The weird history of the "sex chromosomes" | Molly Webster

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

Tradutor: Tainá Ferreira Revisor: Raissa Mendes

OK.

Certo.

So we are going to start in 1891,

Então vamos começar em 1891,

when a German scientist was looking through a microscope

quando um cientista alemão estava olhando através de um microscópio

at insect cells.

células de insetos.

And he saw something kind of funny.

E viu algo meio engraçado.

At the center of the cells, there was this dark stuff.

No centro das células, havia uma coisa escura.

No one had ever seen it before.

Ninguém havia visto isso antes.

And he noticed that as the cells would multiply and divide,

E ele notou que, quando as células se multiplicavam e se dividiam,

it would go into some of the new cells

essa coisa entrava em algumas células novas,

but not the others.

mas não nas outras.

He didn't know what it was, so he gave it a really great name.

Ele não sabia o que era, então deu àquilo um nome bem legal: elemento "X".

He called it the "X element."

(Laughter)

(Risos)

And he was like, "We'll just fill in that X later."

E ele disse: "Depois preenchemos esse X".

And then, fast-forward 10 years later,

E, dez anos depois,

and there is an American scientist,

uma cientista norte-americana

and she is looking through her microscope,

observou pelo microscópio

also at insect cells.

também células de inseto.

And she sees something funny.

E viu algo engraçado.

There's more of this dark stuff.

Havia mais daquela coisa escura.

And it's kind of tiny,

E era meio pequena,

it's hanging out near the X element.

estava próxima ao elemento X.

And eventually, someone was like,

E, posteriormente, alguém disse:

"Well, if that one thing's called X,

"Bem, se um se chama X, devemos chamar isso de Y?"

should we call this other thing Y?"

And like that, (Snaps fingers)

E assim (Estalar de dedos)

the sex chromosomes had been discovered.

os cromossomos sexuais foram descobertos.

So chromosomes,

Então, os cromossomos,

you probably all know what they are,

vocês provavelmente sabem o que são, mas vou dizer mesmo assim.

but I will tell you anyways.

They're made up of DNA --

Eles são feitos de DNA;

everything has it, it's the blueprint of life,

tudo tem DNA, ele é o código da vida,

we've got rats, we've got trees,

está em ratos, árvores,

we've got insects, we've got humans.

insetos, humanos.

And in the case of human chromosomes,

E, no caso dos cromossomos humanos,

geneticist Melissa Wilson broke it down for me like this.

a geneticista Melissa Wilson me explicou o seguinte:

(Audio) Melissa Wilson: Typically, you'll get one copy of every chromosome

(Áudio) Melissa Wilson: Geralmente, se herda uma cópia de cada cromossomo

from your genetic mom

de nossa mãe biológica

and one copy of every chromosome from your genetic dad,

e uma cópia de cada cromossomo de nosso pai biológico,

and we have 22 of these

e temos 22 pares de cromossomos desses,

that you get one copy from mom and one copy from dad.

que pegamos uma cópia da mãe e uma do pai.

And then there's a 23rd pair, X and Y.

Depois há o 23º par, X e Y.

Molly Webster: So while all the other chromosomes are numbered,

Molly Webster: Embora os outros cromossomos sejam numerados,

one through 22,

de 1 a 22,

we do not call X and Y 23.

não chamamos o X e Y de 23.

I like to think that they are waiting for, like, a LeBron James to come along.

Gosto de pensar que eles estejam esperando um LeBron James aparecer.

But in this instance, they were like,

Mas, nesse caso, eles pensaram:

"We're just going to keep the letters,

"Vamos manter as letras

and then we'll give them a title."

e, depois, daremos um nome".

They called them the sex chromosomes.

Eles foram chamados de cromossomos sexuais.

