The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Tradutor: Leilane Soares Revisora: Margarida Ferreira

OK.

Ok.

So we are going to start in 1891,

Vamos começar em 1891,

when a German scientist was looking through a microscope

quando um cientista alemão estava a observar ao microscópio

at insect cells.

células de insetos.

And he saw something kind of funny.

E viu uma coisa engraçada.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

No centro das células havia uma coisa escura.

No one had ever seen it before.

Nunca ninguém havia visto isso

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

e ele notou que, quando as células se multiplicavam e se dividiam,

it would go into some of the new cells

aquilo entrava nalgumas células novas, mas não noutras.

but not the others.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Não sabia o que aquilo era, por isso deu-lhe um nome fantástico.

He called it the "X element."

Chamou-lhe "elemento X."

(Laughter)

(Risos)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

E pensou: "Depois substituímos aquele X".

And then, fast-forward 10 years later,

Avançando rapidamente 10 anos,

and there is an American scientist,

havia uma cientista americana,

and she is looking through her microscope,

que está a observar ao microscópio

also at insect cells.

células de insetos, também.

And she sees something funny.

E vê algo engraçado.

There's more of this dark stuff.

Há mais daquela coisa escura.

And it's kind of tiny,

É bastante pequena

it's hanging out near the X element.

e está próxima do elemento X.

And eventually, someone was like,

E, possivelmente, alguém disse:

"Well, if that one thing's called X,

"Se aquela coisa se chama X, não devíamos chamar Y a essa coisa?"

should we call this other thing Y?"

And like that, (Snaps fingers)

E foi assim,

the sex chromosomes had been discovered.

que foram descobertos os cromossomas sexuais.

So chromosomes,

Provavelmente vocês sabem o que são os cromossomas,

you probably all know what they are,

but I will tell you anyways.

mas vou dizer, mesmo assim.

They're made up of DNA --

Eles são feitos de ADN,

everything has it, it's the blueprint of life,

todos os seres têm ADN, que é o projeto da vida:

we've got rats, we've got trees,

existe nos ratos existe nas árvores,

we've got insects, we've got humans.

existe nos insetos, existe nos seres humanos.

And in the case of human chromosomes,

E no caso dos cromossomas humanos

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

a geneticista Melissa Wilson explicou-me desta forma:

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Áudio) Normalmente, herdamos uma cópia de cada cromossoma

from your genetic mom

da nossa mãe genética

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

e uma cópia de cada cromossoma do nosso pai genético.

and we have 22 of these

Temos 22 cromossomas destes

that you get one copy from mom and one copy from dad.

que têm uma cópia da mãe e uma cópia do pai.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

E depois há um 23.º par, X e Y.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Molly Webster: Enquanto todos os outros cromossomos

one through 22,

são numerados de 1 a 22,

we do not call X and Y 23.

não chamamos 23 ao par X e Y.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Eu gosto de pensar que eles estão à espera de serem grandes estrelas.

But in this instance, they were like,

Mas neste caso, eles estão a pensar:

"We're just going to keep the letters,

"Nós vamos manter as letras,

and then we'll give them a title."

"e depois vamos dar-lhes um título."

They called them the sex chromosomes.

Chamaram-lhes os cromossomos sexuais.

Now I would wager that in the United States,

Agora eu poderia apostar que, nos EUA ,

these are the most well-known chromosomes

esses são os cromossomas mais conhecidos

for one simple fact:

por um simples facto:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

como nós dizemos X igual a "rapariga" e Y igual a "rapaz"

that they are responsible for sex.

eles são os responsáveis pelo sexo.

And -- and I had to learn this --

E eu tive de aprender assim

but when I'm talking about "sex" here,

mas, quando eu estou a falar de "sexo",

I'm talking about the way biology gives us gonads,

eu estou a falar da forma que a biologia nos dá as gónadas,

which are our ovaries and our testes --

ou seja, os ovários ou os testículos.

I'm not talking about gender, which is how we identify.

Não estou a falar do género, que é como nos identificamos.

