The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Переводчик: Aidana Zhumabekova Редактор: Natalia Savvidi

OK.

Отлично.

So we are going to start in 1891,

Мы начнём с 1891 года,

when a German scientist was looking through a microscope

когда немецкий учёный смотрел через микроскоп

at insect cells.

на клетки насекомого.

And he saw something kind of funny.

Он увидел нечто забавное.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

В центре клетки имелось тёмное вещество.

No one had ever seen it before.

Никто не видел его прежде.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

Он заметил также, что при размножении и делении клетки

it would go into some of the new cells

оно переходит в некоторые из новых клеток,

but not the others.

но не во все.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Он не знал, что это такое, и поэтому дал ему классное имя.

He called it the "X element."

Он назвал его «элементом X».

(Laughter)

(Смех)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

Он сказал: «Мы сообщим позже, что представляет собой этот X».

And then, fast-forward 10 years later,

Затем, спустя 10 лет,

and there is an American scientist,

американский учёный

and she is looking through her microscope,

смотрит через свой микроскоп

also at insect cells.

также на клетки насекомого.

And she sees something funny.

И она видит нечто забавное.

There's more of this dark stuff.

Там уже больше этого тёмного вещества.

And it's kind of tiny,

Это маленький кусочек

it's hanging out near the X element.

рядом с элементом X.

And eventually, someone was like,

В конце концов кто-то сказал:

"Well, if that one thing's called X,

«Ну, раз ту штуку назвали X,

should we call this other thing Y?"

не назвать ли нам эту Y?»

And like that, (Snaps fingers)

Вот так (Щелчок пальцами)

the sex chromosomes had been discovered.

открыли половые хромосомы.

So chromosomes,

Итак хромосомы,

you probably all know what they are,

вы наверняка знаете, что это такое,

but I will tell you anyways.

но я всё равно вам скажу.

They're made up of DNA --

Они состоят из ДНК —

everything has it, it's the blueprint of life,

они есть во всём, это план жизни.

we've got rats, we've got trees,

Они есть у крыс, деревьев,

we've got insects, we've got humans.

насекомых, людей.

And in the case of human chromosomes,

В отношении человеческих хромосом

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

генетик Мелисса Уилсон объяснила мне так:

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Аудио) Мелисса Вилсон: Обычно человек получает

по одной копии каждой хромосомы от своей генетической матери

from your genetic mom

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

и по одной копии от своего генетического отца.

and we have 22 of these

У нас их 22 —

that you get one copy from mom and one copy from dad.

одна копия от матери, а другая от отца.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

А ещё есть 23-я пара, X и Ү.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Молли Вебстер: Хотя все хромосомы пронумерованы,

one through 22,

c первой по 22-ю,

we do not call X and Y 23.

мы не называем Х и Ү 23-й.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Мне хочется думать, будто они ждут прихода Леброна Джеймса, например.

But in this instance, they were like,

Но в этом случае они говорят:

"We're just going to keep the letters,

«Мы пока оставим буквы,

and then we'll give them a title."

а потом уж дадим им название».

They called them the sex chromosomes.

Они назвали их половыми хромосомами.

Now I would wager that in the United States,

Я готова поспорить, что в США

these are the most well-known chromosomes

эти хромосомы самые популярные

for one simple fact:

по одной простой причине:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

потому что мы говорим, что Х — это «девочка», а Ү — это «мальчик»,

that they are responsible for sex.

что они отвечают за пол.

And -- and I had to learn this --

Мне пришлось выучить,

but when I'm talking about "sex" here,

что, когда я говорю о «поле»,

I'm talking about the way biology gives us gonads,

я имею в виду то, каким образом биология даёт нам гонады —

which are our ovaries and our testes --

наши яичники и наши яички.

I'm not talking about gender, which is how we identify.

Я не говорю о гендере, то есть о том, как мы себя идентифицируем.

