for a while?

"perché non studiamo queste cose per un po'?"

There are risks to doing stuff, and there are risks to not doing stuff,

Ci sono dei rischi a farle, e ci sono rischi a non farle,

because there were a couple dozen people saved by this technology,

dato che un paio di dozzine di persone furono salvate da questa tecnologia,

and then we've been thinking about it for the next 20 years.

e quindi ci si pensò su per i successivi 20 anni.

So as we think about it,

Mentre ci pensiamo,

as we take the time to say, "Hey, maybe we should have longer studies,

mentre trascorriamo il tempo a dire "Ehi, forse dovremmo approfondire gli studi,

dovremmo fare questo, dovremmo fare quello,"

maybe we should do this, maybe we should do that,"

there are consequences to acting, and there are consequences to not acting.

l'agire avrà delle conseguenze, il non agire avrà delle conseguenze.

Like curing deadly diseases --

Come curare malattie mortali,

which, by the way, is completely unnatural.

che, tra l'altro, è totalmente innaturale.

It is normal and natural for humans to be felled

È normale e naturale per gli umani essere sterminati

by massive epidemics of polio, of smallpox, of tuberculosis.

da gravi epidemie di poliomielite, vaiolo, tubercolosi.

When we put vaccines into people, we are putting unnatural things

Quando inseriamo dei vaccini nelle persone inseriamo qualcosa di innaturale

into their body

nei loro corpi

because we think the benefit outweighs the risk.

perché pensiamo che il beneficio superi il rischio.

Because we've built unnatural plants, unnatural animals,

E poiché abbiamo costruito piante e animali innaturali

we can feed about seven billion people.

che possiamo sfamare circa sette miliardi di persone.

We can do things like create new life-forms.

Possiamo fare cose tipo creare nuove forme di vita.

And as you create new life-forms, again, that sounds terribly scary

Anche creare nuove forme di vita sembra terribilmente spaventoso

and terribly bothersome,

e terribilmente disturbante,

until you realize that those life-forms live on your dining room table.

fino a quando non si realizza che quelle forme di vita vivono sulla vostra tavola.

Those flowers you've got on your dining room table --

Quei fiori che tenete sulla tavola da pranzo...

there's not a lot that's natural about them,

non c'è molto di naturale in loro,

because people have been breeding the flowers to make this color,

perché qualcuno li ha coltivati perché avessero quel colore

to be this size, to last for a week.

e quella misura, per durare una settimana.

You don't usually give your loved one wildflowers

Di solito non si regalano ai propri cari dei fiori selvatici

because they don't last a whole lot of time.

perché non durano molto.

What all this does

Tutto ciò

is it flips Darwin completely on his head.

ribalta completamente Darwin.

See, for four billion years,

Vedete, per quattro miliardi di anni

what lived and died on this planet depended on two principles:

vivere e morire su questo pianeta era dipeso da due principi:

on natural selection and random mutation.

la selezione naturale e la mutazione casuale.

And so what lived and died, what was structured,

Quindi ciò che è vissuto o morto, ciò che si è costituito,

has now been flipped on its head.

ora è stato rovesciato.

And what we've done

Quello che è stato fatto

is created this completely parallel evolutionary system

ha creato questo sistema evolutivo parallelo

where we are practicing unnatural selection and non-random mutation.

dove si praticano selezione innaturale e mutazione non-casuale.

So let me explain these things.

Lasciate che vi spieghi.

This is natural selection.

Questa è selezione naturale.

Questa è selezione innaturale.

This is unnatural selection.

(Laughter)

(Risate)

So what happens with this stuff is,

Cosa accade in questo caso?

we started breeding wolves thousands of years ago

Abbiamo iniziato ad allevare lupi migliaia di anni fa

in central Asia to turn them into dogs.

in Asia centrale per trasformarli in cani.

And then we started turning them into big dogs

Poi abbiamo iniziato a trasformarli in cani grandi

and into little dogs.

e cani di taglia piccola.

But if you take one of the chihuahuas

Ma se si prende uno dei chihuahua

you see in the Hermès bags on Fifth Avenue

che girano sulla Quinta Strada nelle borse Hermès

and you let it loose on the African plain,

e lo si lascia libero nella savana

you can watch natural selection happen.

si può assistere alla selezione naturale.

(Laughter)

(Risate)

Few things on Earth are less natural than a cornfield.

