The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Translator: Victoria Zlateva Reviewer: Anton Hikov

OK.

Добре.

So we are going to start in 1891,

Ще започнем с 1891 година,

when a German scientist was looking through a microscope

когато немски учен гледал под микроскоп

at insect cells.

клетки на насекомо.

And he saw something kind of funny.

И забелязал нещо доста смешно.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

В центъра на клетките се намирала тъмна материя.

No one had ever seen it before.

Никой не я бил забелязвал преди.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

И той забелязал, че докато клетките се размножавали и делели,

it would go into some of the new cells

тя преминавала в някои от новите клетки,

but not the others.

но в други - не.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Не знаел как се нарича и ѝ дал страхотно име.

He called it the "X element."

Нарекъл я: "Елементът Х."

(Laughter)

(Смях)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

Казал си: "По-късно ще запълним този Х."

And then, fast-forward 10 years later,

И така, отиваме 10 години по-късно,

and there is an American scientist,

когато жена, американски учен,

and she is looking through her microscope,

гледала под микроскопа си

also at insect cells.

отново клетки на насекомо.

And she sees something funny.

И забелязва нещо забавно.

There's more of this dark stuff.

Има и друга тъмна материя.

And it's kind of tiny,

малка е

it's hanging out near the X element.

и се навърта близо до Х-елемента.

And eventually, someone was like,

И накрая някой казва:

"Well, if that one thing's called X,

"Ако това нещо се нарича 'Х',

should we call this other thing Y?"

защо да не кръстим новото нещо 'Y'?

And like that, (Snaps fingers)

И така, (щраква с пръсти)

the sex chromosomes had been discovered.

са открити половите хромозоми.

So chromosomes,

Хромозомите,

you probably all know what they are,

вероятно знаете какво представляват,

but I will tell you anyways.

но въпреки това ще ви кажа.

They're made up of DNA --

Изградени са от ДНК -

everything has it, it's the blueprint of life,

навсякъде я има, тя е планът на живота -

we've got rats, we've got trees,

имат я плъховете, дърветата

we've got insects, we've got humans.

насекомите, има я и човекът.

And in the case of human chromosomes,

Що се отнася до човешките хромозоми,

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

генетикът Мелиса Уилсън ми го обясни така.

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Аудио) Мелиса Уилсън: По правило получавате копие от всяка хромозома

from your genetic mom

от генетичната си майка

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

и едно копие от всяка хромозома от генетичния си баща,

and we have 22 of these

Така получаваме 22 двойки -

that you get one copy from mom and one copy from dad.

по една от майката и една - от бащата.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

И има една 23-та двойка - Х и Y.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Моли Уебстър: И докато всички останали хромозоми са номерирани

one through 22,

от едно до 22,

we do not call X and Y 23.

ние не наричаме Х и Y номер 23.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Обичам да си мисля, че чакат някой като Леброн Джеймс да се появи,

But in this instance, they were like,

но в този случай те си казват:

"We're just going to keep the letters,

"Просто ще оставим буквите

and then we'll give them a title."

и след това ще им дадем име."

They called them the sex chromosomes.

Кръстили ги "полови хромозоми".

Now I would wager that in the United States,

Сега мога да се обзаложа, че в Съединените щати

these are the most well-known chromosomes

Х и Y са най-известните хромозоми

for one simple fact:

поради един прост факт:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

казваме, че Х означава момиче а Y означава момче -

that they are responsible for sex.

тоест те са отговорни за пола.

And -- and I had to learn this --

И се наложи да науча нещо -

but when I'm talking about "sex" here,

когато в случая говоря за "пол",

I'm talking about the way biology gives us gonads,

имам предвид пола, свъран с образуването на половите клетки -

which are our ovaries and our testes --

онези в яйчниците и тестисите -

I'm not talking about gender, which is how we identify.

а не пола, към който се самоопределяме.

And so, as a reporter at the show --

И така, като репортер в шоу "Радиолаб",

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

документалната аудио програма, за която работя,

I was like, what's up with these sex chromosomes?

се чудех какви са пък тези полови хромозоми?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Част от работата ми е да намирам някои неща за странни,

and then I get to call people about them

да се обаждам на хората с въпроси,

and ask questions, and then hopefully they answer.

а те пък евентуално да ми отговарят.

And in this case, a lot of people answered.

В този случай много хора ми отговаряха.

And in the two years I had of reporting on X and Y,

И през двете години, в които правех репортажи за Х и Y като част от

as part of "Gonads," the series on sex and gender

"Гонадите" - поредица за пола и половата принадлежност

I ended up doing for "Radiolab,"

и след това завърших с "Радиолаб",

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

открих, че тези две хромозоми живеят в един неочакван свят -

a little unsettling;

малко смущаващ.

where things that I thought were facts

Където нещата, които считах за факти,

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

бяха извъртени по начин, който не бях виждала преди.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

И светът отива далеч извън границите на пола.