And so, as a reporter at the show --

E então, como um repórter do programa

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

— o Radiolab, o programa de documentário áudio em que eu trabalho —

I was like, what's up with these sex chromosomes?

eu fiquei a pensar: o que acontece com esses cromossomas sexuais?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

No meu trabalho, eu penso em coisas que são estranhas,

and then I get to call people about them

ligo para pessoas, falo-lhes dessas coisas,

and ask questions, and then hopefully they answer.

faço perguntas, e espero que me respondam.

And in this case, a lot of people answered.

Neste caso, responderam muitas pessoas.

And in the two years I had of reporting on X and Y,

E nos dois anos em que eu tive de fazer um relatório sobre o X e o Y

as part of "Gonads," the series on sex and gender

como parte de "Gónadas", a série sobre sexo e género

I ended up doing for "Radiolab,"

que acabei por fazer para o Radiolab,

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

descobri que estes dois cromossomas vivem num mundo inesperado

a little unsettling;

um pouco perturbador,

where things that I thought were facts

onde as coias que eu pensava serem factos

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

eram distorcidos de uma forma que eu nunca tinha visto.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

O mundo vai tão além dos limites do sexo,

I was like,

que eu pensei:

"Maybe we should all talk about this."

"Talvez todos devêssemos falar sobre isto".

So, you're you all,

Então, todos vocês,

we're all going to talk about it.

todos nós vamos falar sobre isto.

And for me,

E para mim,

the true story of X and Y starts with their name.

a verdadeira história do X e do Y começa com o nome deles.

So within years of being discovered,

Anos depois de serem descobertos,

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

estes dois pequenos cromossomas

tinham adquirido mais de 10 nomes diferentes.

There was diplosome and heterochromosome

Havia o diplossoma e o heterocromossoma

and idiochromosome,

e o idiocrossoma.

and most of the names had to do with their structure, their shape,

A maioria dos nomes tinha a ver com a sua estrutura, a sua forma,

their size.

o seu tamanho.

And then there was "sex chromosome,"

E havia o nome de "cromossoma sexual",

which they had been given because of the fact

que eles tinham recebido porque tínhamos começado a ver

that we had started seeing that the X would go with the females,

que o X dizia respeito a fêmeas

and the Y would often go with the males.

e o Y dizia respeito a machos.

But scientists were like,

Mas os cientistas questionaram:

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

"Queremos mesmo chamar-lhes cromossomos sexuais?"

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Foi Sarah Richardson, a historiadora de ciência quem me contou esta história.

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Áudio) Durante 30 décadas, os cientistas pensaram:

"You should not call them the sex chromosomes.

"Não devemos chamar-lhes cromossomos sexuais.

The X and Y have many functions,

"O X e o Y têm muitas funções

and you wouldn't assume that a single chromosome

"e não devemos presumir que um único cromossoma

controls a single trait.

"controla uma única característica.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

"Imaginem chamar a um cromossoma o 'cromossoma urogenital',

or the 'liver chromosome.'"

"ou o 'cromossoma hepático'".

MW: Scientists, if you dig into the history --

MW: Os cientistas, se escavarmos na história

it's really cool, you should --

— isso é muito fixe, deviam fazê-lo —

were hesitant to, like, commit to such a specific name

estavam hesitantes em se comprometerem com um nome tão específico

and such a powerfully connotated name.

e um nome com conotações tão poderosas.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Havia o medo de isso poder ser limitador

maybe to science, maybe to society --

— talvez para a ciência, talvez para a sociedade —

but the fear was in the room.

mas o medo estava na sala.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

Vocês podem ver que terminaram por usar o "cromossoma sexual"

it's like a pretty juicy title,

é como um título bem suculento,

it popularized genetics, you know?

isto popularizou a genética.

But in the 100-year history since we settled on that name,

Mas nos 100 anos de história, desde que instituímos este nome,

you can see it starts to get a little complicated.

vemos que isso começa a ficar um pouco complicado.

So around 1960 --

Por volta de 1960

this is going to be our first stop

— esta será a nossa primeira paragem

on the complicated world of the sex chromosomes --

no complicado mundo dos cromossomas sexuais —

so around 1960,

por volta de 1960,

we had discovered that you could be XYY.

já tínhamos descoberto que podíamos ser XYY.