Poche cose sulla Terra sono meno naturali di un campo di mais.

You will never, under any scenario, walk through a virgin forest

In nessun caso, camminando in mezzo alla foresta vergine,

and see the same plant growing in orderly rows

vedrete lo stesso tipo di pianta crescere in file ordinate

at the same time,

contemporaneamente,

nothing else living there.

come unica specie.

Quando si prepara un campo di mais

When you do a cornfield,

you're selecting what lives and what dies.

si seleziona cosa deve vivere e cosa deve morire.

And you're doing that through unnatural selection.

E lo si fa per mezzo della selezione innaturale.

It's the same with a wheat field, it's the same with a rice field.

Lo stesso vale per un campo di grano, o per un campo di riso.

It's the same with a city, it's the same with a suburb.

La stessa cosa vale per una città, per un sobborgo.

In fact, half the surface of Earth

Infatti metà della superficie terrestre

has been unnaturally engineered

è progettata innaturalmente

so that what lives and what dies there is what we want,

per far sì che chi viva o muoia sia ciò che vogliamo,

which is the reason why you don't have grizzly bears

che è la ragione per cui non ci sono orsi grizzly

walking through downtown Manhattan.

che passeggiano per Manhattan.

How about this random mutation stuff?

E che dire della mutazione casuale?

Well, this is random mutation.

Questa è mutazione casuale:

This is Antonio Alfonseca.

questo è Antonio Alfonseca.

He's otherwise known as the Octopus, his nickname.

Conosciuto anche con il soprannome di Polipo.

He was the Relief Pitcher of the Year in 2000.

È stato miglior Lanciatore di Riserva nel 2000.

And he had a random mutation that gave him six fingers

Aveva una mutazione casuale che gli aveva dato sei dita

on each hand,

per ogni mano,

which turns out to be really useful if you're a pitcher.

cosa molto utile se si è un lanciatore.

(Laughter)

(Risate)

How about non-random mutation?

E la mutazione non casuale?

A non-random mutation is beer.

La birra è una mutazione non casuale.

It's wine. It's yogurt.

Il vino. Lo yogurt.

How many times have you walked through the forest

Quante volte vi è capitato di camminare nella foresta

and found all-natural cheese?

e trovare del formaggio naturale?

Or all-natural yogurt?

O dello yogurt naturale?

So we've been engineering this stuff.

Questa roba è stata programmata.

Now, the interesting thing is,

La cosa interessante è che ora

we get to know the stuff better.

la conosciamo meglio.

We found one of the single most powerful gene-editing instruments,

Uno degli strumenti più potenti per organizzare i geni,

CRISPR, inside yogurt.

le CRISPR, si trovano nello yogurt.

And as we start engineering cells,

Ingegnerizzando le cellule,

we're producing eight out of the top 10 pharmaceutical products,

produciamo otto dei dieci prodotti farmaceutici principali,

including the stuff that you use to treat arthritis,

inclusa quella cosa usata per curare l'artrite,

which is the number one best-selling drug, Humira.

che è il farmaco più venduto: l'Humira.

So this lifecode stuff.

Quindi questo codice genetico

It really is a superpower.

è davvero un superpotere.

It really is a way of programming stuff,

È davvero un mezzo di riprogrammazione,

and there's nothing that's going to change us

e non c'è nulla che ci cambierà

more than this lifecode.

più del codice genetico.

So as you're thinking of lifecode,

Mentre pensate al codice genetico,

let's think of five principles

riflettiamo su cinque principi

as to how we start guiding,

che ci siamo posti come riferimento,

and I'd love you to give me more.

e vorrei che voi me ne deste altri.

So, principle number one:

Principio numero uno:

we have to take responsibility for this stuff.

Responsabilità di ciò che facciamo.

The reason we have to take responsibility

La ragione per cui dobbiamo farlo

is because we're in charge.

è che ci siamo noi a capo.

These aren't random mutations.

Queste non sono mutazioni casuali.

This is what we are doing, what we are choosing.

Questo è ciò che facciamo, ciò che scegliamo.

It's not, "Stuff happened."

Non sono "cose che succedono".

It didn't happen at random.

Non sono successe a caso.

It didn't come down by a verdict of somebody else.

Non sono state imposte da decisioni altrui.

