T. Boone Pickens: Let's transform energy -- with natural gas

Μετάφραση: Charilaos Megas Επιμέλεια: Chryssa Takahashi

I'm a believer.

Πιστεύω.

I'm a believer in global warming,

Πιστεύω στην παγκόσμια υπερθέρμανση,

and my record is good

και έχω καλό ιστορικό

on the subject.

πάνω στο θέμα.

But my subject

Αλλά το θέμα μου

is national security.

είναι η εθνική ασφάλεια.

We have to get off of oil purchased

Πρέπει να απεξαρτηθούμε από το πετρέλαιο που αγοράζουμε

from the enemy.

από τον εχθρό.

I'm talking about OPEC oil.

Αναφέρομαι στο πετρέλαιο του ΟΠΕΚ.

And let me take you back

Ας πάμε πίσω

100 years

100 χρόνια

to 1912.

στο 1912.

You're probably thinking that was my birth year.

Πιθανόν να σκέφτεστε ότι τότε γεννήθηκα.

(Laughter)

(Γέλιο)

It wasn't. It was 1928.

Όχι. Γεννήθηκα το 1928.

But go back to 1912,

Αλλά πάμε στο 1912,

100 years ago,

100 χρόνια πριν,

and look at that point

και δείτε εκείνη την περίοδο

what we, our country, was faced with.

τι αντιμετωπίζαμε εμείς και η χώρα μας.

It's the same energy question

Είναι το ίδιο ενεργειακό ερώτημα

that you're looking at today,

που αντιμετωπίζουμε σήμερα,

but it's different sources of fuel.

αλλά με διαφορετικές πηγές καυσίμων.

A hundred years ago

Εκατό χρόνια πριν,

we were looking at coal, of course,

είχαμε τον άνθρακα, φυσικά,

and we were looking at whale oil

καθώς και το πετρέλαιο φαλαινών

and we were looking at crude oil.

και το αργό πετρέλαιο.

At that point,

Τότε,

we were looking for a fuel

ψάχναμε ένα καύσιμο

that was cleaner,

πιο καθαρό,

it was cheaper,

πιο φθηνό,

and it wasn't ours though,

αλλά όχι δικό μας,

it was theirs.

ήταν δικό τους.

So at that point, 1912,

Έτσι, εκείνη το χρονιά, το 1912,

we selected crude oil over whale oil

επιλέξαμε το αργό πετρέλαιο έναντι των φαλαινών

and some more coal.

και περισσότερο άνθρακα.

But as we moved on

Αλλά φτάνοντας

to the period now, 100 years later,

στο σήμερα, 100 χρόνια μετά,

we're back really

ξαναβρισκόμαστε

at another decision point.

σε άλλη μία απόφαση.

What is the decision point?

Ποια είναι αυτή η απόφαση;

It's what we're going to use

Είναι το τι θα χρησιμοποιήσουμε

in the future.

στο μέλλον.

So from here,

Έτσι, από εδώ,

it's pretty clear to me,

μου φαίνεται ξεκάθαρο,

we would prefer to have

θα προτιμούσαμε να έχουμε

cleaner, cheaper,

κάτι πιο καθαρό, πιο φθηνό,

domestic, ours --

τοπικό, δικό μας --

and we have that, we have that --

και το έχουμε, το έχουμε αυτό --

which is natural gas.

είναι το φυσικό αέριο.

So here you are,

Εδώ είμαστε λοιπόν

that the cost of all this to the world

που το κόστος όλου αυτού στον κόσμο

is 89 million barrels of oil,

είναι 89 εκατομμύρια βαρέλια πετρελαίου,

give or take a few barrels, every day.

συν πλην μερικά βαρέλια, καθημερινά.

And the cost annually

Και το ετήσιο κόστος

is three trillion dollars.

είναι τρία τρισεκατομμύρια δολάρια.

And one trillion of that

Και ένα τρις από αυτά

goes to OPEC.

πηγαίνει στον ΟΠΕΚ.

That has got to be stopped.

Αυτό πρέπει να σταματήσει.

