The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Kääntäjä: Marja Oilinki Oikolukija: Ulla Vainio

OK.

OK.

So we are going to start in 1891,

Aloitamme vuodesta 1891,

when a German scientist was looking through a microscope

kun saksalainen tutkija katsoi mikroskoopilla

at insect cells.

hyönteisten soluja.

And he saw something kind of funny.

Hän huomasi jotain hauskaa.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

Solujen keskellä oli tummaa ainesta.

No one had ever seen it before.

Kukaan ei ollut aiemmin nähnyt sitä.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

Hän huomasi, että kun solut lisääntyivät ja jakaantuivat,

it would go into some of the new cells

sitä päätyi osaan uusista soluista

but not the others.

mutta ei kaikkiin.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Hän ei tiennyt, mitä se oli, joten hän nimesi se hienosti.

He called it the "X element."

Hän kutsui sitä X-elementiksi.

(Laughter)

(Naurua)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

Hän ajatteli tyyliin "Täytetään aukko myöhemmin".

And then, fast-forward 10 years later,

Kymmenen vuoden kuluttua

and there is an American scientist,

amerikkalainen tutkija

and she is looking through her microscope,

katseli myös mikroskoopillaan

also at insect cells.

hyönteisten soluja.

And she sees something funny.

Hän näki jotain hauskaa.

There's more of this dark stuff.

Tummaa ainesta oli enemmän.

And it's kind of tiny,

Se oli pikkuruista,

it's hanging out near the X element.

lähellä X-elementtiä.

And eventually, someone was like,

Joten pian joku tuumasi:

"Well, if that one thing's called X,

"Jos tuota sanotaan X:ksi,

should we call this other thing Y?"

kutsuttaisiinko tuota toista Y:ksi?"

And like that, (Snaps fingers)

Noin vaan (sormien näpäytys)

the sex chromosomes had been discovered.

sukupuolikromosomit oli löydetty.

So chromosomes,

Koromosomit siis,

you probably all know what they are,

tiedät varmaan mitä ne ovat,

but I will tell you anyways.

mutta kerron niistä silti.

They're made up of DNA --

Ne on tehty DNA:sta --

everything has it, it's the blueprint of life,

kaikessa on sitä, ne ovat elämän rakennusohjeet.

we've got rats, we've got trees,

Meillä on rottia, puita,

we've got insects, we've got humans.

hyönteisiä, ihmisiä.

And in the case of human chromosomes,

Ihmisen kromosomeja

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

geneetikko Melissa Wilson kuvasi minulle seuraavasti.

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(ääni) Melissa Wilson: Saat yleensä yhden kopion kaikista kromosomeista

from your genetic mom

geneettiseltä äidiltäsi

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

ja yhden kopion jokaisesta kromosomista isältäsi,

and we have 22 of these

joten meillä on 22 sellaista,

that you get one copy from mom and one copy from dad.

joista saat yhden kopion äidiltä ja yhden isältäsi.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

23. pari, X ja Y, ovat erilaisia.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Molly Webster: Vaikka siis kaikki muut kromosomit on numeroitu

one through 22,

1 ja 22 välille,

we do not call X and Y 23.

X ja Y kromosomeja ei kutsuta 23:ksi.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

On hauska ajatella niitä odottamassa tyyliin LeBron Jamesia mukaan.

But in this instance, they were like,

Mutta tuolloin ajateltiin, että

"We're just going to keep the letters,

säilytetään kirjaimet ja

and then we'll give them a title."

annetaan niille sitten nimet.

They called them the sex chromosomes.

Ne nimettiin sukupuolikromosomeiksi.

Now I would wager that in the United States,

Löisin vetoa, että Yhdysvalloissa

these are the most well-known chromosomes

ne ovat tunnetuimpia kromosomeja,

for one simple fact:

yksinkertaisesta syystä:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

sanomme, että X tarkoittaa tyttöä ja Y poikaa,

that they are responsible for sex.

että ne määrittävät sukupuolen.

And -- and I had to learn this --

Ja -- minun täytyi oppia tämä --

but when I'm talking about "sex" here,

kun puhun sukupuolesta täällä,

I'm talking about the way biology gives us gonads,

puhun siitä, miten biologia antaa meille sukurauhaset

which are our ovaries and our testes --

eli munasarjat tai kivekset,

I'm not talking about gender, which is how we identify.

en puhu sosiaalisesta sukupuolesta eli sukupuoli-identiteetistä.