And so, as a reporter at the show --

Так вот, как репортёр шоу —

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

я работаю в аудио-документальной программе «Радиолаб» —

I was like, what's up with these sex chromosomes?

я задавалась вопросом, что происходит с этими половыми хромосомами?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Это моя работа — находить странное,

потом звонить людям

and then I get to call people about them

и задавать вопросы в надежде, что они ответят.

and ask questions, and then hopefully they answer.

В данном случае многие люди ответили.

And in this case, a lot of people answered.

And in the two years I had of reporting on X and Y,

Рассказывая в течение двух лет о хромосомах X и Y

as part of "Gonads," the series on sex and gender

в рамках серии передач «Гонады» о поле и гендере,

I ended up doing for "Radiolab,"

которые я стала проводить в программе «Радиолаб»,

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

я обнаружила, что эти две хромосомы живут в неожиданном,

a little unsettling;

немного тревожном мире,

where things that I thought were facts

где «факты» были искажены до такой степени,

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

что я раньше такого не встречала.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

Мир настолько разнообразнее рамок определения пола,

I was like,

что я подумала:

"Maybe we should all talk about this."

«Может, нам всем стоит об этом поговорить?»

So, you're you all,

Так вот, вы все,

we're all going to talk about it.

мы все будем об этом говорить.

And for me,

Для меня

the true story of X and Y starts with their name.

реальная история Х и Ү началась с их названий.

So within years of being discovered,

В течение ряда лет после их обнаружения

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

эти две маленькие хромосомы получили более 10 разных названий.

There was diplosome and heterochromosome

Диплосома, гетерохромосома,

and idiochromosome,

и идиохромосома,

and most of the names had to do with their structure, their shape,

и большинство этих названий было связано с их структурой, формой,

their size.

размером.

And then there was "sex chromosome,"

Затем появилось название «половые хромосомы»,

which they had been given because of the fact

потому что было замечено,

that we had started seeing that the X would go with the females,

что хромосома Х встречается у женщин,

and the Y would often go with the males.

а Ү часто встречается у мужчин.

But scientists were like,

Но учёные задумались:

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

«А правильно ли называть их половыми хромосомами?»

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Историк науки Сара Ричардсон рассказала мне вот такую историю.

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Аудио) Сара Ричардсон: На протяжении 30 лет учёные говорили:

"You should not call them the sex chromosomes.

«Не нужно называть их половыми хромосомами.

The X and Y have many functions,

У X и Y есть много функций,

and you wouldn't assume that a single chromosome

и не стоит считать, что одна единственная хромосома

controls a single trait.

управляет одним наследственным признаком.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Представьте себе, что мы назвали бы хромосому "мочеполовой"

or the 'liver chromosome.'"

или "печёночной"».

MW: Scientists, if you dig into the history --

МВ: Учёные, если покопаться в истории —

it's really cool, you should --

это очень интересно, попробуйте —

were hesitant to, like, commit to such a specific name

неохотно отнеслись к тому,

чтобы придерживаться названия с такой сильной ассоциацией.

and such a powerfully connotated name.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Они боялись, что это название внесёт ограничения —

maybe to science, maybe to society --

возможно, в науке или в обществе —

but the fear was in the room.

но опасение имело место.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

Как видите, они остановились на «половых хромосомах» —

it's like a pretty juicy title,

это довольно интересное название,

it popularized genetics, you know?

и благодаря ему генетика стала популярной.

But in the 100-year history since we settled on that name,

Но в течение 100 лет с тех пор, как мы остановились на этом названии,

you can see it starts to get a little complicated.

ситуация становилась более сложной.

So around 1960 --

Примерно в 1960 году —

this is going to be our first stop

это наша первая остановка

on the complicated world of the sex chromosomes --

в сложном мире половых хромосом —

so around 1960,

так вот, примерно в 1960 году

we had discovered that you could be XYY.

мы обнаружили, что человек можете иметь ХҮҮ.

They discovered an XYY man.

Был обнаружен мужчина с ХҮҮ.

And to digress a little here,

Тут мы сделаем небольшое отступление.

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

Оказывается, модель «Х — это девочка, а Ү — это мальчик»

is really simplistic.

очень упрощённая.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

На самом деле может быть множество различных комбинаций Х и Ү,

giving you, like, different types of biological sex.

соответствующих различным типам биологических полов.

You could be two Xs and two Ys together.

Может быть два Х и два Ү вместе.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Может быть четыре Х, можете быть и пять Х,

you could be XO.

может быть даже ХО.

And so I thought that was pretty crazy,

Мне это показалось безумием,

because I was like,

потому что я думала:

"Wow, this really upends a model of biological sex

«Надо же, это в корне меняет модель биологического пола,

I think most of us in this room have been taught."

которой обучали большинство из нас».

So a few years after they realized that you can be XYY,

Спустя несколько лет, после того как осознали,

что возможна комбинация XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

исследователи поехали в тюрьму в Шотландии

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

и сделали генетический анализ у мужчин-заключённых.

And they find a number of people who are XYY.

Они обнаружили немало людей с комбинацией XYY.

And according to Sarah:

По словам Сары:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Аудио) СР: Они быстро опубликовали свою теорию,

suggesting that this extra Y chromosome

согласно которой эта дополнительная Ү-хромосома

could explain criminality in some men.

могла объяснить предрасположенность к преступности у некоторых мужчин.

MW: Yeah.

МВ: Да.

So the logic goes like this:

То есть логика была такова:

By this point, we're thinking Y is male.

к тому моменту мы думали, что Ү — это мужчина.

We think male is aggressive,

Мы думаем, что мужчины агрессивны,

so Y must be aggression.

поэтому Ү соответствует агрессии.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Если у вас дополнительная Ү-хромосома, вы псих.

And like, we went nuts with this theory.

Мы чокнулись на этой теории.

We called it the supermale,

Их назвали сверх-мужчинами

they started scanning more prisoners,

и начали проверять ещё больше заключённых,

serial killers, boys.

серийных убийц, мальчиков.

And in all seriousness,

На полном серьёзе

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

предлагалось делать аборт в случае плода с XYY.

So in 1980,

В 1980 году

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

по ряду причин этой теории пришёл конец.

One,

Во-первых,

there had been this really large study

было проведено большое исследование,

that basically showed there was no connection

доказавшее отсутствие связи

between Y and violence,

между Ү и насилием.

I think we all saw that coming.

Я думаю, мы все это предвидели.

And then, there was one other thing.

Была и вторая причина.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Аудио) СР: Рассматривая заново первоначальные данные,

in that high-security psychiatric institution,

полученные в этом особо охраняемом психиатрическом учреждении,

they had also found a high number of individuals

они обнаружили также большое количество людей

with an extra X chromosome.

с дополнительной Х-хромосомой.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Это XXY, в отличие от XYY.

(Audio) MW: Really?

(Аудио) МВ: Правда?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(Аудио) СР: Да. Но они не заявляли о том,

that the individuals with an extra X chromosome

что люди с дополнительной Х-хромосомой

were superfemales.

были сверх-женщинами.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Они не исследовали, был ли у них высокий уровень насилия.

MW: Seems like kind of an oversight.

МВ: Это похоже на упущение.

I don't know.

Я не знаю.

But I think it's interesting,

Но мне это кажется интересным,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

потому что глядя на эти хромосомы

through the lens of sex,

через призму пола,

what naturally falls in place behind

когда всё так естественно сходится,

is we look at them through the lens of gender,

мы на самом деле смотрим на них через призму гендера

and the traits that we associate with gender.

с учётом качеств, ассоциируемых с гендером.

So men were violent,

Итак, мужчины агрессивные,

and Y explained why they were in prison.

и Ү-хромосома объясняла, почему они были в тюрьме.

The X did not do that,

С Х-хромосомой было иначе,

because like, you know, what's X?

поскольку что представляет собой Х?

We don't associate it with violence.

Мы не ассоциируем её с агрессией.

And while we don't believe in supermales today --

И хотя мы не верим в супер-мужчин в наше время —

God, I hope we don't --

надеюсь, что это так,

we don't believe in supermales today,

мы не верим в супер-мужчин в наше время, —

there is a very similar conversation that's still happening

очень похожие разговоры всё ещё ведутся

around inherent violence in boys and biology.

вокруг темы природного насилия у мальчиков в биологии.

So my next stop on the weird world of X and Y,

Моя следующая остановка в странном и беспорядочном мире Х и Ү —

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

это 1985 год.

The World University Games were set to happen in Japan,

Всемирная Универсиада должна была состояться в Японии,

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

и бежать должна была испанская барьеристка Мария Хосе Мартинез-Патиньо.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Она была сенсационной восходящей суперзвездой.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

Но накануне состязания в беге проверили её ДНК.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

В то время это делали,

because they were like,

потому что думали так:

"OK, we don't want men covertly racing as women,

«Мы не хотим, чтоб мужчины

участвовали в соревнованиях, притворяясь женщинами,

so we're going to scan the women

так что мы проверим женщин

and make sure all their Xs line up."

и убедимся, что все они имеют Х-хромосомы».

And so I heard this story from Ruth Padawer

Я услышала эту историю от Руфь Падауэр,

who was a New York Times Magazine reporter

корреспондента «Журнала Нью-Йорк Таймс»,

and she reported on María.

сообщившей о Марии.

(Аудио) Руфь Падауэр: Ей сказали,

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

что результат хромосомного теста был анормальным.

Although on the outside, she was fully female,

Хотя выглядела она как женщина,

she had XY chromosomes and these internal testes.

у неё были ХҮ-хромосомы и внутренние яички.

MW: They were like,

МВ: Они сказали:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

«Мы очень сожалеем, Мария, но на самом деле вы парень.

You can't race with the ladies."

Вы не можете соревноваться с женщинами».

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Аудио) РП: Итак, её исключили из национальной сборной,

she's expelled from the athletics residence,

её выгнали из общежития для спортсменов,

she's denied her scholarship,

ей отказали в стипендии,

a bunch of her friends dump her,

её покинули друзья

fellow athletes abandon her,

и спортсменки из её команды,

she loses her medals, her records are revoked.

она потеряла свои медали, все рекорды были аннулированы.

MW: So it turns out --

МВ: Выходит —

remember when I told you

помните, я вам говорила,

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

что у вас могут быть различные комбинации Х и Ү? —

you can also be XY and be female.

у вас может быть ХҮ, и вы можете быть женщиной.

You can be XX and male.

У вас может быть ХХ, и вы можете быть мужчиной.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

В случае с Марией у неё было нечто,

называемое «нечувствительностью к андрогенам».

Which means that she did have some sort of internal testes --

Что означает, у неё были какие-то внутренние яички —

they were making testosterone --

они производили тестостерон, —

but her body couldn't use it.

но её организм не мог его использовать.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Если вы думали, что тестостерон даёт некую суперсилу,

she was not benefiting from it.

ей он не приносил никакой пользы.

And so eventually,

В конце концов

sports authorities, like, let her back in,

спортивное руководство разрешило ей вернуться,

but her career was done.

но её карьере пришёл конец.

And in this instance you see how,

На этом примере можно увидеть,

if you assign sex to a specific place in the body,

что, если связать пол с определённым местом в теле —

or at least, like, this is what I saw, right?

по крайней мере это то, что видела я, —

If you assign sex to a specific place in the body,

если связать пол с определённым местом в теле,

it somehow makes us think that we can go into a body,

это позволяет нам думать,

что мы можем посмотреть на определённое место в теле

look at a specific place

and tell someone we know something more about them

и сказать знакомому нам человеку нечто большее о нём,

than they know about themselves.

чем он знает о самом себе.

And that feels terrifying to me.

Меня это пугает.

And we don't genetically test female athletes anymore,

Спортсменкам больше не делают генетический тест,

but you can see very similar conversations happening

но очень похожие разговоры ведутся,

when we talk about testosterone in sports,

когда говорят о тестостероне в спорте.

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

Это видно также по предложениям обследовать трансгендеров генетически,

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

а затем говорить им, кто они такие.

That is real,

Это происходит на самом деле,

that is a conversation that has happened recently.

и такое обсуждение было недавно.

The last place that I'll share with you

Последнее, чем я хотела бы с вами поделиться

where these chromosomes got complicated for me

о сложности хромосом, —

is this one thing that Melissa told me.

это то, что сказала мне Мелисса.

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Аудио) Вилсон: Без Х-хромосомы невозможно выжить.

No matter your gonads, no matter your identity,

Неважно, какие у вас гонады и как вы себя идентифицируете,

every single human being has to have an X chromosome,

у каждого человека должна быть Х-хромосома,

because without one, the rest of your body doesn't develop.

потому что без неё ваше тело не будет развиваться.

MW: Why do we call this the female chromosome?

МВ: Почему мы их называем женскими хромосомами?

OK, this is something I had never though about,

Я никогда не думала об этом,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

но буквально у каждого человека в этом зале есть Х-хромосома.

Я не лгу.

I'm not lying.

У каждого человека на этой планете есть Х-хромосома,

Every single person on the planet has an X chromosome,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

но никто не говорит, что это общечеловеческая хромосома.

You know?

Понимаете?

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

Вот тут она, а тут Y,

and they must be really different,

и они должны быть разными,

and I'm just like, it would be so much better

но я думаю, что было бы лучше,

если бы это была общечеловеческая хромосома.

if it was the every-person chromosome.

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

И не потому, что я люблю всех вас и хочу вас всех включить,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

но из-за того, что ускользает от нашего внимания,

когда мы считаем её женской.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

Потому что сейчас я скажу вам самое потрясающее, что я узнала.

Which is, when you think about the X chromosome,

Как вы думаете, сколько из почти 1 100 генов Х-хромосомы

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

имеют отношение к полу и размножению?

Like, get a number in your head.

Прикиньте в уме.

Four percent.

Четыре процента.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Это означает, что 96 процентов этой хромосомы

is doing something that has nothing to do with your gonads.

не имеют никого отношения к гонадам.

And I guess as all of these,

Так что когда все эти социальные истории,

sort of, some of them social stories,

some of them scientific stories, some of these facts,

научные истории и некоторые факты начали складываться в единую картину,

started to add up, I just thought, like,

я подумала:

why are we calling these the sex chromosomes?

почему же мы называем их половыми хромосомами?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Нам, возможно, нравится это название,

should we just allow ourselves to think about them

но не должны ли мы позволить себе

думать о них немного шире?

a little more broadly?

Because if we do,

Потому что, если мы станем так делать,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

какого понимания мы достигнем как люди, как учёные?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Мы сейчас на той стадии, когда мы думаем о том,

how do we want to teach science,

как мы хотим учить науке,

what do we want to fund,

что мы хотим финансировать

и какое общество мы хотим иметь.

like, who do we want to be as a society, you know?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

Я думаю, что сейчас подходящий момент переосмыслить биологию Х и Ү,

and at the very least,

или же хотя бы

to remember, like, the footnotes of history,

вспомнить подробности истории,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

а именно, что человек, придумавший название «половая хромосома»,

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

на самом деле просил помнить, что это просто —

and I quote, "a form of shorthand."

я цитирую — «условное обозначение».

We should not take it literally.

Мы не должны понимать его буквально.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)