Now if you look at the cost of OPEC,

Τώρα αν δείτε το κόστος του ΟΠΕΚ,

it cost seven trillion dollars --

κοστίζει επτά τρις δολάρια --

on the Milken Institute study last year --

βάσει της έρευνας του Ινστιτούτου Milken πέρυσι --

seven trillion dollars

επτά τρις δολάρια

since 1976,

από το 1976,

is what we paid for oil from OPEC.

είναι αυτό που πληρώσαμε για πετρέλαιο από τον ΟΠΕΚ.

Now that includes the cost of military

Αυτό συμπεριλαμβάνει το κόστος του στρατού

and the cost of the fuel both.

και το κόστος του πετρελαίου μαζί.

But it's the greatest transfer of wealth,

Αλλά είναι η μεγαλύτερη μεταφορά πλούτου,

from one group to another

από μία ομάδα σε μία άλλη

in the history of mankind.

στην ιστορία της ανθρωπότητας.

And it continues.

Και συνεχίζεται.

Now when you look

Τώρα, όταν κοιτάτε

at where is the transfer of wealth,

πού γίνεται η μεταφορά πλούτου,

you can see here

βλέπετε εδώ

that we have the arrows

ότι έχουμε βέλη

going into the Mid-East

που πηγαίνουν στη Μέση Ανατολή

and away from us.

και μακριά από εμάς.

And with that,

Και έτσι,

we have found ourselves

βρεθήκαμε στο ρόλο

to be the world's policemen.

των παγκόσμιων αστυνόμων.

We are policing the world,

Αστυνομεύουμε τον κόσμο

and how are we doing that?

και πώς το κάνουμε αυτό;

I know the response to this.

Ξέρω την απόκρισή σας σ'αυτό.

I would bet there aren't 10 percent of you in the room

Στοιχηματίζω πως ούτε 10 τοις εκατό από εσάς εδώ

that know how many aircraft carriers there are in the world.

δε γνωρίζουν πόσα αεροπλανοφόρα υπάρχουν στον κόσμο.

Raise your hand if you think you know.

Σηκώστε το χέρι σας όσοι πιστεύετε πως γνωρίζετε.

There are 12.

Υπάρχουν 12.

One is under construction by the Chinese

Ένα κατασκευάζεται από τους Κινέζους

and the other 11 belong to us.

και τα άλλα 11 ανήκουν σε εμάς.

Why do we have 11 aircraft carriers?

Γιατί έχουμε 11 αεροπλανοφόρα;

Do we have a corner on the market?

Βρήκαμε ένα κενό στην αγορά;

Are we smarter than anybody else? I'm not sure.

Είμαστε πιο έξυπνοι από τους άλλους; Δε νομίζω.

If you look at where they're located --

Αν δείτε πού εντοπίζονται --

and on this slide it's the red blobs on there --

είναι τα κόκκινα σημεία εκεί --

there are five that are operating in the Mid-East,

πέντε βρίσκονται στη Μέση Ανατολή,

and the rest of them are in the United States.

και τα υπόλοιπα βρίσκονται στις ΗΠΑ.

They just move back to the Mid-East and those come back.

Απλώς πηγαίνουν στη Μέση Ανατολή και επιστρέφουν.

So actually most of the 11 we have

Άρα τα περισσότερα από τα 11 που έχουμε

are tied up in the Mid-East.

είναι δεσμευμένα στη Μέση Ανατολή.

Why? Why are they in the Mid-East?

Γιατί; Γιατί βρίσκονται στη Μέση Ανατολή;

They're there to control,

Είναι εκεί για να ελέγχουν,

keep the shipping lanes open

να κρατούν ανοιχτές τις θαλάσσιες οδούς

and make oil available.

και να επιτρέπουν τη διάθεση πετρελαίου.

And the United States uses about 20 million barrels a day,

Και οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν περίπου 20 εκατομμύρια βαρέλια τη μέρα,

which is about 25 percent of all the oil used

που είναι περίπου το 25 τοις εκατό του πετρελαίου που χρησιμοποιείται

everyday in the world.