I was like,

Казах си:

"Maybe we should all talk about this."

"Всички трябва да говорим за това."

So, you're you all,

И така, с всички вас,

we're all going to talk about it.

всички заедно ще поговорим за това.

And for me,

И за мен

the true story of X and Y starts with their name.

истинската история на Х и Y започва от името им.

So within years of being discovered,

В течение на години след откриването им

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

тези две малки хромозоми са получили повече от 10 различни имена.

There was diplosome and heterochromosome

Наричани са диплозоми, хетерохромозоми,

and idiochromosome,

идиохромозоми

and most of the names had to do with their structure, their shape,

и повечето от имената им са били свързани със структурата им, формата им

their size.

или техния размер.

And then there was "sex chromosome,"

След това ги нарекли "полови хромозоми",

which they had been given because of the fact

което било поради факта,

that we had started seeing that the X would go with the females,

че сме започнали да свързваме Х с жените,

and the Y would often go with the males.

а Y - с мъжете.

But scientists were like,

Но учените си казали:

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

"Наистина ли искаме да ги наричаме полови хромозоми?"

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

Ученият историк Сара Ричардсън ми разказа тази история:

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Аудио) Сара Ричардсън: Три десетилетия учените казвали:

"You should not call them the sex chromosomes.

"Не трябва да се наричат полови хромозоми.

The X and Y have many functions,

Х и Y имат много функции

and you wouldn't assume that a single chromosome

и не трябва да се възприема, че една хромозома

controls a single trait.

определя един единствен белег.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Представете си да наречем една хромозома "урогенитална хромозома"

or the 'liver chromosome.'"

или "чернодробна хромозома."

MW: Scientists, if you dig into the history --

М.У.: Ако се поразровите в историята -

it's really cool, you should --

интересно е, направете го -

were hesitant to, like, commit to such a specific name

ще видите, че на учените им е било трудно да се спрат на толкова конкретно

and such a powerfully connotated name.

и толкова многозначно име.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Страхували са се, че ще бъде лимитиращ фактор

maybe to science, maybe to society --

може би за науката, може би за обществото,

but the fear was in the room.

но страхът го е имало.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

И в крайна сметка се се спрели на "полови хромозоми" -

it's like a pretty juicy title,

доста пикантно име,

it popularized genetics, you know?

което всъщност популяризира генетиката.

But in the 100-year history since we settled on that name,

Но през 100-годишната история, откакто сме избрали това име,

you can see it starts to get a little complicated.

нещата започват малко да се усложняват.

So around 1960 --

Около 1960 г. -

this is going to be our first stop

това ще бъде първата ни спирка

on the complicated world of the sex chromosomes --

в сложния свят на половите хромозоми -

so around 1960,

около 1960 г.

we had discovered that you could be XYY.

сме открили, че човек може да е XYY.

They discovered an XYY man.

Откриват XYY - човек.

And to digress a little here,

Тук ще се отклоня, защото се оказва,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

че моделът : "Х отговаря за момиче, Y - за момче "

is really simplistic.

е сериозно опростен.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Може да си съвкупност от различни комбинации X и Y,

giving you, like, different types of biological sex.

които ти дават различен биологичен пол.

You could be two Xs and two Ys together.

Можеш да имаш две X и две Y хромозоми.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Можеш да имаш четири Х хромозоми или пет,

you could be XO.

Можеш да бъдеш ХО.

And so I thought that was pretty crazy,

Това ми се стори доста странно,

because I was like,

защото си казах:

"Wow, this really upends a model of biological sex

"Уау, това преобръща модела за биологичния пол

I think most of us in this room have been taught."

какъвто сме го учили в училище."

So a few years after they realized that you can be XYY,

Няколко години след като разбират, че можем да сме XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

изследователи отиват в затвор в Шотландия

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

и правят генетичен анализ на затворници от мъжки пол.

And they find a number of people who are XYY.

И откриват няколко човека ХYY.

And according to Sarah:

Според Сара:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Аудио) С.Р.: Веднага публикували теория, предполагаща,

suggesting that this extra Y chromosome

че втората Y-хромозома е свързана

could explain criminality in some men.

със склонността към криминални прояви.

Мелиса Уилсън: Да.

MW: Yeah.

So the logic goes like this:

Логиката е следната:

By this point, we're thinking Y is male.

На този етап считаме, че Y е мъж.

We think male is aggressive,

Мъжът е агресивен, следователно

so Y must be aggression.

Y трябва да е свързвана с агресията.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Имаш ли допълнителна Y - трябва да си напълно луд.

And like, we went nuts with this theory.

Полудяхме по тази теория.

We called it the supermale,

Нарекохме го "свръх мъж",

they started scanning more prisoners,

започнаха да изследват още затворници,

serial killers, boys.

