The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Fordító: Eva Danko Lektor: Csaba Lóki

OK.

Lássuk csak.

So we are going to start in 1891,

1891-be ugrunk vissza,

when a German scientist was looking through a microscope

amikor egy német tudós mikroszkóp segítségével

at insect cells.

rovarsejteket vizsgálva

And he saw something kind of funny.

valami vicceset fedezett fel.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

A sejtek közepén valamilyen sötét anyag volt.

No one had ever seen it before.

Senki nem látott még hasonlót.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

Ez a tudós felfedezte, hogy miközben a sejtek szaporodnak és osztódnak,

it would go into some of the new cells

az anyag átkerül néhányba az új sejtek közül,

but not the others.

míg másokba nem.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Nem tudta, mi volt az, ezért ötletes nevet adott neki.

X-faktornak nevezte el.

He called it the "X element."

(Laughter)

(Nevetés)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

Arra gondolt, az X helyét majd később kitöltik.

And then, fast-forward 10 years later,

Tíz évet ugorva előre az időben,

and there is an American scientist,

egy amerikai tudós

and she is looking through her microscope,

mikroszkópja segítségével

also at insect cells.

szintén rovarsejteket vizsgált.

And she sees something funny.

Ő is vicces dologra bukkant.

There's more of this dark stuff.

Több volt ebből a sötét anyagból,

And it's kind of tiny,

és egészen apró volt.

it's hanging out near the X element.

Ott lődörgött az X-faktor körül.

And eventually, someone was like,

Végül valaki azt mondta:

"Oké, ha ez az X,

"Well, if that one thing's called X,

should we call this other thing Y?"

miért ne hívnánk ezt a másikat Y-nak?"

And like that, (Snaps fingers)

Csak ennyi kellett (Csettintés),

the sex chromosomes had been discovered.

hogy felfedezzék a nemi kromoszómákat.

So chromosomes,

Valószínűleg mind tudják,

you probably all know what they are,

mik is azok a kromoszómák,

but I will tell you anyways.

de azért mesélek róluk.

They're made up of DNA --

A kromoszómák DNS-ből állnak,

everything has it, it's the blueprint of life,

ami jelen van minden élőlényben, ez az élet tervrajza,

we've got rats, we've got trees,

a patkányoké, fáké,

we've got insects, we've got humans.

rovaroké, embereké.

And in the case of human chromosomes,

Az emberi kromoszómák lényegét

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

Melissa Wilson genetikus így fogalmazta meg nekem.

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Felvétel) Melissa Wilson: Általában genetikai anyánk

from your genetic mom

és genetikai apánk

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

minden kromoszómájából öröklünk egy másolatot,

and we have 22 of these

22 párat, ahol minden párban

that you get one copy from mom and one copy from dad.

egy másolat az anyától, egy az apától származik.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

Van egy 23. pár is: az X és az Y.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Molly Webster: "Míg az összes kromoszóma

one through 22,

egytől 22-ig számozott,

we do not call X and Y 23.

az X-et és Y-t nem nevezzük a 23.-nak.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Szeretném azt hinni, hogy csak egy LeBron Jamesre várnak.

But in this instance, they were like,

Ám ebben az esetben

"We're just going to keep the letters,

megtartották a betűket,

and then we'll give them a title."

hogy majd később adjanak nekik nevet."

They called them the sex chromosomes.

Nemi kromoszómáknak nevezték el őket.

Now I would wager that in the United States,

Megkockáztatom, az Egyesült Államokban

these are the most well-known chromosomes

ezek a legismertebb kromoszómák,

for one simple fact:

egyetlen oknál fogva:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

az X a lány, az Y a fiú –

that they are responsible for sex.

ezek döntik el a nemet.

And -- and I had to learn this --

Én is meg kellett tanuljam,

but when I'm talking about "sex" here,

hogy ha a nemről beszélek, az ilyenkor azt jelenti,

I'm talking about the way biology gives us gonads,

hogyan gondoskodik a biológia az ivarmirigyeinkről:

which are our ovaries and our testes --

petefészkekről vagy herékről,

I'm not talking about gender, which is how we identify.

nem a társadalmi nemről, amit mi magunk határozunk meg.