καθημερινά παγκοσμίως.

And we're doing it with four percent of the population.

Και αυτό γίνεται με το τέσσερα τοις εκατό του πληθυσμού.

Somehow that doesn't seem right.

Κάτι λάθος φαίνεται να γίνεται εδώ.

That's not sustainable.

Αυτό δεν είναι βιώσιμο.

So where do we go from here?

Άρα, προς τα πού πηγαίνουμε;

Does that continue?

Θα συνεχιστεί η κατάσταση;

Yes, it's going to continue.

Ναι, θα συνεχιστεί.

The slide you're looking at here

Εδώ βλέπετε την περίοδο

is 1990 to 2040.

από το 1990 ως το 2040.

Over that period

Στην περίοδο αυτή

you are going to double your demand.

θα διπλασιάσετε τη ζήτησή σας.

And when you look at what we're using the oil for,

Και όταν δείτε για τι χρησιμοποιούμε το πετρέλαιο,

70 percent of it

το 70 τοις εκατό

is used for transportation fuel.

χρησιμοποιείται για μεταφορές.

So when somebody says,

Άρα όταν κάποιος λέει,

"Let's go more nuclear,

«Ας πάμε στα πυρηνικά,

let's go wind, let's go solar,"

στα αιολικά, στα ηλιακά»,

fine; I'm for anything American,

εντάξει. Συμφωνώ με οτιδήποτε αμερικάνικο,

anything American.

οτιδήποτε αμερικάνικο.

But if you're going to do anything

Αλλά αν θέλετε να κάνετε κάτι

about the dependency on foreign oil,

για την εξάρτηση από το ξένο πετρέλαιο,

you have to address transportation.

πρέπει να αντιμετωπίσετε τις μεταφορές.

So here we are

Εδώ είμαστε λοιπόν

using 20 million barrels a day --

χρησιμοποιώντας 20 εκατομμύρια βαρέλια τη μέρα --

producing eight, importing 12,

παράγοντας οκτώ, εισάγοντας 12,

and from the 12,

και από τα 12,

five comes from OPEC.

τα πέντε προέρχονται από τον ΟΠΕΚ.

When you look at the biggest user and the second largest user,

Όταν δούμε το μεγαλύτερο χρήστη και το δεύτερο μεγαλύτερο,

we use 20 million barrels

χρησιμοποιούμε 20 εκατομμύρια βαρέλια

and the Chinese use 10.

και οι Κινέζοι 10.

The Chinese have a little bit better plan --

Οι Κινέζοι έχουν ένα καλύτερο σχέδιο --

or they have a plan;

ή απλά έχουν σχέδιο.

we have no plan.

Εμείς δεν έχουμε.

In the history of America,

Στην ιστορία της Αμερικής,

we've never had an energy plan.

δεν είχαμε ποτέ ενεργειακό σχέδιο.

We don't even realize the resources

Δε συνειδητοποιούμε τις πρώτες ύλες

that we have available to us.

που έχουμε στα χέρια μας.

If you take the last 10 years

Αν δούμε τα τελευταία 10 χρόνια

and bring forward,

μέχρι σήμερα,

you've transferred to OPEC a trillion dollars.

μεταφέρατε στον ΟΠΕΚ ένα τρις δολάρια.

If you go forward the next 10 years

Αν προβάλετε στα επόμενα 10 χρόνια

and cap the price of oil at 100 dollars a barrel,

με μέγιστη τιμή πετρελαίου τα 100 δολάρια ανά βαρέλι,

you will pay 2.2 trillion.

θα πληρώσετε 2,2 τρις.

That's not sustainable either.

Ούτε αυτό είναι βιώσιμο.

But the days of cheap oil are over.

Αλλά οι ημέρες του φθηνού πετρελαίου τελείωσαν.

They're over.

Τελείωσαν.

They make it very clear to you,

Σας το κάνουν απόλυτα ξεκάθαρο,

the Saudis do,

οι Σαουδάραβες,

they have to have 94 dollars a barrel

πρέπει να πουλάνε 94 δολάρια το βαρέλι

to make their social commitments.