Now I would wager that in the United States,

Bem, eu apostaria que nos Estados Unidos

these are the most well-known chromosomes

esses cromossomos são os mais conhecidos

for one simple fact:

por um fato simples:

that we say X equals "girl," and Y equals "boy" --

porque dizemos que X é igual a "menina", e Y é igual a "menino";

that they are responsible for sex.

e que são responsáveis pelo sexo.

And -- and I had to learn this --

E tive que aprender isso,

but when I'm talking about "sex" here,

mas, quando falo "sexo" aqui,

I'm talking about the way biology gives us gonads,

refiro-me à forma como a biologia nos dá gônadas,

which are our ovaries and our testes --

que são os ovários e os testículos.

I'm not talking about gender, which is how we identify.

Não estou falando sobre gênero, que é como nos identificamos.

And so, as a reporter at the show --

Portanto, como repórter de um programa,

"Radiolab," the audio documentary program I work for --

o "Radiolab", o programa de documentário em áudio para o qual trabalho,

I was like, what's up with these sex chromosomes?

pensei: como são esses cromossomos sexuais?

You know, that's kind of my job, I think things are weird,

Este é meu trabalho: começo a estranhar as coisas

e aí convido pessoas para falar, faço perguntas e espero que respondam.

and then I get to call people about them

and ask questions, and then hopefully they answer.

Nesse caso, muitas pessoas responderam.

And in this case, a lot of people answered.

E, nos dois anos que tive de reportagem sobre X e Y,

And in the two years I had of reporting on X and Y,

as part of "Gonads," the series on sex and gender

como parte do "Gonads", a série sobre sexo e gênero

I ended up doing for "Radiolab,"

que acabei fazendo para o "Radiolab",

I found out that these two chromosomes live in a world that is unexpected,

descobri que esses dois cromossomos vivem em um mundo que é inesperado,

um pouco desconcertante;

a little unsettling;

where things that I thought were facts

onde o que eu pensava ser verdade

were, like, twisted in ways I hadn't seen before.

estava distorcido de uma forma que eu não tinha percebido antes.

And the world goes so far beyond the boundaries of sex,

E o mundo vai muito além dos limites de sexo.

I was like,

Pensei:

"Maybe we should all talk about this."

"Talvez devêssemos todos falar sobre isso".

So, you're you all,

Então aqui estamos,

we're all going to talk about it.

vamos falar sobre isso.

And for me,

E, para mim,

the true story of X and Y starts with their name.

a verdadeira história do X e Y começa com o nome deles.

So within years of being discovered,

Então, desde que foram descobertos,

these two little chromosomes had acquired more than 10 different names.

os dois pequenos cromossomos adquiriram mais de dez nomes diferentes.

There was diplosome and heterochromosome

Já foram diplossomo, heterocromossomo

and idiochromosome,

e idiocromossomo,

and most of the names had to do with their structure, their shape,

e a maioria dos nomes tinham a ver com a estrutura, o formato

their size.

e o tamanho deles.

And then there was "sex chromosome,"

E depois foram chamados de "cromossomos sexuais",

which they had been given because of the fact

porque vimos que o X se aplicava a meninas,

that we had started seeing that the X would go with the females,

and the Y would often go with the males.

e o Y geralmente a meninos.

But scientists were like,

Mas os cientistas pensaram:

"Do we really want to call them sex chromosomes?"

"Vamos chamá-los de cromossomos sexuais mesmo?".

And science historian Sarah Richardson is the one who told me this story.

E quem me contou isso foi a historiadora científica Sarah Richardson.

(Audio) Sarah Richardson: For three decades, scientists were like,

(Áudio) Sarah Richardson: Por três décadas, os cientistas falaram:

"You should not call them the sex chromosomes.

"Vocês não deveriam chamá-los de cromossomos sexuais.

The X and Y have many functions,

O X e o Y têm muitas funções,

and you wouldn't assume that a single chromosome

e vocês não podem supor que um único cromossomo

controls a single trait.

controla apenas uma única característica.