And so, as a reporter at the show --

A "Radiolab" riportereként –

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

ez egy rádiós dokumentumműsor, amiben dolgozom –

I was like, what's up with these sex chromosomes?

azon töprengtem, mi is a helyzet ezekkel a nemi kromoszómákkal.

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Tulajdonképp ez a munkám; szerintem a dolgok furák,

ezekkel kapcsolatban hívok fel másokat,

and then I get to call people about them

kérdezősködöm, aztán remélem, válaszolnak.

and ask questions, and then hopefully they answer.

E témában sokan válaszoltak.

And in this case, a lot of people answered.

Két éven át, amíg az X-ről és Y-ról tudósítottam a "Genitália" sorozatban,

And in the two years I had of reporting on X and Y,

as part of "Gonads," the series on sex and gender

amelyet a biológiai és társadalmi nemről készítettem

I ended up doing for "Radiolab,"

a "Radiolab"-nak,

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

rájöttem, hogy ez a két kromoszóma egy kiszámíthatatlan,

a little unsettling;

és kissé aggasztó világban él,

where things that I thought were facts

ahol ténynek hitt dolgok

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

azelőtt sosem látott módon torzultak.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

A világ annyira túlnőtt a biológiai nem korlátain,

I was like,

hogy úgy gondoltam,

"Maybe we should all talk about this."

talán tényleg beszélnünk kellene erről.

So, you're you all,

Szóval most önök és én

we're all going to talk about it.

erről fogunk beszélgetni.

And for me,

Számomra

the true story of X and Y starts with their name.

az X- és Y-kromoszóma igaz története a nevükkel kezdődik.

So within years of being discovered,

Felfedezésük évei alatt

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

ez a két kis kromoszóma több mint tíz nevet kapott:

There was diplosome and heterochromosome

diploszóma, heterokromoszóma,

and idiochromosome,

idiokromoszóma;

and most of the names had to do with their structure, their shape,

a legtöbb név a formájukra, szerkezetükre

their size.

vagy a méretükre utalt.

And then there was "sex chromosome,"

Később jött a "nemi kromoszóma",

which they had been given because of the fact

ami azon a tényen alapult,

hogy észrevettük: az X-kromoszóma gyakrabban jellemző a nőkre,

that we had started seeing that the X would go with the females,

and the Y would often go with the males.

az Y pedig a férfiakra.

But scientists were like,

Ám a tudósok azon tanakodtak,

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

tényleg nemi kromoszómáknak akarják-e nevezni őket.

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Sarah Richardson tudománytörténész beszélte el nekem a következő történetet.

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Felvétel) Sarah Richardson: A tudósok 30 éven át mondogatták:

"You should not call them the sex chromosomes.

"Ne legyenek nemi kromoszómák.

Az X és Y is sokféle funkciót tölt be,

The X and Y have many functions,

and you wouldn't assume that a single chromosome

és nem feltételezhetjük, hogy egyetlen kromoszóma

controls a single trait.

határoz meg egyetlen tulajdonságot.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Mi lenne, ha egy kromoszómát húgyivarszervi kromoszómának

or the 'liver chromosome.'"

vagy májkromoszómának hívnánk?"

MW: Scientists, if you dig into the history --

MW: A tudósok, ha utánanéznek –

it's really cool, you should --

a kutatás menő, ajánlom –,

were hesitant to, like, commit to such a specific name

eleinte hezitáltak; nem akarták magukat elkötelezni egy ennyire egyedi

and such a powerfully connotated name.

és ennyire összetett jelentésű név mellett.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Attól féltek, a név korlátot jelentene –

maybe to science, maybe to society --

talán a tudománynak, talán a társadalomnak –,

but the fear was in the room.

de jelen volt egy ilyen félelem.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

Mint látják, végül a nemi kromoszómánál maradtak –

it's like a pretty juicy title,

elég pikáns név,

népszerűvé tette a genetikát!

it popularized genetics, you know?

But in the 100-year history since we settled on that name,

Ám az elmúlt 100 évben, amióta a név használatban van,

you can see it starts to get a little complicated.

a helyzet egyre csak bonyolódott.

So around 1960 --

1960 körül –

this is going to be our first stop

ez az első állomásunk

on the complicated world of the sex chromosomes --

a nemi kromoszómák bonyolult világában –,

so around 1960,

szóval 1960 körül

we had discovered that you could be XYY.

felfedeztük, hogy léteznek XYY kromoszómájú emberek.