για τις κοινωνικές υποχρεώσεις τους.

Now I had people in Washington last week told me,

Κάποιοι στην Ουάσινγκτον την προηγούμενη εβδομάδα μου είπαν,

he said, "The Saudis can produce the oil

«Οι Σαουδάραβες παράγουν πετρέλαιο

for five dollars a barrel.

προς πέντε δολάρια το βαρέλι.

That has nothing to do with it.

Αυτό δεν έχει σχέση.

It's what they have to pay for

Είναι το τι έξοδα έχουν

is what we are going to pay for oil."

αυτό που καθορίζει πόσο θα πληρώσουμε εμείς».

There is no free market for oil.

Δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά πετρελαίου.

The oil is priced off the margin.

Το πετρέλαιο τιμολογείται βάσει περιθωρίου.

And the OPEC nations

Και οι χώρες του ΟΠΕΚ

are the ones that price the oil.

είναι αυτές που τιμολογούν το πετρέλαιο.

So where are we headed from here?

Άρα πού οδηγούμαστε από εδώ;

We're headed to natural gas.

Στο φυσικό αέριο.

Natural gas will do everything

Το φυσικό αέριο κάνει όλα

we want it to do.

όσα θέλουμε.

It's 130 octane fuel.

Είναι καύσιμο 130 οκτανίων.

It's 25 percent cleaner than oil.

Είναι 25 τοις εκατό καθαρότερο από το πετρέλαιο.

It's ours, we have an abundance of it.

Είναι δικό μας, έχουμε άφθονο.

And it does not require a refinery.

Και δε χρειάζεται διυλιστήριο.

It comes out of the ground at 130 octane.

Έρχεται από το έδαφος με 130 οκτάνια.

Run it through the separator and you're ready to use it.

Το περνάμε από το διαχωριστή και είναι έτοιμο προς χρήση.

It's going to be very simple for us to use.

Είναι πολύ απλό να το χρησιμοποιήσουμε.

It's going to be simple to accomplish this.

Θα είναι απλό να το πετύχουμε αυτό.

You're going to find, and I'll tell you in just a minute,

Θα διαπιστώσετε, και θα σας πω σε ένα λεπτό,

what you're looking for to make it happen.

τι χρειάζεται για να το καταφέρουμε.

But here you can look at the list.

Αλλά εδώ δείτε αυτή τη λίστα.

Natural gas will fit all of those.

Το φυσικό αέριο θα τα κάνει όλα αυτά.

It will replace or be able to be used for that.

Θα αντικαταστήσει ή θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί γι'αυτό.

It's for power generation, transportation,

Είναι για παραγωγή ενέργειας, μεταφορά,

it's peaking fuel, it's all those.

είναι όλα αυτά.

Do we have enough natural gas?

Έχουμε αρκετό φυσικό αέριο;

Look at the bar on the left. It's 24 trillion.

Δείτε τη στήλη στα αριστερά. Είναι 24 τρισεκατομμύρια.

It's what we use a year.

Είναι ό,τι χρησιμοποιούμε ετησίως.

Go forward

Προχωρήστε

and the estimates that you have

και οι εκτιμήσεις που έχουμε

from the EIA and onto the industry estimates --

από την Υπηρεσία Ενέργειας και τις εκτιμήσεις της βιομηχανίας --

the industry knows what they're talking about --

η βιομηχανία ξέρουν τι λένε --

we've got 4,000 trillion cubic feet

έχουμε 120 δις κυβικά μέτρα

of natural gas that's available to us.

διαθέσιμου φυσικού αερίου.

How does that translate

Πώς μεταφράζεται αυτό

to barrels of oil equivalent?

σε βαρέλια πετρελαίου;

It would be three times

Θα ήταν τρεις φορές

what the Saudis claim they have.

αυτό που υποστηρίζουν πως έχουν οι Σαουδάραβες.

And they claim they have 250 billion barrels of oil,

Και υποστηρίζουν πως έχουν 250 δις βαρέλια πετρελαίου,

which I do not believe.