серийни убийци, момчета.

And in all seriousness,

И наред с всичко това

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

се появи предложение да абортираме XYY - ембрионите.

So in 1980,

През 1980 г.

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

тази теория залитна в някои крайности.

One,

Първо,

there had been this really large study

направено е мащабно проучване,

that basically showed there was no connection

което установява, че няма връзка

between Y and violence,

между Y-хромозомата и жестокостта.

I think we all saw that coming.

Мисля, че всички го очаквахме.

And then, there was one other thing.

След това се появи още нещо.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Аудио) С.Р.: Преразглеждайки първоначалните изследвания

in that high-security psychiatric institution,

в добре охраняемата психиатрична институция,

they had also found a high number of individuals

те открили и голям брой индивиди

with an extra X chromosome.

с допълнителна Х-хромозома.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Те са ХХY, за разлика от първите - XYY.

(Audio) MW: Really?

(Аудио) М.У.: Наистина?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

Аудио) С.Р.: Да. Сега обаче не казаха,

that the individuals with an extra X chromosome

че индивидите с втора Х-хромозома

were superfemales.

са свръх жени.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Никога не са изследвали дали имат по-голяма склонност към жестокост.

MW: Seems like kind of an oversight.

М.У.: Изглежда е някакъв пропуск.

I don't know.

Не знам.

But I think it's interesting,

Но мисля, че е интересно,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

защото ако погледнем на тези хромозоми

through the lens of sex,

от гледна точка на пола,

what naturally falls in place behind

това, което обикновено правим,

is we look at them through the lens of gender,

е да ги разглеждаме като белези,

and the traits that we associate with gender.

асоциирани с половата принадлежност.

So men were violent,

Мъжете са жестоки

and Y explained why they were in prison.

и Y обяснява защо са в затвора.

The X did not do that,

Х-хромозомата не го прави,

because like, you know, what's X?

защото, както знаем, какво е Х?

We don't associate it with violence.

Не я свързваме с жестокост.

And while we don't believe in supermales today --

И докато днес не вярваме в свръх мъже -

God, I hope we don't --

Боже, надявам се,

we don't believe in supermales today,

не вярваме в свръх мъже днес -

there is a very similar conversation that's still happening

все още се водят дискусии

around inherent violence in boys and biology.

за биологично унаследената жестокост при мъжете.

So my next stop on the weird world of X and Y,

И така, втората ми спирка в странния свят на Х и Y,

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

или когато нещата се обърнаха с главата надолу, е 1985 г.

The World University Games were set to happen in Japan,

Световните университетски игри се провеждали в Япония

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

и испанската бегачка Мария Хосе Мартинес - Патиньо била наред да тича.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Тя била като куршум, изгряваща суперзвезда.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

И в нощта преди състезанието сканирали ДНК-то ѝ.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

По това време правели това,

because they were like,

защото мислели:

"OK, we don't want men covertly racing as women,

"Добре, искаме да избегнем мъже да се състезават дегизирани като жени,

so we're going to scan the women

така че ще сканираме ДНК на жените

and make sure all their Xs line up."

и ще се уверим, че имат само Х-хромозоми.

And so I heard this story from Ruth Padawer

Чух историята от Рут Падауър,

who was a New York Times Magazine reporter

която беше репортер на Ню Йорк Таймс,

and she reported on María.

и правеше репортаж за Мария.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

(Аудио) Рут Падауър: Казват, че нейният хромозомен анализ бил необичаен.

Although on the outside, she was fully female,

Въпреки че външно била изцяло жена,

she had XY chromosomes and these internal testes.

имала XY-хромозоми и вътрешни тестиси.

MW: They were like,

М.У.: Те й казали:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

"Съжаляваме да ти го съобщим, Мария, но ти всъщност си момче.

You can't race with the ladies."

Не можеш да се състезаваш с момичетата."

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Аудио) Р.П.: Така я изхвърлили от националния отбор,

she's expelled from the athletics residence,

изключили я от Асоциацията на атлетите,

she's denied her scholarship,

прекъснали ѝ стипендията,

a bunch of her friends dump her,

част от приятелите ѝ я отхвърлили,

fellow athletes abandon her,

другите атлети я изоставили,

she loses her medals, her records are revoked.

загубила медалите си, a рекордите ѝ са анулирани.

MW: So it turns out --

М.У.: Излиза, че -

remember when I told you

помните какво ви казах -

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

можете да бъдете различни комбинации от Х и Y,

you can also be XY and be female.

можете да бъдете ХY и пак да сте жена.

You can be XX and male.

Може да сте ХХ и да сте мъж.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

В случая на Мария се оказва нещо, наречено Синдром на андрогенната резистентност.

Which means that she did have some sort of internal testes --

Което означава, че тя има нещо като вътрешни тестиси -

they were making testosterone --

те секретират тестостерон,

but her body couldn't use it.

но тялото ѝ не го усвоява.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Ако някога сте възприемали тестостерона като супер сила,

she was not benefiting from it.

тя не била облагодетелствана от него.

And so eventually,

В края на краищата

sports authorities, like, let her back in,

спортните власти ѝ позволили да се върне,

but her career was done.

но с кариерата ѝ било свършено.

And in this instance you see how,

С този пример виждате, че

if you assign sex to a specific place in the body,

ако отнесем пола към определено място в тялото ни -

or at least, like, this is what I saw, right?

или поне това е което видях -

If you assign sex to a specific place in the body,

ако отнесем пола към определено място в тялото ни,

it somehow makes us think that we can go into a body,

това в някаква степен означава, че ако влезем в тялото

look at a specific place

и погледнем на определено място,

and tell someone we know something more about them

можем да кажем на някого, че знаем за него нещо повече

than they know about themselves.

от това, което той самия знае за себе си.

And that feels terrifying to me.

И за мен това е ужасяващо.

And we don't genetically test female athletes anymore,

В днешно време не изследваме атлетите от женски пол,

but you can see very similar conversations happening

но нещо много подобно се случва,

when we talk about testosterone in sports,

когато говорим за тестостерона в спорта.

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

Виждаме го и когато предлагаме да вземем един транссексуален индивид,

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

да му направим генетичен анализ и да му кажем кой всъщност е той.

That is real,

Това е самата истина,

that is a conversation that has happened recently.

тези неща наскоро са се обсъждали.

The last place that I'll share with you

Последното нещо, което ме обърка

where these chromosomes got complicated for me

относно хромозомите, и искам да ви го споделя,

is this one thing that Melissa told me.

е нещо, което Мелиса ми каза:

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Аудио) Мелиса: Не можете да оцелеете без Х-хромозома.

No matter your gonads, no matter your identity,

Без значение от половите ви жлези или половата ви идентичност,

every single human being has to have an X chromosome,

всяко човешко същество трябва да има Х-хромозома,

because without one, the rest of your body doesn't develop.

защото без нея останалата част от тялото ви не се развива.

MW: Why do we call this the female chromosome?

М.У.: Защо я наричаме женска хромозома?

OK, this is something I had never though about,

Това е нещо, за което никога не съм мислила,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

но буквално всеки един човек от вас в публиката има Х-хромозома.

Не ви лъжа.

I'm not lying.

Всеки един човек на тази планета има Х-хромозома,

Every single person on the planet has an X chromosome,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

но никой не обикаля наоколо и не казва: "Това е всеобщата хромозома."

You know?

Знаете ли?

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

Сякаш Х е някъде тук, Y е някъде там,

and they must be really different,

сякаш трябва да са много различни,

and I'm just like, it would be so much better

а си мисля, че щеше да е толкова по-добре,

if it was the every-person chromosome.

ако това беше всеобщата хромозома.

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

И не просто защото ви обичам всички и искам всички да сме едно цяло,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

но заради нещата, които пренебрегваме, поради факта, че я считаме за женска.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

И ще ви разкажа едно от най-странните неща, които научих.

Which is, when you think about the X chromosome,

Като си представите Х-хромозомата,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

от почти 1100 гена, които съдържа,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

колко, мислите, са свързани с пола и репродукцията?

Like, get a number in your head.

Предположете някакво число.

Four percent.

Четири процента.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Това означава, че 96 процента от гените в хромозомата

is doing something that has nothing to do with your gonads.

правят нещо, което не е свързано с половите жлези.

And I guess as all of these,

И след всички тези истории,

sort of, some of them social stories,

някои от които социални,

some of them scientific stories, some of these facts,

други научни, след толкова много факти

started to add up, I just thought, like,

започнах да се питам,

why are we calling these the sex chromosomes?

защо все пак ги наричаме "полови хромозоми"?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Или ако просто на всички ни харесва това име,

should we just allow ourselves to think about them

не трябва ли поне да започнем да ги възприемаме

a little more broadly?

малко по-мащабно?

Because if we do,

Защото ако го направим,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

какви прозрения ще получим като хора, като учени?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Намираме се във време, когато мислим

how do we want to teach science,

как да преподаваме науката,

what do we want to fund,

как да я финансираме,

like, who do we want to be as a society, you know?

какви искаме да бъдем като общество.

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

И просто се чудя не е ли време да преосмислим биологията на Х и Y

and at the very least,

или поне

to remember, like, the footnotes of history,

да си спомним историческите бележки,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

че онзи човек, който измислил фразата "полови хромозоми",

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

всъщност имал предвид: "Хей, запомнете всички, това е просто -

and I quote, "a form of shorthand."

цитирам- просто название."

We should not take it literally.

Не трябва да го приемаме буквално.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Аплодисменти)