And so, as a reporter at the show --

Joten ollessani toimittajana ohjelmassa

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

Radiolab, jossa teen dokumenttikuunnelmia,

I was like, what's up with these sex chromosomes?

kysyin, mistä sukupuolikromosomeissa on kysymys?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Se nyt on työtäni, löydän jotain outoa ja

and then I get to call people about them

sitten soitan ihmisille aiheesta

and ask questions, and then hopefully they answer.

kysyn kysymyksiä, ja toivottavasti he vastaavat.

And in this case, a lot of people answered.

Tässä tapauksessa moni vastasi.

And in the two years I had of reporting on X and Y,

Päädyin tekemään kaksi vuotta ohjelmia X:stä ja Y:stä

as part of "Gonads," the series on sex and gender

osana sarjaa Gonads, joka kertoi sukupuolesta

I ended up doing for "Radiolab,"

Radiolabille.

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

Tajusin, että nämä kaksi kromosomia elävät maailmassa, joka on

a little unsettling;

odottamattoman hämmentävä;

where things that I thought were facts

jossa faktana pitämäni asiat

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

olivat ennennäkemättömän mutkikkaita.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

Maailma liittyi muuhunkin kuin sukupuolten rajoihin,

I was like,

joten ajattelin:

"Maybe we should all talk about this."

"Ehkä tästä pitäisi puhua."

So, you're you all,

Tässä sitä nyt ollaan,

we're all going to talk about it.

puhumassa siitä yhdessä.

And for me,

Minulle

the true story of X and Y starts with their name.

X:n ja Y:n tarina alkaa niiden nimistä.

So within years of being discovered,

Muutamassa vuodessa niiden löytämisestä

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

nämä kaksi pikkukromosomia olivat saaneet yli 10 nimeä.

There was diplosome and heterochromosome

Niitä kutsuttiin diplosomeiksi, heterokromosomeiksi,

and idiochromosome,

idiokromosomeiksi,

and most of the names had to do with their structure, their shape,

ja useimmat nimet liittyivät niiden rakenteeseen, muotoon

their size.

tai kokoon.

And then there was "sex chromosome,"

Nimi sukupuolikromosomit

which they had been given because of the fact

oli annettu nille siksi, että

that we had started seeing that the X would go with the females,

havainnot kertoivat X:n liittyvän naisiin ja

and the Y would often go with the males.

ja Y:n miespuolisiin.

But scientists were like,

Tutkijat empivät,

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

oliko sukupuolikromosomi hyvä nimi niille.

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Tiedehistorioitsija Sarah Richardson kertoi minulle tämän tarinan.

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(ääni) Sara Richardson: Kolmen vuosikymmenen ajan tutkijat

"You should not call them the sex chromosomes.

pitivät sukupuolikromosomisanaa vääränä.

The X and Y have many functions,

X:llä ja Y:llä on monia tehtäviä

and you wouldn't assume that a single chromosome

eikä kannata otaksua, että yksi kromosomi

controls a single trait.

ohjaa yhtä ominaisuutta.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Kuvittele, jos kromosomia kutsuttaisiin urogenitaaliseksi

or the 'liver chromosome.'"

tai maksakromosomiksi.

MW: Scientists, if you dig into the history --

MW: Tutkijat, jos historiaa tarkastellaan,

it's really cool, you should --

ja se on kiinnostavaa,

were hesitant to, like, commit to such a specific name

epäröivät nimetä kromosomit noin tarkkaan

and such a powerfully connotated name.

ja valtavan latautuneella nimellä.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Pelättiin, että se rajoittaisi

maybe to science, maybe to society --

ehkä tiedettä, ehkä yhteiskuntaa,

but the fear was in the room.

joka tapauksessa pelkoa oli.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

Lopulta päädyttiin kuitenkin sukupuolikromosomeihin,

it's like a pretty juicy title,

mehukkaaseen nimeen,

it popularized genetics, you know?

joka popularisoi genetiikkaa.

But in the 100-year history since we settled on that name,

100 vuoden aikana, kun nimi on vakiintunut,

you can see it starts to get a little complicated.

huomaamme tilanteen monimutkaistuneen.