που δεν το πιστεύω.

I think it's probably 175 billion barrels.

Νομίζω ότι έχουν περίπου 175 δις βαρέλια.

But anyway, whether they say they're right or whatever,

Αλλά, είτε λένε την αλήθεια είτε όχι,

we have plenty of natural gas.

έχουμε αρκετό φυσικό αέριο.

So I have tried to target

Έτσι προσπάθησα να στοχεύσω

on where we use the natural gas.

πού χρησιμοποιούμε το φυσικό αέριο.

And where I've targeted

Και στόχευσα

is on the heavy-duty trucks.

στα βαρέα φορτηγά.

There are eight million of them.

Υπάρχουν οκτώ εκατομμύρια τέτοια φορτηγά.

You take eight million trucks --

Παίρνετε οκτώ εκατομμύρια φορτηγά --

these are 18-wheelers --

αυτά με τις 18 ρόδες --

and take them to natural gas,

και τα μετατρέπετε ώστε να καίνε φυσικό αέριο,

reduce carbon by 30 percent,

μειώνετε τον άνθρακα κατά 30 τοις εκατό,

it is cheaper

είναι φθηνότερο

and it will cut our imports

και θα μειώσει τις εισαγωγές μας

three million barrels.

κατά τρία εκατομμύρια βαρέλια.

So you will cut 60 percent off of OPEC

Έτσι, θα μειώσετε το 60 τοις εκατό του κόστους του ΟΠΕΚ

with eight million trucks.

με οκτώ εκατομμύρια φορτηγά.

There are 250 million vehicles in America.

Υπάρχουν 250 εκατομμύρια φορτηγά στην Αμερική.

So what you have

Έτσι,

is natural gas is the bridge fuel,

όπως το βλέπω εγώ,

is the way I see it.

το φυσικό αέριο είναι η γέφυρα.

I don't have to worry

Δεν ανησυχώ

about the bridge to where at my age.

για τη γέφυρα προς το πού, στην ηλικία μου.

(Laughter)

(Γέλιο)

That's your concern.

Αυτό είναι δικό σας θέμα.

But when you look at the natural gas we have

Αλλά όταν δείτε το φυσικό αέριο που έχουμε

it could very well be

θα μπορούσε εύκολα να είναι

the bridge to natural gas,

η γέφυρα προς το φυσικό αέριο,

because you have plenty of natural gas.

γιατί έχετε πολύ φυσικό αέριο.

But as I said, I'm for anything American.

Αλλά όπως είπα, υποστηρίζω οτιδήποτε αμερικάνικο.

Now let me take you -- I've been a realist --

Τώρα ας πάμε -- έχω υπάρξει ρεαλιστής --

I went from theorist early to realist.

από νωρίς έγινα ρεαλιστής από θεωρητικός.

I'm back to theorist again.

Τώρα είμαι ξανά θεωρητικός.

If you look at the world,

Αν δείτε τον κόσμο,

you have methane hydrates in the ocean

έχουμε ένυδρο αέριο στον ωκεανό

around every continent.

γύρω από κάθε ήπειρο.

And here you can see methane,

Και εδώ βλέπετε μεθάνιο,

if that's the way you're going to go,

αν έτσι πρόκειται να προχωρήσετε,

that there's plenty of methane --

υπάρχει πολύ μεθάνιο --

natural gas is methane,

το φυσικό αέριο είναι μεθάνιο,

methane and natural gas are interchangeable --

μεθάνιο και φυσικό αέριο είναι συνώνυμα --

but if you decide

αλλά αν επιλέξετε

that you're going to use some methane --

να χρησιμοποιήσετε μεθάνιο --

and I'm gone, so it's up to you --

εγώ θα έχω φύγει, είναι δική σας απόφαση --

but we do have

αλλά έχουμε

plenty of methane hydrates.

πολύ μεθάνιο.

So I think I've made my point

Νομίζω ότι στήριξα την άποψή μου

that we have to get on our own resources in America.

ότι πρέπει να στηριχθούμε στις δικές μας πρώτες ύλες στην Αμερική.

If we do --

Αν το κάνουμε --

it's costing us a billion dollars a day for oil.

μας κοστίζει ένα δις δολάρια την ημέρα για πετρέλαιο.

And yet, we have no energy plan.

Κι όμως, δεν έχουμε ενεργειακό σχέδιο.

So there's nothing going on

Τίποτα δε συμβαίνει

that impresses me

που να με εκπλήσσει

in Washington on that plan,

στην Ουάσινγκτον για το σχέδιο αυτό,

other than I'm trying to focus

πέρα από το ότι προσπαθώ να στοχεύσω

on that eight million 18-wheelers.

στα οκτώ εκατομμύρια φορτηγά.

If we could do that,

Αν το κάνουμε αυτό,

I think we would take our first step

νομίζω θα είναι το πρώτο βήμα

to an energy plan.

για ένα ενεργειακό σχέδιο.

If we did, we could see

Αν το κάναμε, θα βλέπαμε

that our own resources are easier to use

ότι είναι πιο εύκολο να χρησιμοποιούμε δικά μας υλικά

than anybody can imagine.

απ'ό,τι φαντάζεται κανείς.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Chris Anderson: Thanks for that.

Κρις Άντερσον: Ευχαριστούμε.

So from your point of view,

Άρα από τη δική σας πλευρά,

you had this great Pickens Plan

είχατε αυτό το μεγάλο Σχέδιο Πίκενς

that was based on wind energy,

που βασιζόταν στην αιολική ενέργεια,

and you abandoned it basically

και το εγκαταλείψατε ουσιαστικά

because the economics changed.

επειδή άλλαξε η οικονομία.

What happened?

Τι συνέβη;

TBP: I lost 150 million dollars.

ΤΜΠ: Έχασα 150 εκατομμύρια δολάρια.

(Laughter)

(Γέλια)

That'll make you abandon something.

Αυτό σε κάνει να εγκαταλείψεις το οτιδήποτε.

No, what happened to us, Chris,

Όχι, αυτό που συνέβη, Κρις,

is that power, it's priced off the margin.

είναι ότι η ενέργεια, τιμολογείται βάσει περιθωρίου.

And so the margin is natural gas.

Και το περιθώριο είναι το φυσικό αέριο.

And at the time I went into the wind business,

Και όταν μπήκα στον χώρο της αιολικής ενέργειας,

natural gas was nine dollars.

το φυσικό αέριο ήταν εννιά δολάρια.

Today it's two dollars and forty cents.

Τώρα είναι στα δύο δολάρια και σαράντα λεπτά.

You cannot do a wind deal

Δεν μπορείς να πετύχεις τιμή με αιολικά

under six dollars an MCF.

κάτω από έξι δολάρια ανά χίλια κυβικά πόδια.

CA: So what happened was

ΚΑ: Άρα αυτό που έγινε ήταν

that, through increased ability

ότι με την αυξημένη ικανότητα

to use fracking technology,

χρήσης της τεχνολογίας υδραυλικής θραύσης,

the calculated reserves of natural gas kind of exploded

τα εκτιμώμενα αποθέματα φυσικού αερίου εκτοξεύτηκαν

and the price plummeted,

και η τιμή βούλιαξε,

which made wind uncompetitive.

καθιστώντας τον άνεμο μη ανταγωνιστικό.

In a nutshell that's what happened?

Στην ουσία, αυτό συνέβη;

TBP: That's what happened.

ΤΜΠ: Αυτό συνέβη.

We found out that we could go to the source rock,

Διαπιστώσαμε ότι μπορούσαμε να πάμε στην πηγή,

which were the carboniferous shales in the basins.

στους ανθρακοφόρους σχιστόλιθους στις λεκάνες.

The first one was Barnett Shale in Texas

Ο πρώτος ήταν ο Σχιστόλιθος Μπαρνέτ στο Τέξας

and then the Marcellus up in the Northeast

και ο Μαρσέλους στα βορειοανατολικά

across New York, Pennsylvania, West Virginia;

που διέσχιζε τη Νέα Υόρκη, την Πενσυλβάνια και τη Δ. Βιρτζίνια

and Haynesville in Louisiana.

και ο Χέινσβιλ στη Λουιζιάνα.

This stuff is everywhere.

Υπάρχουν παντού.

We are overwhelmed with natural gas.

Είμαστε γεμάτοι φυσικό αέριο.

CA: And now you're a big investor in that and bringing that to market?

ΚΑ: Και τώρα είστε μεγάλος επενδυτής σε αυτό και το φέρνετε στην αγορά;

TBP: Well you say a big investor.

ΤΜΠ: Λέτε μεγάλος επενδυτής.

It's my life.

Είναι η ζωή μου.

I'm a geologist, got out of school in '51,

Είμαι γεωλόγος, τελείωσα το 1951,

and I've been in the industry my entire life.

και είμαι στη βιομηχανία μια ολόκληρη ζωή.

Now I do own stocks.

Τώρα έχω τις μετοχές μου.

I'm not a big natural gas producer.

Δεν είμαι μεγάλος παραγωγός φυσικού αερίου.

Somebody the other day said

Κάποιος είπε τις προάλλες

I was the second largest natural gas producer in the United States.

ότι ήμουν ο δεύτερος μεγαλύτερος παραγωγός φυσικού αερίου στις ΗΠΑ.

Don't I wish.

Θα 'θελα.

But no, I'm not. I own stocks.

Αλλά όχι, δεν είμαι. Έχω μετοχές.

But I also am in the fueling business.

Αλλά είμαι και στο εμπόριο καυσίμων.

CA: But natural gas is a fossil fuel.

ΚΑ: Αλλά το φυσικό αέριο είναι ορυκτό καύσιμο.

You burn it,

Το καις,

you release CO2.

απελευθερώνεις CO2.

So you believe in the threat of climate change.

Και πιστεύετε στην απειλή της κλιματικής αλλαγής.

Why doesn't that prospect

Γιατί αυτή η πτυχή

concern you?

δεν σας ανησυχεί;

TBP: Well you're going to have to use something.

ΤΜΠ: Πρέπει να χρησιμοποιήσεις κάτι.

What do you have to replace it?

Τι έχετε ως εναλλακτική;

(Laughter)

(Γέλια)

CA: No, no. The argument that it's a bridge fuel makes sense,

ΚΑ: Όχι, όχι. Το επιχείρημα ότι αποτελεί γέφυρα είναι εύλογο,

because the amount of CO2 per unit of energy

καθώς η ποσότητα CO2 ανά μονάδα ενέργειας

is lower than oil and coal, correct?

είναι μικρότερη από το πετρέλαιο και τον άνθρακα, σωστά;

And so everyone can be at least happy

Έτσι όλοι μπορούν να είναι τουλάχιστον χαρούμενοι

to see a shift from coal or oil to natural gas.

με τη μετάβαση από άνθρακα ή πετρέλαιο στο φυσικό αέριο.

But if that's it

Αλλά αν αυτό είναι όλο

and that becomes the reason

και μετατραπεί σε λόγο

that renewables don't get invested in,

να μην υπάρχουν επενδύσεις στα ανανεώσιμα,

then, long-term, we're screwed anyway, right?

τότε μακροπρόθεσμα την πατήσαμε, σωστά;

TBP: Well I'm not ready to give up,

ΤΜΠ: Δεν είμαι έτοιμος να παραδοθώ,

but Jim and I talked

αλλά όταν μιλούσα με τον Τζιμ,

there as he left,

όταν έφευγε,

and I said, "How do you feel about natural gas?"

και είπα «Τι πιστεύεις για το φυσικό αέριο;»

And he said, "Well it's a bridge fuel, is what it is."

Και είπε «Είναι ένα καύσιμο - γέφυρα».

And I said, "Bridge to what?

Και είπα «Γέφυρα προς τι;

Where are we headed?"

Πού πηγαίνουμε;»

See but again, I told you, I don't have to worry with that.