Imagine calling one chromosome the 'urogenital chromosome,'

Imaginem chamar um cromossomo de 'cromossomo urogenital'

or the 'liver chromosome.'"

ou de 'cromossomo do fígado'".

MW: Scientists, if you dig into the history --

MW: Os cientistas, se lerem a história profundamente,

it's really cool, you should --

é bem legal, vocês deveriam fazer isso,

were hesitant to, like, commit to such a specific name

hesitaram em se comprometer com um nome tão específico

and such a powerfully connotated name.

e com um nome com conotação tão marcante.

There was a fear that it would actually be really limiting --

Havia um medo de que isso seria limitante;

maybe to science, maybe to society --

talvez para a ciência, talvez para a sociedade,

but the fear was in the room.

mas o medo estava presente.

And you can see they ended up getting "sex chromosome" --

E, como podem ver, eles acabaram ficando com o "cromossomo sexual".

it's like a pretty juicy title,

É um título bem importante,

it popularized genetics, you know?

ele popularizou a genética, sabiam?

But in the 100-year history since we settled on that name,

Mas, em 100 anos de história após definirmos esse nome,

you can see it starts to get a little complicated.

podemos ver que isso começa a ficar um pouco complicado.

So around 1960 --

Então, por volta de 1960,

this is going to be our first stop

esta será nossa primeira parada

on the complicated world of the sex chromosomes --

no mundo complicado dos cromossomos sexuais,

so around 1960,

então, por volta de 1960,

we had discovered that you could be XYY.

descobrimos que a pessoa poderia ser XYY.

They discovered an XYY man.

Descobriram um homem XYY.

And to digress a little here,

E, abrindo um parêntese aqui,

it turns out that the model of "X equals girl and Y equals boy"

acontece que o modelo de que "X é igual a menina, e Y é igual a menino"

is really simplistic.

é muito redutor.

You can actually be a whole bunch of different combinations of X and Y,

Vocês, na verdade, podem ser várias combinações de X e Y,

giving you, like, different types of biological sex.

que lhes dão tipos diferentes de sexo biológico.

You could be two Xs and two Ys together.

Vocês podem ter dois Xs e dois Ys juntos.

You could be four Xs, you could be five Xs,

Vocês podem ter quatro Xs, cinco Xs

you could be XO.

ou ser XO.

And so I thought that was pretty crazy,

Por causa disso, achei bem insano, porque pensei:

because I was like,

"Wow, this really upends a model of biological sex

"Isso realmente acaba com o modelo de sexo biológico

I think most of us in this room have been taught."

que, acredito, a maioria de nós aqui nesta sala aprendeu".

So a few years after they realized that you can be XYY,

Então, alguns anos após descobrirem que podemos ser XYY,

researchers go to a prison in Scotland,

os pesquisadores foram a uma prisão na Escócia

and they do genetic analysis of a bunch of the male prisoners.

e fizeram análise genética de vários homens prisioneiros.

And they find a number of people who are XYY.

E descobriram diversas pessoas XYY.

And according to Sarah:

E, segundo Sarah:

(Audio) SR: They just rushed to publish a theory

(Áudio) SR: Eles correram para publicar uma teoria

suggesting that this extra Y chromosome

sugerindo que esse cromossomo Y extra

could explain criminality in some men.

poderia explicar a criminalidade em alguns homens.

MW: Yeah.

MW: Sim.

So the logic goes like this:

Então a lógica era esta:

By this point, we're thinking Y is male.

nessa época, pensávamos que Y era masculino.

We think male is aggressive,

Pensávamos que masculino era agressivo,

so Y must be aggression.

então Y deveria estar ligado à agressão.

If you've got an extra Y, you must be crazy.

Se vocês tivessem um Y a mais, só podiam ser loucos.

And like, we went nuts with this theory.

E tipo, enlouquecemos com essa teoria.