They discovered an XYY man.

Ráleltek egy férfira XYY kromoszómákkal.

And to digress a little here,

Mellesleg kiderült,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

hogy az "X egyenlő nő és Y egyenlő férfi" megállapítás

is really simplistic.

nagyon leegyszerűsített.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Valójában az X-nek és az Y-nak számos variációja létezik,

giving you, like, different types of biological sex.

ami más és más típusú biológiai nemet jelenthet.

You could be two Xs and two Ys together.

Létezik XX és YY.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Lehet négy, de akár öt X-kromoszómájuk is,

you could be XO.

de létezik X0 is.

And so I thought that was pretty crazy,

Ez őrültségnek tűnt;

because I was like,

az járt a fejemben,

"Wow, this really upends a model of biological sex

ez felboríthatja a biológiai nemek modelljét,

I think most of us in this room have been taught."

amiről szerintem mind tanultunk.

So a few years after they realized that you can be XYY,

Pár évvel az XYY felfedezése után

researchers go to a prison in Scotland,

néhány tudós elment egy skót börtönbe,

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

hogy genetikai elemzést végezzenek férfi rabokon.

And they find a number of people who are XYY.

Találtak is köztük számos XYY-t.

And according to Sarah:

Erről Sarah így nyilatkozott.

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Felvétel) SR: Nem haboztak előállni egy elmélettel,

suggesting that this extra Y chromosome

miszerint az extra Y-kromoszóma

could explain criminality in some men.

lehet a bűnözés oka néhány férfinél.

MW: Yeah.

MW: Így van.

So the logic goes like this:

A logikájuk szerint

By this point, we're thinking Y is male.

az Y-kromoszóma a férfi jellemzője.

We think male is aggressive,

A vélekedés szerint a férfiak agresszívak,

so Y must be aggression.

tehát az Y maga az agresszió.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Ha van egy extra Y-kromoszómájuk, csak ámokfutók lehetnek.

And like, we went nuts with this theory.

Az agyunkra ment ez az elmélet.

We called it the supermale,

Az ilyen férfi a szuperhím nevet kapta,

they started scanning more prisoners,

és a tudósok még több rabot vizsgáltak meg,

serial killers, boys.

sorozatgyilkosokat, fiatal fiúkat.

And in all seriousness,

Komolyan mondom,

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

az is felmerült, hogy fontolóra veszik az XYY-magzatok abortálását.

So in 1980,

Szóval 1980-ban

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

ez az elmélet megbukott, számos ok miatt.

One,

Először is

there had been this really large study

készült egy átfogó tanulmány,

that basically showed there was no connection

ami alapvetően kimutatta: nincs összefüggés

between Y and violence,

az Y-kromoszóma és az erőszak közt,

I think we all saw that coming.

ahogy azt mind sejtettük is.

And then, there was one other thing.

Volt még valami más is.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Felvétel) SR: Visszatekintve azon eredeti felfedezésekre

in that high-security psychiatric institution,

a szigorúan őrzött pszichiátriai intézetben,

they had also found a high number of individuals

számos egyénre bukkantak,

with an extra X chromosome.

akik plusz X-kromoszómával bírtak.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Ők voltak az XXY-ok az XYY-okkal szemben.

(Audio) MW: Really?

(Felvétel) MW: Valóban?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(Felvétel) SR: Igen, és sosem állították,

that the individuals with an extra X chromosome

hogy a plusz X-kromoszómával bírók

were superfemales.

szupernők lennének.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Sosem vizsgálták, mennyire erőszakosak.

MW: Seems like kind of an oversight.

MW: Egyfajta tévedésnek tűnik.

I don't know.

Nem tudom.

But I think it's interesting,

Szerintem viszont érdekes,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

mert látszik, hogy ha a biológiai nemek szemszögéből vizsgáljuk

through the lens of sex,

ezeket a kromoszómákat,

what naturally falls in place behind

valójában a társadalmi nemek

is we look at them through the lens of gender,

és a hozzájuk köthető tulajdonságok szemszögéből

and the traits that we associate with gender.

kezdjük vizsgálni őket.

So men were violent,

Tehát a férfiak agresszívak,

and Y explained why they were in prison.

és az Y megmagyarázta, miért voltak börtönben.