So around 1960 --

Vuoden 1960 paikkeilla

this is going to be our first stop

on ensimmäinen pysäkkimme

on the complicated world of the sex chromosomes --

sukupuolikromosomien mutkikkaassa maailmassa.

so around 1960,

Noin vuonna 1960 siis

we had discovered that you could be XYY.

huomattiin, että voit olla XYY.

They discovered an XYY man.

Löydettiin XYY mies.

And to digress a little here,

Sivuhuomatuksena sanon,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

että käy ilmi, että malli siitä, miten X on tyttö ja Y on poika,

is really simplistic.

yksinkertaistaa liikaa.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Sinulla voi olla hyvin erilaisia yhdistelmiä X:ää ja Y:tä,

giving you, like, different types of biological sex.

joista seuraa erilaisia biologisen sukupuolen tyyppejä.

You could be two Xs and two Ys together.

Voit olla tyyppiä XXYY.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Voit olla XXXX tai XXXXX,

you could be XO.

voit olla X0.

And so I thought that was pretty crazy,

Ajattelin, että tämä on hullua,

because I was like,

sillä päättelin, että

"Wow, this really upends a model of biological sex

tämä kääntää biologisen sukupuolen mallin

I think most of us in this room have been taught."

toiseksi, kun mitä meille on opetettu.

So a few years after they realized that you can be XYY,

Muutama vuosi siitä kun oli löydetty XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

tutkijat menivät Skotlannissa vankilaan

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

tutkimaan miesvankien geneettistä perimää.

And they find a number of people who are XYY.

He löysivät useita XYY- miehiä.

And according to Sarah:

Sarahin mukaan:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(ääni) SR: He ryntäsivät julkaisemaan teorian,

suggesting that this extra Y chromosome

jonka mukaan ylimääräinen Y-kromosomi

could explain criminality in some men.

saattoi johtaa rikollisuuteen.

MW: Yeah.

MW: Niinpä.

So the logic goes like this:

Tähänastinen logiikka menee näin:

By this point, we're thinking Y is male.

Olemme ajatelleet, että Y on mies.

We think male is aggressive,

Uskomme, että miehet ovat aggressiivisia,

so Y must be aggression.

joten Y merkitsee aggressiota.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Jos sinulla on ylimääräinen Y, olet hullu.

And like, we went nuts with this theory.

Tämä teoria villitsi tutkijoita.

We called it the supermale,

Kutsuimme näitä miehiä supermiehiksi,

they started scanning more prisoners,

lisää vankeja alettiin tutkia,

serial killers, boys.

sarjamurhaajia, poikia.

And in all seriousness,

Ihan vakavasti

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

ehdotettiin, että XYY-sikiöt voisi abortoida.

So in 1980,

Vuonna 1980

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

tämä teoria kaatui monesta eri syystä.

One,

Ensinnäkin

there had been this really large study

yhdessä suuressa tutkimuksessa

that basically showed there was no connection

osoitettiin, että yhteyttä Y-kromosomin

between Y and violence,

ja väkivallan välillä ei löytynyt.

I think we all saw that coming.

Uskon, että tämä ei yllätä.

And then, there was one other thing.

Oli myös toinen syy.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(ääni) SR: Kun palattiin alkuperäisiin löytöihin

in that high-security psychiatric institution,

tässä huipputurvallisessa mielisairaalassa,

they had also found a high number of individuals

löydettiin myös monia yksilöitä, joilla

with an extra X chromosome.

oli ylimääräinen X-kromosomi.

So these are XXY, as opposed to XYY.

He olivat tyyppiä XXY, ei XYY.

(Audio) MW: Really?

(ääni) MW: Todella?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(ääni) SR: Kyllä. He eivät väittäneet,

that the individuals with an extra X chromosome

että nämä yksilöt tyyppiä XXY

were superfemales.

olivat supernaisia.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Heidän väkivaltaisuuttaan ei tutkittu lainkaan.

MW: Seems like kind of an oversight.

MW: Kuulostaa ylimieliseltä.

I don't know.

En tiedä.

But I think it's interesting,

Mutta se on kiinnostavaa,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

koska jos alkaa katsella näitä kromosomeja

through the lens of sex,

sukupuolilinssin kautta,

what naturally falls in place behind

alamme luonnollisesti

is we look at them through the lens of gender,

katsella niitä myös sosiaalisen sukupuolen kautta

and the traits that we associate with gender.

ja sukupuoliin liittyvin mielleyhtymin.