We called it the supermale,

Nós a chamamos de "supermacho",

they started scanning more prisoners,

eles começaram a analisar mais prisioneiros,

serial killers, boys.

assassinos em série, garotos.

And in all seriousness,

E, falando sério,

there was actually a suggestion that we consider aborting XYY fetuses.

havia uma sugestão de considerarmos abortar fetos XYY.

So in 1980,

Então, em 1980,

this theory pretty much toppled, for a number of reasons.

essa teoria foi praticamente derrubada, por inúmeros motivos.

One,

Primeiro,

there had been this really large study

houve esse grande estudo

that basically showed there was no connection

que mostrou que não havia conexão

between Y and violence,

entre o Y e a violência.

I think we all saw that coming.

Acho que todos nós previmos isso.

And then, there was one other thing.

E, depois, aconteceu mais uma coisa.

(Audio) SR: Going back and looking at those original findings

(Áudio) SR: Olhando para trás e vendo essas descobertas

in that high-security psychiatric institution,

da instituição psiquiátrica de alta segurança,

they had also found a high number of individuals

eles também tinham descoberto um grande número de indivíduos

with an extra X chromosome.

com um cromossomo X extra.

So these are XXY, as opposed to XYY.

Eles eram XXY, o oposto de XYY.

(Audio) MW: Really?

(Áudio) MW: Sério?

(Audio) SR: Yeah. Now, they never claimed

(Áudio) SR: Sim. Bem, eles nunca disseram

that the individuals with an extra X chromosome

que indivíduos com um cromossomo X extra

were superfemales.

eram superfêmeas.

They never investigated whether they had higher rates of violence.

Nunca investigaram se elas estavam ligadas a altos índices de violência.

MW: Seems like kind of an oversight.

MW: Parece uma espécie de descuido.

I don't know.

Não sei.

But I think it's interesting,

Mas acho que seja interessante,

because what you see is if you start looking at these chromosomes

porque o que se vê ao olhar para esses cromossomos

through the lens of sex,

pela perspectiva do sexo,

what naturally falls in place behind

o que acontecia,

is we look at them through the lens of gender,

era que olhávamos para eles através da perspectiva de gênero

and the traits that we associate with gender.

e as características que associávamos ao gênero.

So men were violent,

Então, homens eram violentos,

and Y explained why they were in prison.

e o Y explicava por que eles estavam na prisão.

The X did not do that,

O X não fazia aquilo,

because like, you know, what's X?

porque, vocês sabem, o que é X?

We don't associate it with violence.

Não o associamos à violência.

And while we don't believe in supermales today --

E, embora não acreditemos em supermachos hoje...

God, I hope we don't --

Deus, espero que não...

we don't believe in supermales today,

não acreditemos em supermachos hoje,

there is a very similar conversation that's still happening

as pessoas ainda falam algo parecido

around inherent violence in boys and biology.

sobre a violência inata em garotos e biologia.

So my next stop on the weird world of X and Y,

Então, minha próxima parada no mundo estranho de X e Y

or things feeling a little topsy-turvy, is 1985.

quando as coisas ficaram um pouco de pernas para o ar, será em 1985.

The World University Games were set to happen in Japan,

A Universíada estava definida para acontecer no Japão,

and the Spanish hurdler María José Martínez-Patiño was scheduled to run.

e a atleta espanhola María José Martínez- Patiño estava inscrita para correr.

She was like a hot shot, a rising superstar.

Ela era talentosa, uma estrela ascendente.

And the night before her race, they had her DNA scanned.

E, na véspera de sua corrida, seu DNA foi analisado.

Now at the time, this was a thing that they were doing,

Eles estavam fazendo isso porque pensavam:

because they were like,

"OK, we don't want men covertly racing as women,

"Certo, não queremos homens correndo secretamente como mulheres,

so we're going to scan the women

então vamos analisar as mulheres

and make sure all their Xs line up."

e verificar se possuem seus dois Xs".

And so I heard this story from Ruth Padawer

Ouvi essa história por meio da Ruth Padawer,

who was a New York Times Magazine reporter

repórter da "The New York Times Magazine",

and she reported on María.

e ela escreveu sobre a María.

(Áudio) Ruth Padawer: Então eles disseram que o resultado do teste deu anormalidade.

(Audio) Ruth Padawer: So they tell her the chromosome test results were abnormal.

Although on the outside, she was fully female,

Embora possuísse um corpo feminino,

she had XY chromosomes and these internal testes.

ela tinha cromossomos XY e testículos internos.

MW: They were like,

MW: Eles falaram:

"We hate to break it to you, María, but you're actually a dude.

"Lamentamos informar, María, mas você, na verdade, é um homem.

You can't race with the ladies."

Você não pode correr com as mulheres".

(Audio) RP: And so she's thrown off the national team,

(Áudio) RP: Portanto, ela foi cortada da seleção,

she's expelled from the athletics residence,

foi expulsa da casa dos atletas,

she's denied her scholarship,

ela perdeu sua bolsa,

a bunch of her friends dump her,

um monte de amigos a largaram,

fellow athletes abandon her,

colegas atletas a abandonaram,

she loses her medals, her records are revoked.

ela perdeu suas medalhas, seus recordes foram revogados.

MW: So it turns out --

MW: Então, lembram-se quando eu disse

remember when I told you

you can be a bunch of different combinations of X and Y --

que pode haver várias combinações de X e Y,

you can also be XY and be female.

que a pessoa pode ser XY e ainda assim ser mulher,

You can be XX and male.

que pode ser XX e homem.

In María's case, she was something called androgen insensitive.

No caso da María, ela tinha síndrome de insensibilidade aos andrógenos.

Which means that she did have some sort of internal testes --

O que significa que ela tinha um tipo de testículos internos.

they were making testosterone --

Eles estavam produzindo testosterona,

but her body couldn't use it.

mas o corpo dela não conseguia usá-la.

And so if you thought of testosterone as, like, a superpower,

Então, se pensaram na testosterona como um superpoder,

she was not benefiting from it.

ela não estava se beneficiando disso.

And so eventually,

E, então, autoridades do esporte acabaram deixando-a voltar,

sports authorities, like, let her back in,

but her career was done.

mas sua carreira tinha acabado.

And in this instance you see how,

Nesse exemplo é possível ver

if you assign sex to a specific place in the body,

que, se vocês atribuem sexo a uma parte específica do corpo...

or at least, like, this is what I saw, right?

ou isso é o que vi, certo?...

If you assign sex to a specific place in the body,

se vocês atribuem sexo a uma parte específica do corpo,

it somehow makes us think that we can go into a body,

isso faz com que pensemos que podemos estudar um corpo,

look at a specific place

olhar para um lugar específico

and tell someone we know something more about them

e dizer a uma pessoa que sabemos mais sobre ela do que ela própria.

than they know about themselves.

And that feels terrifying to me.

E isso me parece assustador.

And we don't genetically test female athletes anymore,

Não fazemos mais testes genéticos em mulheres atletas,

but you can see very similar conversations happening

mas é possível ouvir pessoas dizerem algo parecido

when we talk about testosterone in sports,

sobre a testosterona nos esportes,

you can also see it in suggestions that we take transgender individuals

também é possível ver isso quando sugerem que peguemos pessoas transgêneras

and we genetically analyze them and we tell them who they are.

para analisá-las e lhes dizerem quem são.

That is real,

Isso é real,

that is a conversation that has happened recently.

é uma conversa que aconteceu recentemente.

The last place that I'll share with you

O último ponto que irei compartilhar,

where these chromosomes got complicated for me

quando tive dificuldades de entender os cromossomos,

is this one thing that Melissa told me.

foi o que Melissa me contou.

(Audio) Wilson: You can't survive without an X chromosome.

(Áudio) MW: Não há como sobreviver sem um cromossomo X.

No matter your gonads, no matter your identity,

Não importa a gônada, não importa a identidade,

every single human being has to have an X chromosome,

todo ser humano precisa ter um cromossomo X,

porque, sem um, o resto do seu corpo não se desenvolve.

because without one, the rest of your body doesn't develop.

MW: Por que o chamamos de cromossomo feminino?

MW: Why do we call this the female chromosome?

OK, this is something I had never though about,

Isso é algo que eu nunca tinha pensado,

but literally, every single person in this audience has an X chromosome,

mas todos nesta plateia têm um cromossomo X,

não estou mentindo.

I'm not lying.

Todas as pessoas no planeta têm um cromossomo X,

Every single person on the planet has an X chromosome,

but no one is going around like, "This is the every-person chromosome."

mas ninguém sai falando: "Este é o cromossomo de todas as pessoas".

You know?

Sabiam?

Like, somehow it's over here, the Y is over there,

De alguma forma ele está aqui, o Y está aí,

and they must be really different,

e eles devem ser bem diferentes,

and I'm just like, it would be so much better

e penso que seria muito melhor se fosse o cromossomo de todos.

if it was the every-person chromosome.

Não porque amo todos vocês e quero incluí-los,

And not just because I'm like, love you all and I want you all in,

but because of what we're overlooking by the fact that we consider it female.

mas por causa do que estamos ignorando ao considerá-lo como algo feminino.

Because I'm going to tell you one of the craziest things I found out.

Porque irei lhes contar uma das coisas mais loucas que descobri.

Which is, when you think about the X chromosome,

Quando pensamos no cromossomo X,

of the almost 1,100 genes on the X chromosome,

de quase todos os 1,1 mil genes no cromossomo X,

how many do you think have to do with sex and reproduction?

quantos vocês acham que têm a ver com o sexo e a reprodução?

Like, get a number in your head.

Pensem em um número.

Four percent.

Quatro por cento.

That means 96 percent of the rest of that chromosome

Isso significa que 96% do resto desse cromossomo

is doing something that has nothing to do with your gonads.

está fazendo algo que não tem nada a ver com suas gônadas.

And I guess as all of these,

E quando essas histórias sociais,

sort of, some of them social stories,

some of them scientific stories, some of these facts,

essas histórias científicas e alguns desses fatos

started to add up, I just thought, like,

começaram a fazer sentido, pensei:

why are we calling these the sex chromosomes?

por que estamos os chamando de cromossomos sexuais?

Or if we are, like, maybe we all like that name,

Ou, se estamos... talvez gostemos desse nome...

should we just allow ourselves to think about them

deveríamos nos permitir pensar neles de forma mais abrangente?

a little more broadly?

Because if we do,

Porque, se fizermos isso,

like, what insights would we gain, as people, as scientists?

que conhecimento ganharemos, como pessoas, como cientistas?

And we're at this point where we're thinking about, like,

Estamos num ponto em que pensamos como queremos ensinar ciência,

how do we want to teach science,

what do we want to fund,

em que queremos investir, quem queremos ser como uma sociedade?

like, who do we want to be as a society, you know?

And I just wondered if it wasn't a moment to rethink the biology of X and Y,

Perguntei-me se este não era o momento para repensar a biologia de X e Y

and at the very least,

e, pelo menos,

to remember, like, the footnotes of history,

nos lembrar das notas de rodapé da história,

which is that the dude who came up with the phrase "sex chromosome,"

do que o cara que veio com a frase "cromossomos sexuais"

actually was like, "Hey, everyone, just remember, this is just,"

estava na verdade dizendo: "Ei, pessoal, lembrem-se, isso é apenas..."

and I quote, "a form of shorthand."

e aqui eu o cito: "uma abreviação".

We should not take it literally.

Não devemos entender literalmente.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)