The X did not do that,

Az X nem tett ilyesmit,

because like, you know, what's X?

hiszen az X, a nő, nem tesz ilyet.

We don't associate it with violence.

Nem azonosítjuk az agresszióval.

And while we don't believe in supermales today --

És habár manapság már nem hiszünk a szuperhímekben –

God, I hope we don't --

Istenem, remélem, nem –,

we don't believe in supermales today,

nem hiszünk bennünk,

egy igen hasonló témában még ma is tart a vita,

there is a very similar conversation that's still happening

around inherent violence in boys and biology.

mégpedig a férfiakban rejlő, eredendő erőszakról.

So my next stop on the weird world of X and Y,

Úgyhogy a következő állomásom az X és Y furcsa világában,

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

vagy ahol a dolgok még inkább a fejük tetejére állnak: 1985.

The World University Games were set to happen in Japan,

Japánban a Nemzetközi Egyetemi Játékokra készültek,

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

és a spanyol gátfutó, María José Martínez-Patiño is az indulók közt voltak.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Népszerű volt, felemelkedőben lévő szupersztár.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

A versenye előtti estén csináltattak vele egy DNS-tesztet.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

Akkoriban ez bevett szokás volt,

because they were like,

mert nem akarták,

"OK, we don't want men covertly racing as women,

hogy nőnek álcázott férfiak induljanak a versenyeken,

so we're going to scan the women

ezért vizsgálták a nőket,

and make sure all their Xs line up."

hogy megvan-e az X-kromoszómájuk.

And so I heard this story from Ruth Padawer

A következő történetet Ruth Padawertől hallottam,

who was a New York Times Magazine reporter

aki a New York Times riportere volt,

and she reported on María.

és Maríával készített riportot.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

(Felvétel) Ruth Padawar: Közölték vele, hogy a kromoszómatesztje abnormális.

Although on the outside, she was fully female,

Bár kívülről teljes mértékben nőnek tűnt,

she had XY chromosomes and these internal testes.

nemcsak XY kromoszómái voltak, de rejtett herékre is bukkantak.

MW: They were like,

MW: Azt mondták neki:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

"Sajnáljuk, María, maga valójában férfi.

You can't race with the ladies."

Nem versenyezhet a nők között."

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Felvétel) RP: Kitették őt a nemzeti válogatottból,

kidobták a sportolók szállásáról,

she's expelled from the athletics residence,

she's denied her scholarship,

elveszítette az ösztöndíját,

a bunch of her friends dump her,

néhány barátja elfordult tőle,

fellow athletes abandon her,

ahogy sporttársai közül is páran,

she loses her medals, her records are revoked.

elveszítette az érmeit, semmissé tették a rekordjait.

MW: So it turns out --

MW: Aztán kiderült –

emlékeznek, említettem,

remember when I told you

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

számos X és Y kombináció létezik –,

hogy nők rendelkezhetnek XY-kromoszómapárral,

you can also be XY and be female.

You can be XX and male.

férfiak pedig XX-szel.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

María androgén-inszenzitivitási szindrómában szenvedett.

Which means that she did have some sort of internal testes --

Ez azt jelenti, hogy rejtett heréi voltak –

they were making testosterone --

amik tesztoszteront termeltek –,

but her body couldn't use it.

ám a teste nem látta hasznát.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Ha szupererőként gondolnának a tesztoszteronra,

she was not benefiting from it.

Maríanak nem volt haszna belőle.

And so eventually,

Úgyhogy végül

sports authorities, like, let her back in,

a szakmai bizottság engedte versenyezni,

but her career was done.

de a karrierje véget ért.

And in this instance you see how,

E példából is látható,

if you assign sex to a specific place in the body,

mi lesz, ha a biológiai nemet egy bizonyos testrészhez rendeljük,

or at least, like, this is what I saw, right?

legalábbis ebben az esetben erről volt szó, nemde?

If you assign sex to a specific place in the body,

Ha hozzárendeljük a biológiai nemet egy bizonyos testrészhez,

it somehow makes us think that we can go into a body,

az valahogy arra enged következtetni, hogy belelátunk egy testbe,

look at a specific place

megnézünk egy bizonyos részt,

and tell someone we know something more about them

és elmondjuk, hogy többet tudunk másokról,

than they know about themselves.

mint ők saját magukról.

And that feels terrifying to me.

És ez ijesztő számomra.