So men were violent,

Miehet ovat siis väkivaltaisia,

and Y explained why they were in prison.

ja Y selittää, miksi he ovat vankilassa.

The X did not do that,

X ei tuota tätä,

because like, you know, what's X?

koska mitä on X?

We don't associate it with violence.

Emme yhdistä sitä väkivaltaan.

And while we don't believe in supermales today --

Vaikkemme usko supermiehiin enää --

God, I hope we don't --

ainakin toivon niin --

we don't believe in supermales today,

emme usko supermiehiin nykyisin,

there is a very similar conversation that's still happening

mutta samantapainen keskustelu on yhä käynnissä

around inherent violence in boys and biology.

poikien biologiaan liittyvästä sisäisestä väkivaltaisuudesta.

So my next stop on the weird world of X and Y,

Seuraava pysäkkini X:n ja Y:n oudossa maailmassa

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

ja hämmennyksessä on 1985.

The World University Games were set to happen in Japan,

Yliopistojen maailmankisat olivat tulossa Japaniin, ja

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

espanjalaisen aitajuoksijan María José Martínez-Patiñon piti juosta.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Hän oli huippunopea, nouseva tähti.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

Ennen hänen kilpailuaan hänen DNA:nsa tutkittiin.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

Siihen aikaan sitä tehtiin,

because they were like,

koska ajateltiin, että

"OK, we don't want men covertly racing as women,

ei haluta miesten kilpailevan naisina,

so we're going to scan the women

joten naisten DNA tutkittiin

and make sure all their Xs line up."

ja varmistettiin, että X:t löytyvät.

And so I heard this story from Ruth Padawer

Kuulin tämän tarinan Ruth Padawerilta,

who was a New York Times Magazine reporter

joka oli NY Times lehden toimittaja

and she reported on María.

ja teki juttua Maríasta.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

(ääni) Ruth Padawer: Hän kuuli kromosomitestin olevan epänormaalin.

Although on the outside, she was fully female,

Vaikka hän oli ulospäin täysin naisellinen,

she had XY chromosomes and these internal testes.

hänellä oli XY kromosomit ja piilokivekset.

MW: They were like,

MW: He selittivät,

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

että ikävä kertoa, mutta María, sinä olet oikeasti mies.

You can't race with the ladies."

Et voi kisata naisten sarjassa.

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(ääni): RP: Niinpä hänet heitettiin maajoukkueesta,

she's expelled from the athletics residence,

hänet ajettiin urheilijoiden asuntolasta,

she's denied her scholarship,

hän menetti opiskelustipendinsä,

a bunch of her friends dump her,

moni ystävistä hylkäsi hänet,

fellow athletes abandon her,

urheilukaverit hyljeksivät häntä,

she loses her medals, her records are revoked.

hän menetti mitalinsa ja ennätykset mitätöitiin.

MW: So it turns out --

MW: On siis käynyt ilmi --

remember when I told you

muistatko, kun kerroin,

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

että on olemassa erilaisia X ja Y yhdistelmiä --

you can also be XY and be female.

voit myös olla nainen, jolla on XY kromosomit.

You can be XX and male.

Voit olla XX ja mies.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

Marían tapauksessa kyse oli androgeeniepäherkkyydestä.

Which means that she did have some sort of internal testes --

Hänellä oli jonkinlaiset kivekset,

they were making testosterone --

jotka valmistivat testosteronia,

but her body couldn't use it.

mutta keho ei kyennyt käyttämään sitä.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Jos ajattelet testosteronia supervoimana, niin

she was not benefiting from it.

hän ei hyötynyt siitä.

And so eventually,

Joten lopulta

sports authorities, like, let her back in,

hänen annettiin jatkaa urheilua,

but her career was done.

mutta ura oli ohi.

And in this instance you see how,

Tässä näet, miten

if you assign sex to a specific place in the body,

jos liität sukupuolen tiettyyn paikkaan kehossa,

or at least, like, this is what I saw, right?

siitähän tässä on kyse,

If you assign sex to a specific place in the body,

jos yhdistää sukupuolen tiettyyn kehon paikkaan,

it somehow makes us think that we can go into a body,

se saa ajattelemaan, että voimme tutkia kehoa,

look at a specific place

katsoa tietystä paikasta ja

and tell someone we know something more about them

kertoa jollekin, että tiedämme heistä enemmän kuin

than they know about themselves.

he itse tietävät itsestään.

And that feels terrifying to me.

Tämä vaikuttaa pelottavalta.

And we don't genetically test female athletes anymore,

Emme enää testaa urheilijoiden geenejä,

but you can see very similar conversations happening

mutta samanlaista keskustelua käydään

when we talk about testosterone in sports,

testosteronista urheilussa,

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

näemme ajattelutavan myös, kun ehdotetaan transihmisten testaamista

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

ja että geenitestin jälkeen kerromme heille, ketä he ovat.

That is real,

Tällaista keskustelua

that is a conversation that has happened recently.

todella käydään myös nykyisin.

The last place that I'll share with you

Viimeisen tapauksen, jonka jaan teille,

where these chromosomes got complicated for me

jossa kromosomit käyvät mutkikkaiksi,

is this one thing that Melissa told me.

kertoi minulle Melissa.

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(ääni) Wilson: Et voi selvitä hengissä ilman X-kromosomia.

No matter your gonads, no matter your identity,

Sukurauhasista tai identiteetistä riippumatta

every single human being has to have an X chromosome,

jokaisella ihmisellä on oltava X-kromosomi,

because without one, the rest of your body doesn't develop.

koska ilman sitä muu keho ei kehity.

MW: Why do we call this the female chromosome?

MW: Miksi kutsumme tätä naiskromosomiksi?

OK, this is something I had never though about,

En ole tullut ajatelleeksi tätä,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

mutta jokaisella ihmisellä tässä yleisössä on X-kromosomi,

I'm not lying.

valehtelematta.

Every single person on the planet has an X chromosome,

Jokaisella persoonalla maan päällä on X-kromosomi,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

mutta sitä ei kutsuta yhteiskromosomiksi.

You know?

Tiedäthän?

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

Jotenkin se on täällä, Y taas tuolla,

and they must be really different,

joten niiden on oltava erilaisia,

and I'm just like, it would be so much better

mutta minusta tuntuu, että olisi parempi,

if it was the every-person chromosome.

jos se olisi kaikkien kromosomi.

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

Ei vain siksi, että olette kaikki ihania ja haluan kaikki mukaan,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

vaan koska voimme sivuuttaa jotain kutsuessamme sitä naiselliseksi.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

Yksi hulluimmista asioista, mitä olen löytänyt, on nimittäin

Which is, when you think about the X chromosome,

se, että kun ajattelet X-kromosomia,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

sen melkein 1100 geenistä,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

kuinka monen uskot liittyvän sukupuoleen ja lisääntymiseen?

Like, get a number in your head.

Mietipä itseksesi.

Four percent.

Neljä prosenttia.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Loput 96 prosenttia tästä kromosomista

is doing something that has nothing to do with your gonads.

liittyy johonkin muuhun kuin sukurauhasiin.

And I guess as all of these,

Luulen, että kaikki tämä,

sort of, some of them social stories,

tarinat ihmisistä,

some of them scientific stories, some of these facts,

tieteelliset tarinat ja faktat,

started to add up, I just thought, like,

alkoivat kasautua niin, että kysyin,

why are we calling these the sex chromosomes?

miksi sukupuolikromosomi olisi oikea sana?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Ja vaikka me kaikki pitäisimme tästä nimestä,

should we just allow ourselves to think about them

voisimmeko antaa itsemme ajatella niitä

a little more broadly?

hiukan avarammin?

Because if we do,

Sillä jos teemme niin,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

mitä voimme oivaltaa ihmisinä tai tutkijoina?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Kun ajattelemme esimerkiksi

how do we want to teach science,

tieteen opettamisen tapaa.

what do we want to fund,

mitä haluamme rahoittaa,

like, who do we want to be as a society, you know?

mitä haluamme olla yhteiskuntana?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

Ihmettelen, eikö ole aika ajatella X:n ja Y:n biologiaa

and at the very least,

uusiksi ja ainakin

to remember, like, the footnotes of history,

muistaa historian alaviitteitä,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

kuten se, että sukupuolikromosomisanan takana ollut mies

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

muistutti itse asiassa, että on kyse,

and I quote, "a form of shorthand."

ja nyt siteeraan: "eräänlaisesta lyhenteestä".

We should not take it literally.

Sitä ei tulisi ottaa kirjaimellisesti.

Thank you.

Kiitos.

(Applause)

(aplodit)