They discovered an XYY man.

Descobriu-se um homem XYY.

And to digress a little here,

E para divagar um pouco,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

acontece que o modelo de "X igual a rapariga e Y igual a rapaz"

is really simplistic.

é realmente simplista.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Na verdade, podemos ser uma série de combinações diferentes de X e Y,

giving you, like, different types of biological sex.

o que nos dá diferentes tipos de sexo biológico.

You could be two Xs and two Ys together.

Podemos ter dois X e dois Y juntos.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Podemos ter quatro X, podemos ter cinco X,

you could be XO.

podemos ter XO.

And so I thought that was pretty crazy,

Pensei que isso era uma loucura e fiquei a pensar:

because I was like,

"Wow, this really upends a model of biological sex

"Uau, isso realmente invalida um modelo de sexo biológico

I think most of us in this room have been taught."

"que, segundo creio, foi o que muitos de nós nessa sala aprenderam".

So a few years after they realized that you can be XYY,

Assim, poucos anos depois de terem percebido que se podia ser XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

os investigadores vão a uma prisão na Escócia

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

e fazem análises genéticas a uma série de prisioneiros do sexo masculino.

And they find a number of people who are XYY.

E encontram uma série de pessoas que são XYY.

And according to Sarah:

Segundo Sarah:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Áudio) Apressaram-se a publicar a teoria

suggesting that this extra Y chromosome

sugerindo que este cromossoma Y extra

could explain criminality in some men.

poderia explicar a criminalidade nalguns homens.

MW: Yeah.

MW: Pois!

So the logic goes like this:

A lógica é esta:

By this point, we're thinking Y is male.

Naquela altura, estamos a pensar que Y é masculino.

We think male is aggressive,

Pensamos que masculino é ser agressivo,

so Y must be aggression.

portanto Y deve ser agressão.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Quem tem um Y a mais, deve ser louco.

And like, we went nuts with this theory.

Ficámos loucos com esta teoria.

We called it the supermale,

Chamámos-lhe o "super-macho".

they started scanning more prisoners,

Começaram a observar mais prisioneiros,

serial killers, boys.

assassinos em série, rapazes.

And in all seriousness,

E, muito a sério,

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

apareceu a sugestão de considerarmos abortar fetos XYY.

So in 1980,

Então, em 1980,

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

essa teoria foi praticamente deitada abaixo, por várias razões.

One,

Uma:

there had been this really large study

Houve um estudo muito importante

that basically showed there was no connection

que mostrou que não havia ligação

between Y and violence,

entre Y e a violência.

I think we all saw that coming.

Eu acho que todos nós prevíamos isso.

And then, there was one other thing.

E então, havia uma outra coisa.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Áudio) Voltando atrás e olhando para as descobertas iniciais

in that high-security psychiatric institution,

naquela instituição psiquiátrica de alta segurança

they had also found a high number of individuals

eles também tinham encontrado um grande número de indivíduos

with an extra X chromosome.

com um cromossoma X extra.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Esses são XXY, em oposição aos XYY.

(Audio) MW: Really?

MW: A sério?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(Áudio) Sim. Mas eles nunca afirmaram

that the individuals with an extra X chromosome

que esses indivíduos com um cromossoma X extra

were superfemales.

eram super-fêmeas.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Nunca investigaram se elas tinham taxas mais altas de violência.

MW: Seems like kind of an oversight.

WM: Parece um tipo de esquecimento.

I don't know.

Não sei.

But I think it's interesting,

Mas acho que é interessante

because what you see is if you start looking at these chromosomes

porque o que vemos, se começarmos a olhar para estes cromossomas

through the lens of sex,

através das lentes do sexo,

what naturally falls in place behind

o que naturalmente decorre do que se disse atrás,

is we look at them through the lens of gender,

é que olhamos para eles através das lentes do género,

and the traits that we associate with gender.

e dos traços que associamos com o género.

So men were violent,

Assim, os homens eram violentos,

and Y explained why they were in prison.

e o Y explicava porque é que eles estavam na prisão.

The X did not do that,

Mas o X não fazia isso, porque o que é o X?

because like, you know, what's X?

We don't associate it with violence.

Não o associamos com a violência.

And while we don't believe in supermales today --

E embora hoje não acreditemos em super-machos

— meu Deus, espero que não —

God, I hope we don't --

we don't believe in supermales today,

não acreditamos hoje em super-machos,

there is a very similar conversation that's still happening

há uma conversa muito semelhante que ainda acontece

around inherent violence in boys and biology.

sobre a violência inerente em rapazes e na biologia.

So my next stop on the weird world of X and Y,

Então, a minha próxima paragem no estranho mundo do X e do Y,

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

ou coisas que parecem estar invertidas, é 1985.

The World University Games were set to happen in Japan,

As Universíadas estavam programadas para o Japão,

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

María José Martinez-Patiño a atleta hispânica, ia correr.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Ela era excelente, uma estrela em ascensão.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

Na noite anterior à corrida dela analisaram o ADN dela.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

Naquela época, era uma coisa que estavam a fazer,

because they were like,

porque pensavam:

"OK, we don't want men covertly racing as women,

"Ok, não queremos homens a correr como mulheres,

so we're going to scan the women

"por isso, vamos analisar as mulheres

and make sure all their Xs line up."

"para ter a certeza de que têm os Xs alinhados."

And so I heard this story from Ruth Padawer

Eu ouvi esta história a Ruth Padawer

who was a New York Times Magazine reporter

que era uma repórter da Revista New York Times

and she reported on María.

que entrevistou María.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

(Áudio) Eles disseram-lhe que o resultado do teste dos cromossomas era anormal.

Although on the outside, she was fully female,

Embora por fora, ela fosse totalmente feminina,

she had XY chromosomes and these internal testes.

ela tinha cromossomas XY nesses testes interiores.

MW: They were like,

MW: Disseram-lhe:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

"Lamentamos revelar-te isto, María, mas na verdade és um gajo.

You can't race with the ladies."

"Não podes correr com raparigas."

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Áudio) E assim, ela foi eliminada da equipa nacional,

she's expelled from the athletics residence,

foi expulsa da residência das atletas,

she's denied her scholarship,

retiraram-lhe a bolsa de estudos,

a bunch of her friends dump her,

muitas das amigas afastaram-se dela,

fellow athletes abandon her,

as colegas atletas abandonaram-na,

she loses her medals, her records are revoked.

ela perdeu as medalhas, os registos dela foram anulados.

MW: So it turns out --

MW: Acontece que

remember when I told you

— lembram-se de quando eu disse

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

que podemos ser uma série de combinações diferentes de X e Y —

you can also be XY and be female.

também podemos ser XY e ser mulher.

You can be XX and male.

Podemos ser XX e ser homem.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

No caso de María, ela era uma coisa a que se chama "insensível ao andrógeno".

Which means that she did have some sort of internal testes --

O que significa que ela tinha uma espécie de testículos internos

they were making testosterone --

— que produziam testosterona —

but her body couldn't use it.

mas o corpo dela não podia usá-la.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Se pensarmos na testosterona como um superpoder,

she was not benefiting from it.

ela não estava a beneficiar com isso.

And so eventually,

Assim, por fim,

sports authorities, like, let her back in,

as autoridades desportivas deixaram-na regressar,

but her career was done.

mas a carreira dela estava terminada.

And in this instance you see how,

Neste caso, vemos como,

if you assign sex to a specific place in the body,

se atribuirmos o sexo a um lugar específico do corpo,

or at least, like, this is what I saw, right?

é isto que eu vi, certo?

If you assign sex to a specific place in the body,

Se atribuirmos o sexo a um lugar específico do corpo,

it somehow makes us think that we can go into a body,

isso faz-nos pensar que podemos entrar no corpo

look at a specific place

olhar para um local específico

and tell someone we know something more about them

e dizer a uma pessoa que sabemos mais sobre ela

than they know about themselves.

do que ela sabe sobre si mesma.

And that feels terrifying to me.

Isso parece-me assustador.

And we don't genetically test female athletes anymore,

Já deixámos de testar geneticamente atletas do sexo feminino

but you can see very similar conversations happening

mas podemos assistir a conversas muito semelhantes

when we talk about testosterone in sports,

quando falamos de testosterona no desporto,

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

também vemos isso em sugestões de agarrarmos em indivíduos transexuais,

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

analisá-los geneticamente e dizermos-lhes quem eles são.

That is real,

Isto é real,

that is a conversation that has happened recently.

esta é uma conversa que aconteceu recentemente.

The last place that I'll share with you

O último lugar de que vos vou falar

where these chromosomes got complicated for me

em que estes cromossomos ficaram complicados para mim

is this one thing that Melissa told me.

é uma coisa que Melissa me disse:

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Áudio) Não podes sobreviver sem um cromossomo X.

No matter your gonads, no matter your identity,

Quaisquer que sejam as tuas gónadas, ou a tua identidade

every single human being has to have an X chromosome,

todos os seres humanos têm de ter um cromossoma X

because without one, the rest of your body doesn't develop.

porque sem ele, o resto do corpo não se desenvolve.

MW: Porque é que nós lhe chamamos o cromossa feminino?

MW: Why do we call this the female chromosome?

OK, this is something I had never though about,

Isto é uma coisa em que eu nunca tinha pensado,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

mas literalmente, todas as pessoas neste auditório têm um cromossoma X.

I'm not lying.

Não estou a mentir.

Every single person on the planet has an X chromosome,

Cada ser humano no planeta tem um cromossoma X,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

mas ninguém anda por aí a dizer: "Este é o cromossoma de toda a gente."

You know?

Sabem uma coisa?

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

De certa forma ele está aqui, e o Y está ali

and they must be really different,

e devem ser realmente diferentes.

and I'm just like, it would be so much better

e eu fico a pensar:

"Seria muito melhor se fosse o cromossoma de toda a gente".

if it was the every-person chromosome.

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

Não porque eu goste de todos vocês e queira incluir toda a gente,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

mas porque estamos a ignorar esse facto quando o consideramos feminino.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

Porque vou dizer-vos uma das coisas mais loucas que descobri.

Which is, when you think about the X chromosome,

Quando vocês pensam no cromossoma X,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

entre os quase 1100 genes do cromossoma X,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

quantos acham que têm a ver com sexo e reprodução?

Like, get a number in your head.

Pensem num número.

Four percent.

São 4%.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Isto significa que os restantes 96% dos cromossomos

is doing something that has nothing to do with your gonads.

estão a fazer outras coisas que não têm a ver com gónadas.

And I guess as all of these,

E eu acho que, com tudo isso,

sort of, some of them social stories,

algumas dessas histórias sociais,

some of them scientific stories, some of these facts,

algumas dessas histórias científicas, alguns desses factos,

started to add up, I just thought, like,

começaram a juntar-se e eu pensei

why are we calling these the sex chromosomes?

porque é que estamos a chamar-lhes cromossomos sexuais?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Ou, se gostamos desse nome,

should we just allow ourselves to think about them

devíamos pensar nisso

um pouco mais amplamente?

a little more broadly?

Because if we do,

Porque se nós o fizermos,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

que ideia poderemos ganhar como pessoas, como cientistas?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Estamos numa altura em que pensamos

how do we want to teach science,

como queremos ensinar ciência,

what do we want to fund,

o que queremos financiar,

like, who do we want to be as a society, you know?

quem queremos ser como sociedade, não é?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

E só pergunto se não será altura de repensar a biologia do X e do Y

and at the very least,

e, pelo menos,

to remember, like, the footnotes of history,

lembrar as notas de rodapé da história,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

ou seja, o sujeito que inventou a expressão "cromossoma sexual,"

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

na verdade pensou:

"Atenção, pessoal, lembrem-se,

and I quote, "a form of shorthand."

" isto é apenas uma espécie de estenografia."

We should not take it literally.

Não devíamos levar isto à letra.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)