And we don't genetically test female athletes anymore,

Habár ma már nem végzünk DNS-tesztet sportolónőkön,

but you can see very similar conversations happening

ám nagyon hasonló viták folynak,

when we talk about testosterone in sports,

amikor a sportban tesztoszteronról esik szó,

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

és látszik ott is, hogy fogjuk a transznemű egyéneket

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

majd egy genetikai elemzés után megmondjuk, kik is ők.

That is real,

Ez a valóság,

that is a conversation that has happened recently.

ilyen vita nemrégiben is volt.

The last place that I'll share with you

Az utolsó állomás, amiről beszélnék,

where these chromosomes got complicated for me

ahol bonyolulttá váltak számomra a kromoszómák,

is this one thing that Melissa told me.

arról Melissától hallottam.

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Felvétel) Wilson: Nem élhetünk X-kromoszóma nélkül.

No matter your gonads, no matter your identity,

Nem számít a nemi szerv, sem az identitás,

every single human being has to have an X chromosome,

X-kromoszómára mindenkinek szüksége van,

mert nélküle a test további része nem fejlődik ki.

because without one, the rest of your body doesn't develop.

MW: Miért hívjuk ezt női nemi kromoszómának?

MW: Why do we call this the female chromosome?

OK, this is something I had never though about,

Nos, ezen még sohasem gondolkodtam,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

de a hallgatóság sorában mindenki rendelkezik X-kromoszómával.

Nem hazudok.

I'm not lying.

A Földön minden egyes embernek van egy X-kromoszómája,

Every single person on the planet has an X chromosome,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

mégsem hívjuk "mindenki kromoszómájának".

Értik?

You know?

Ez valamiért itt van, az Y meg ott,

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

and they must be really different,

és biztosan nagyon eltérőek,

and I'm just like, it would be so much better

de azt gondolom, sokkal jobb lenne,

ha az X lenne "mindenki kromoszómája".

if it was the every-person chromosome.

Nemcsak, mert mindenkit szeretek, és azt akarom, mindenki benne legyen,

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

hanem amiatt, amiről nem veszünk tudomást, mert női nemi kromoszómaként gondolunk rá.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

Elmondom önöknek, mi a legőrültebb dolog, amire rájöttem:

Which is, when you think about the X chromosome,

ha az X-kromoszómára gondolunk,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

a közel 1100 génre az X-kromoszómán belül,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

önök szerint hánynak van köze a nemhez és a szaporodáshoz?

Like, get a number in your head.

Gondoljanak egy számra.

Four percent.

Négy százalék.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Ez azt jelenti, hogy a kromoszóma 96 százaléka

is doing something that has nothing to do with your gonads.

valami teljesen mást csinál, semmi köze a nemi szervekhez.

And I guess as all of these,

És azt hiszem, ahogy ezek a történetek,

sort of, some of them social stories,

van köztük társadalmi történet,

some of them scientific stories, some of these facts,

van köztük tudományos is, néhány pedig tényeken alapszik,

started to add up, I just thought, like,

mind összeadódnak, azon töprengtem,

why are we calling these the sex chromosomes?

miért hívjuk őket nemi kromoszómáknak?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Vagy mondjuk, ha mind elvagyunk ezzel a névvel,

should we just allow ourselves to think about them

lehetne, hogy kicsit tágabb értelemben

a little more broadly?

értelmezzük?

Because if we do,

Mert ha igen,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

vajon milyen felfedezést tehetnénk mi, emberek, vagy épp tudósok?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Elérkeztünk arra a pontra, ahol azt kell átgondoljuk,

how do we want to teach science,

hogyan tanítsuk a tudományt,

what do we want to fund,

mit támogatunk,

és társadalomként milyenek szeretnénk lenni?

like, who do we want to be as a society, you know?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

Azon gondolkodtam, itt az idő átgondolni az X- és Y-kromoszóma biológiáját,

and at the very least,

és legalábbis emlékezni

to remember, like, the footnotes of history,

a történelem lábjegyzetére,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

miszerint még az az úriember is, aki előállt a nemi kromoszóma fogalmával,

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

valójában azt kérte, ne feledkezzenek meg róla,

and I quote, "a form of shorthand."

idézem: "ez csak egyfajta vázlat".

We should not take it literally.

Ne vegyük szó szerint.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps)