The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Traducător: Delia Toropu Corector: Mirel-Gabriel Alexa

OK.

Bine.

So we are going to start in 1891,

Vom începe în 1891,

when a German scientist was looking through a microscope

când un om de știință german studia la microscop

at insect cells.

celulele insectelor.

And he saw something kind of funny.

Și a văzut ceva ciudat.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

În centrul celulelor era ceva întunecat.

No one had ever seen it before.

Nimeni nu o mai văzuse până atunci.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

A observat că atunci când celulele se înmulțesc și se divid,

it would go into some of the new cells

intră în unele celule noi,

but not the others.

dar nu și în altele.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Nu știa ce este, așa că i-a dat un nume cu adevărat grozav.

He called it the "X element."

L-a numit „elementul X”.

(Laughter)

(Râsete)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

Se gândea: „Vom afla ce e acest X mai târziu”.

And then, fast-forward 10 years later,

Apoi, zece ani mai târziu,

and there is an American scientist,

un om de știință american,

and she is looking through her microscope,

și ea se uită la microscop,

also at insect cells.

tot la celulele insectelor.

And she sees something funny.

Și vede ceva ciudat.

There's more of this dark stuff.

Sunt mai multe puncte întunecate.

And it's kind of tiny,

Sunt minuscule

it's hanging out near the X element.

și stau lângă elementul X.

And eventually, someone was like,

Până la urmă, cineva s-a gândit:

"Well, if that one thing's called X,

„Dacă acel lucru se numește X,

should we call this other thing Y?"

ar trebui să-l numim pe acesta Y?”

And like that, (Snaps fingers)

Și astfel, (pocnește degetele)

the sex chromosomes had been discovered.

au fost descoperiți cromozomii sexuali.

So chromosomes,

Deci cromozomii,

you probably all know what they are,

probabil știți cu toții ce sunt,

but I will tell you anyways.

dar vă voi spune oricum.

They're made up of DNA --

Sunt alcătuiți din ADN,

everything has it, it's the blueprint of life,

toate vietățile îl au, e modelul vieții,

we've got rats, we've got trees,

șobolanii, copacii,

we've got insects, we've got humans.

insectele, oamenii îi au.

And in the case of human chromosomes,

În cazul cromozomilor umani,

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

geneticiana Melissa Wilson mi i-a explicat astfel.

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Audio) Melissa Wilson: De obicei, luăm o copie a fiecărui cromozom

from your genetic mom

de la mama biologică

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

și o copie a fiecărui cromozom de la tatăl biologic,

and we have 22 of these

și avem 22 din aceștia

that you get one copy from mom and one copy from dad.

pentru că primești un exemplar de la mamă și unul de la tată.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

Și apoi există o a 23-a pereche, X și Y.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Molly Webster: În timp ce toți ceilalți cromozomi sunt numerotați,

one through 22,

de la unu până la 22,

we do not call X and Y 23.

nu numim X și Y 23.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Îmi place să cred că așteaptă un LeBron James să se alăture.

But in this instance, they were like,

Dar, în acest caz, au fost:

"We're just going to keep the letters,

„Vom păstra literele,

and then we'll give them a title."

și apoi le vom da un nume”.

They called them the sex chromosomes.

I-au numit cromozomi sexuali.

Now I would wager that in the United States,

Aș paria că în Statele Unite,

these are the most well-known chromosomes

sunt cei mai cunoscuți cromozomi

for one simple fact:

pentru simplul fapt

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

că spunem: X egal „fata” iar Y egal „băiat”,

that they are responsible for sex.

că sunt responsabili de sex.

And -- and I had to learn this --

Și... și a trebuit să învăț asta,

but when I'm talking about "sex" here,

dar când vorbesc despre „sex” aici,

I'm talking about the way biology gives us gonads,

vorbesc despre felul în care biologia ne dă glandele sexuale,

which are our ovaries and our testes --

care sunt ovarele și testiculele,

I'm not talking about gender, which is how we identify.

nu vorbesc despre gen, care e felul în care ne identificăm.

And so, as a reporter at the show --

Și așa, ca reporter la emisiune -

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

„Radiolab”, programul audio de documentare pentru care lucrez,

I was like, what's up with these sex chromosomes?

m-am întrebat: ce se întâmplă cu acești cromozomi sexuali?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Cam asta e munca mea, cred că lucrurile sunt ciudate

and then I get to call people about them

și apoi ajung să întreb oamenii despre ele

and ask questions, and then hopefully they answer.

și sper ca ei să și răspundă.

Și în acest caz, multă lume a răspuns.

And in this case, a lot of people answered.

And in the two years I had of reporting on X and Y,

În cei doi ani în care am avut reportaje despre X și Y,

as part of "Gonads," the series on sex and gender

ca parte a „Gonade”, seria despre sex și gen

I ended up doing for "Radiolab,"

pe care am făcut-o pentru „Radiolab”,

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

am aflat că acești doi cromozomi trăiesc într-o lume neprevăzută,

a little unsettling;

puțin confuză;

where things that I thought were facts

unde lucrurile despre care credeam că sunt fapte

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

erau amestecate în feluri cum nu mai văzusem.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

Lumea merge atât de departe dincolo de granițele sexului,

I was like,

încât mi-am spus:

"Maybe we should all talk about this."

„Poate că ar trebui să vorbim cu toții despre asta”.

So, you're you all,

Deci, cu voi toți,

we're all going to talk about it.

voi vorbi despre asta.

And for me,

Pentru mine,

the true story of X and Y starts with their name.

povestea adevărată a lui X și Y începe cu numele lor.

So within years of being discovered,

De-a lungul anilor, de când au fost descoperiți

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

acești doi cromozomi mici au primit mai mult de 10 nume diferite.

There was diplosome and heterochromosome

A fost diplosom și heterocromozom

and idiochromosome,

și idiocromozom,

and most of the names had to do with their structure, their shape,

iar cele mai multe nume descriau structura, forma,

their size.

mărimea lor.

And then there was "sex chromosome,"

Apoi a apărut „cromozom sexual”,

which they had been given because of the fact

nume dat deoarece

that we had started seeing that the X would go with the females,

am observat că X-ul e asociat cu sexul feminin,

and the Y would often go with the males.

iar Y e asociat cu sexul masculin.

But scientists were like,

Dar oamenii de știință au spus:

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

„Chiar ne dorim să îi numim cromozomi sexuali?”

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Și istoricul științific Sarah Richardson e cea care mi-a spus această poveste:

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Audio) Sarah Richardson: Timp de trei decenii oamenii de știință au spus:

"You should not call them the sex chromosomes.

„Nu ar trebui să-i numim cromozomi sexuali.

The X and Y have many functions,

X și Y au multe funcții,

and you wouldn't assume that a single chromosome

și nu putem accepta că un singur cromozom

controls a single trait.

controlează o singură trăsătură.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Imaginați-vă că numim un cromozom „cromozomul urogenital”

or the 'liver chromosome.'"

sau „cromozomul hepatic”.

MW: Scientists, if you dig into the history --

MW: Oameni de știință, dacă cercetați în istorie -

it's really cool, you should --

este foarte interesant, ar trebui să o faceți -

were hesitant to, like, commit to such a specific name

au ezitat să pună un nume atât de specific

and such a powerfully connotated name.

și atât de puternic.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Exista teama că va fi limitativ,

maybe to science, maybe to society --

poate pentru știință, poate pentru societate,

but the fear was in the room.

dar teama exista.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

Până la urmă au rămas cu numele de „cromozomi sexuali”,

it's like a pretty juicy title,

e un nume destul de interesant,

it popularized genetics, you know?

a popularizat genetica, nu?

But in the 100-year history since we settled on that name,

Dar în cei 100 de ani de istorie de când s-a stabilit acest nume,

you can see it starts to get a little complicated.

a început să se complice puțin.

Deci în jurul anului 1960 -

So around 1960 --

this is going to be our first stop

aceasta va fi prima noastră oprire

on the complicated world of the sex chromosomes --

în lumea complicată a cromozomilor sexuali -

so around 1960,

deci în jurul anul 1960,

we had discovered that you could be XYY.

am descoperit că poți fi XYY.

They discovered an XYY man.

Au descoperit un bărbat XYY.

And to digress a little here,

Să fac o mică paranteză,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

s-a dovedit că modelul „X egal fată și Y egal băiat”

is really simplistic.

este prea superficial.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Poți avea o întreagă combinație de X și Y

giving you, like, different types of biological sex.

care îți oferă diferite tipuri de sex biologic.

You could be two Xs and two Ys together.

Ai putea avea doi X și doi Y.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Ai putea avea 4 X, ai putea avea 5 X,

you could be XO.

ai putea avea XO.

And so I thought that was pretty crazy,

Credeam că e destul de ciudat,

because I was like,

pentru că mă gândeam:

"Wow, this really upends a model of biological sex

„Asta răstoarnă un model de sex biologic

I think most of us in this room have been taught."

pe care cred că majoritatea dintre noi l-au învățat”.

So a few years after they realized that you can be XYY,

La câțiva ani după ce au constat că poți fi XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

cercetătorii merg într-o închisoare din Scoția

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

și fac analize genetice pe un lot de prizonieri bărbați.

And they find a number of people who are XYY.

Și găsesc mulți bărbați care sunt XYY.

And according to Sarah:

Iar Sarah spune:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Audio) SR: S-au grăbit să publice o teorie,

suggesting that this extra Y chromosome

sugerând că acest cromozom Y în plus

could explain criminality in some men.

ar putea explica tendința spre infracționalitate la unii bărbați.

MW: Yeah.

MW: Da.

So the logic goes like this:

Deci, logica merge astfel:

By this point, we're thinking Y is male.

Noi credem că Y determină sexul masculin.

We think male is aggressive,

Credem că bărbatul este agresiv,

so Y must be aggression.

deci Y trebuie să fie agresivitate.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Dacă ai un Y în plus, trebuie să fii nebun.

Parcă am înnebunit cu această teorie.

And like, we went nuts with this theory.

We called it the supermale,

L-am numit super bărbatul,

they started scanning more prisoners,

au început să examineze mai mulți prizonieri,

serial killers, boys.

criminali în serie, băieți.

And in all seriousness,

Și cu toată seriozitatea,

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

exista o sugestie să luăm în considerare avortarea fetușilor XYY.

So in 1980,

Deci în 1980,

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

această teorie a fost înlăturată, din mai multe motive.

One,

Unu:

there had been this really large study

a existat un studiu foarte mare

that basically showed there was no connection

care a arătat că nu există nicio legătură

between Y and violence,

între Y și violență,

I think we all saw that coming.

Cred că am prevăzut asta cu toții.

And then, there was one other thing.

Și apoi, a mai existat un lucru.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Audio) SR: Privind în urmă la descoperirile inițiale

in that high-security psychiatric institution,

din acea instituție psihiatrică,

they had also found a high number of individuals

ei găsiseră și un număr mare de indivizi

with an extra X chromosome.

cu un cromozom X în plus.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Aceștia sunt XXY, spre deosebire de XYY.

(Audio) MW: Really?

(Audio) MW: Serios?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(Audio) SR: Da. Ei nu au pretins niciodată

that the individuals with an extra X chromosome

că indivizii cu un cromozom X în plus

were superfemales.

sunt super femei.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Nu au cercetat niciodată dacă aveau procente mai mari de violență.

MW: Seems like kind of an oversight.

MW: Pare un fel de neglijență.

I don't know.

Nu știu.

But I think it's interesting,

Dar cred că e interesant,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

pentru că ceea ce vezi dacă privești acești cromozomi

through the lens of sex,

din perspectiva sexului,

what naturally falls in place behind

ce rămâne în mod firesc în urmă

is we look at them through the lens of gender,

e că îi privim din perspectiva genului

and the traits that we associate with gender.

și a trăsăturilor pe care le asociem cu genul.

So men were violent,

Deci, bărbații erau violenți,

and Y explained why they were in prison.

iar Y a explicat de ce erau în închisoare.

The X did not do that,

X-ul nu a făcut asta,

because like, you know, what's X?

pentru că... ce este X?

We don't associate it with violence.

Nu-l asociem cu violența.

And while we don't believe in supermales today --

Deși nu credem în prezent în super bărbați,

God, I hope we don't --

Doamne, sper că nu,

we don't believe in supermales today,

nu credem în super bărbați astăzi,

there is a very similar conversation that's still happening

există o discuție foarte similară care încă mai are loc

around inherent violence in boys and biology.

pe subiectul violențe moștenite la băieți și în biologie.

Următoarea mea oprire în lumea ciudată a lui X și Y,

So my next stop on the weird world of X and Y,

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

sau a lucrurilor cu susul în jos, este anul 1985.

The World University Games were set to happen in Japan,

Jocurile Mondiale Universitare urmau să aibă loc în Japonia,

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

iar atleta spaniolă María José Martínez-Patiño urma să alerge.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Era campioană, un superstar în ascensiune.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

Dar cu o seară înainte de cursă i-au analizat ADN-ul.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

La vremea respectivă, asta era un lucru obișnuit

because they were like,

pentru că se gândeau:

"OK, we don't want men covertly racing as women,

„Bine, nu vrem ca bărbații să alerge pe ascuns în calitate de femei,

so we're going to scan the women

deci vom analiza fiecare femeie

and make sure all their Xs line up."

și ne vom asigura că toate X-urile sunt unde trebuie.”

Am auzit această poveste de la Ruth Padawer

And so I heard this story from Ruth Padawer

who was a New York Times Magazine reporter

care era reporter la New York Times Magazine

and she reported on María.

și ea a relatat despre Maria.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

(Audio) Ruth Padawer: Ei îi spun că rezultatele testelor erau anormale.

Although on the outside, she was fully female,

Deși la exterior, era complet femeie,

she had XY chromosomes and these internal testes.

ea avea cromozomi XY și testicule interne.

MW: They were like,

MW: Ei au spus:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

„Ne pare rău să-ți spunem, María, dar de fapt ești bărbat.

You can't race with the ladies."

Nu poți alerga cu doamnele.”

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Audio) RP: E exclusă din echipa națională,

she's expelled from the athletics residence,

e dată afară din locuința atleților,

she's denied her scholarship,

i-a fost refuzată bursa,

a bunch of her friends dump her,

mulți prieteni au părăsit-o,

fellow athletes abandon her,

colegii atleți au abandonat-o,

she loses her medals, her records are revoked.

își pierde medaliile, recordurile ei sunt revocate.

MW: So it turns out --

MW: Deci se dovedește,

remember when I told you

vă amintiți când v-am spus

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

că pot fi mai multe combinații diferite de X și Y,

poți fi și XY și să fii femeie.

you can also be XY and be female.

You can be XX and male.

Poți fi XX și bărbat.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

În cazul Mariei, ea avea ceva ce se numește insensibilitate androgenă.

Which means that she did have some sort of internal testes --

Înseamnă că ea avea un fel de testicule interne

they were making testosterone --

care produceau testosteron,

but her body couldn't use it.

dar corpul ei nu-l putea folosi.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Dacă vă gândiți la testosteron ca la o superputere,

she was not benefiting from it.

ea nu a beneficiat de asta.

And so eventually,

În cele din urmă,

sports authorities, like, let her back in,

autoritățile sportive au lăsat-o să revină,

but her career was done.

dar cariera ei era terminată.

And in this instance you see how,

În acest caz, vedeți cum,

if you assign sex to a specific place in the body,

dacă atribui un sex unui loc specific din corp,

or at least, like, this is what I saw, right?

sau cel puțin, asta am văzut, nu?

If you assign sex to a specific place in the body,

Dacă atribui un sex unui loc specific din corp,

it somehow makes us think that we can go into a body,

cumva ne face să gândim că putem merge într-un corp,

look at a specific place

să privim la un loc anume

and tell someone we know something more about them

și să-i spunem cuiva mai multe despre el

than they know about themselves.

decât știe el însuși.

And that feels terrifying to me.

Și asta mi se pare îngrozitor.

And we don't genetically test female athletes anymore,

În prezent, sportivele nu mai sunt testate genetic,

but you can see very similar conversations happening

dar încă mai au loc conversații foarte asemănătoare

when we talk about testosterone in sports,

când vorbim despre testosteron în sport,

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

o vedeți și în propunerile de a analiza genetic persoanele transsexuale

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

pentru a le spune cine sunt.

That is real,

Este real,

that is a conversation that has happened recently.

e o conversație care a avut loc recent.

The last place that I'll share with you

Ultimul exemplu pe care îl voi împărtăși cu voi

where these chromosomes got complicated for me

în care acești cromozomi au devenit complicați pentru mine

is this one thing that Melissa told me.

e un lucru pe care mi l-a spus Melissa.

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Audio) Wilson: Nu poți supraviețui fără un cromozom X.

No matter your gonads, no matter your identity,

Indiferent de gonadele tale, indiferent de identitatea ta,

every single human being has to have an X chromosome,

fiecare ființă umană trebuie să aibă un cromozom X,

because without one, the rest of your body doesn't develop.

pentru că fără unul, restul corpului nu se dezvoltă.

MW: Why do we call this the female chromosome?

MW: De ce îl numim cromozomul feminin?

OK, this is something I had never though about,

Bine, este ceva la care nu mă gândisem niciodată,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

dar fiecare persoană din public are un cromozom X,

Nu mint.

I'm not lying.

Fiecare persoană de pe planetă are un cromozom X,

Every single person on the planet has an X chromosome,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

dar nimeni nu se gândește: „Acesta e cromozomul fiecărei persoane”.

Știți?

You know?

X-ul e aici, Y-ul este pe-acolo,

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

și trebuie să fie foarte diferite,

and they must be really different,

iar eu mă gândesc că ar fi cu atât mai bine

and I'm just like, it would be so much better

dacă ar fi cromozomul fiecărei persoane.

if it was the every-person chromosome.

Și nu doar pentru că vă iubesc pe toți și vă vreau înăuntru,

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

ci din cauza a ceea ce trecem cu vederea prin faptul că îl considerăm feminin.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

O să vă spun cel mai nebunesc lucru pe care l-am aflat.

Which is, when you think about the X chromosome,

Când te gândești la cromozomul X,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

din cele aproape 1.100 de gene din cromozomul X,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

câte credeți că au de-a face cu sexul și reproducerea?

Like, get a number in your head.

Gândiți-vă la un număr.

Four percent.

Patru procente.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Asta înseamnă că 96% din restul cromozomului

is doing something that has nothing to do with your gonads.

fac ceva ce nu are legătură cu gonadele.

And I guess as all of these,

Cred că toate acestea,

sort of, some of them social stories,

unele sunt un fel de povești sociale,

some of them scientific stories, some of these facts,

unele dintre ele sunt povești științifice, altele sunt realități,

started to add up, I just thought, like,

au început să capete sens, mă gândeam:

why are we calling these the sex chromosomes?

de ce îi numim cromozomii sexuali?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Sau dacă tuturor ne place acest nume,

should we just allow ourselves to think about them

poate ar trebui să ne permitem să ne gândim la ei

a little more broadly?

într-un sens mai larg?

Because if we do,

Pentru că dacă o facem,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

ce perspectivă am obține, ca persoane, ca oameni de știință?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Suntem într-un moment în care ne gândim

how do we want to teach science,

cum vrem să predăm știința,

what do we want to fund,

ce vrem să finanțăm,

like, who do we want to be as a society, you know?

cine vrem să fim ca societate?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

M-am întrebat dacă nu e momentul să regândim biologia lui X și Y,

and at the very least,

și cel puțin,

to remember, like, the footnotes of history,

să ne amintim adnotările istoriei,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

iar tipul care a venit cu expresia „cromozom sexual”,

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

de fapt a fost: „Amintiți-vă, aceasta e doar”,

and I quote, "a form of shorthand."

și citez: „un fel de prescurtare”.

We should not take it literally.

Nu ar trebui să o luăm ad litteram.

Thank you.

Vă mulțumesc!

(Applause)

(Aplauze)