We engineer this stuff,

Siamo noi a progettarle,

and it's the Pottery Barn rule: you break it, you own it.

e vige la regola del Pottery Barn: se lo rompi, allora è tuo.

Principle number two:

Principio numero due:

we have to recognize and celebrate diversity in this stuff.

bisogna riconoscere e celebrare la diversità.

There have been at least 33 versions of hominids

Sono esistite almeno 33 specie di ominidi

that have walked around this Earth.

sulla faccia della Terra.

Most all of them went extinct except us.

Quasi tutte si sono estinte ad eccezione di noi.

But the normal and natural state of this Earth

Ma lo stato normale e naturale su questa Terra

is we have various versions of humans walking around at the same time,

è la presenza di molte versioni di umani che girano contemporaneamente,

which is why most of us have some Neanderthal in us.

che è il motivo per cui molti di noi hanno in sé un po' di Neanderthal.

Some of us have some Denisova in us.

Alcuni hanno in sé un po' di Denisova.

And some in Washington have a lot more of it.

E alcuni a Washington ne hanno molto di più.

(Laughter)

(Risate)

Principle number three:

Principio numero tre:

we have to respect other people's choices.

dobbiamo rispettare le scelte degli altri.

Some people will choose to never alter.

Alcuni sceglieranno di non modificare mai nulla.

Some people will choose to alter all.

Alcuni sceglieranno di modificare tutto.

Some people will choose to alter plants but not animals.

Alcuni sceglieranno di modificare piante ma non animali.

Some people will choose to alter themselves.

Alcuni sceglieranno di modificarsi.

Some people will choose to evolve themselves.

Altri sceglieranno di evolversi.

Diversity is not a bad thing,

La diversità non è una cosa brutta,

because even though we think of humans as very diverse,

perché anche se pensiamo agli essere umani come diversi,

we came so close to extinction

siamo stati così vicino all'estinguerci

that all of us descend from a single African mother

da discendere tutti da una sola madre africana

and the consequence of that

e la conseguenza di ciò

is there's more genetic diversity in 55 African chimpanzees

è che c'è più diversità genetica in 55 scimpanzé africani

than there are in seven billion humans.

che non in sette miliardi di esseri umani.

Principle number four:

Principio numero quattro:

we should take about a quarter of the Earth

dovremmo prendere circa un quarto di Terra

and only let Darwin run the show there.

e lasciare che vi comandi solo Darwin.

It doesn't have to be contiguous,

Non devono essere zone contigue,

doesn't have to all be tied together.

non devono essere tutte legate assieme.

It should be part in the oceans, part on land.

Dovrebbero essere in parte negli oceani, in parte a terra

But we should not run every evolutionary decision on this planet.

Ma non dovremmo prendere ogni decisione evolutiva su questo pianeta.

We want to have our evolutionary system running.

Vogliamo che il nostro sistema evolutivo funzioni.

We want to have Darwin's evolutionary system running.

Vogliamo che funzioni anche il sistema evolutivo darwiniano.

And it's just really important to have these two things running in parallel

È molto importante che i due sistemi funzionino parallelamente

and not overwhelm evolution.

per non sopraffare l'evoluzione.

(Applause)

(Applauso)

Last thing I'll say.

Dirò un'ultima cosa.

This is the single most exciting adventure human beings have been on.

Questa è l'avventura umana più emozionante di sempre.

This is the single greatest superpower humans have ever had.

Questo è il super potere più grande che gli uomini abbiano mai avuto.

It would be a crime for you not to participate in this stuff

Sarebbe un crimine non prenderne parte

because you're scared of it,

perché ne avete paura,

because you're hiding from it.

perché volete nascondervi.

You can participate in the ethics. You can participate in the politics.

Potete prendere parte alla discussione etica e politica.

You can participate in the business.

Potete partecipare all'economia.

You can participate in just thinking about where medicine is going,

Potete partecipare anche solo riflettendo sul futuro della medicina,

where industry is going,

sul futuro del settore,

where we're going to take the world.

sul futuro del mondo.

It would be a crime for all of us

Sarebbe un crimine per ognuno di noi

not to be aware when somebody shows up at a swimming pool

non essere preparati quando qualcuno arriverà in piscina

and says one word, just one word,

e dirà una parola, una sola parola,

if you don't listen if that word is "lifecode."

se non si ascoltasse, se la parola fosse "genoma".

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applauso)