Βλέπετε όμως, σας είπα, δεν ανησυχώ εγώ γι'αυτό.

You all do.

Εσείς πρέπει.

CA: But I don't think that's right, Boone.

ΚΑ: Αλλά δεν είναι σωστό αυτό, Μπουν.

I think you're a person who believes in your legacy.

Είστε ένα άτομο που πιστεύει στο τι θα αφήσει πίσω.

You've made the money you need.

Βγάλατε όσα λεφτά θέλετε.

You're one of the few people in a position

Είστε ένας από τους λίγους ανθρώπους σε θέση

to really swing the debate.

που μπορούν να αλλάξουν την κατάσταση.

Do you support the idea of some kind of price on carbon?

Υποστηρίζετε την ιδέα κάποιου είδους τιμολόγησης του άνθρακα;

Does that make sense?

Σας φαίνεται καλό αυτό;

TBP: I don't like that

ΤΜΠ: Δεν μου αρέσει

because it ends up the government is going to run the program.

γιατί θα καταλήξει η κυβέρνηση να οδηγεί το πρόγραμμα.

I can tell you it will be a failure.

Σας το λέω, θα είναι αποτυχία.

The government is not successful

Η κυβέρνηση δεν τα καταφέρνει

on these things.

σε αυτά.

They just aren't, it's a bad deal.

Απλά δεν μπορούν, δεν είναι καλό.

Look at Solyndra, or whatever it was.

Δείτε τη Solyndra, ή ό,τι ήταν αυτό.

I mean, that was told to be a bad idea 10 times,

Παρόλο που θεωρείτο 10 φορές κακή ιδέα,

they went ahead and did it anyway.

αυτοί αποφάσισαν να προχωρήσουν.

But that only blew out 500 million.

Αλλά έτσι χάθηκαν μόνο 500 εκατομμύρια.

I think it's closer to a billion.

Νομίζω ότι είναι πιο κοντά στο ένα δις.

But Chris, I think where we're headed,

Αλλά Κρις, νομίζω ότι εκεί που πηγαίνουμε,

the long-term,

μακροπρόθεσμα,

I don't mind going back to nuclear.

δε με ενοχλεί να πάμε πίσω στην πυρηνική.

And I can tell you what the last page

Και σας λέω ποια θα είναι η τελευταία σελίδα της αναφοράς

of the report that will take them five years to write

που θα τους πάρει πέντε χρόνια να γράψουν.

will be.

One, don't build a reformer on a fault.

Πρώτον, μην κατασκευάσετε αναμορφωτή σε ένα ρήγμα.

(Laughter)

(Γέλια)

And number two,

Και δεύτερον,

do not build a reformer on the ocean.

μην κατασκευάσετε αναμορφωτή στον ωκεανό.

And now I think reformers are safe.

Και τώρα νομίζω ότι οι αναμορφωτές είναι ασφαλείς.

Move them inland

Βάλτε τους στην ενδοχώρα

and on very stable ground

και σε πολύ σταθερό έδαφος

and build the reformers.

και κατασκευάστε τους.

There isn't anything wrong with nuke.

Δεν είναι κακά τα πυρηνικά.

You're going to have to have energy. There is no question.

Θα έχετε ενέργεια. Δεν υπάρχει αμφιβολία.

You can't -- okay.

Δεν -- εντάξει.

CA: One of the questions from the audience

ΚΑ: Μία από τις ερωτήσεις του κοινού

is, with fracking and the natural gas process,

είναι για τη διαδικασία υδραυλική ρωγμάτωση και το φυσικό αέριο,

what about the problem of methane leaking from that,

σχετικά με το πρόβλημα διαρροής μεθανίου,

methane being a worse global warming gas

με το μεθάνιο να είναι χειρότερο αέριο υπερθέρμανσης από το CO2.

than CO2?

Is that a concern?

Αποτελεί ανησυχία;

TBP: Fracking? What is fracking?

ΤΜΠ: Υδραυλική ρωγμάτωση; Τι είναι αυτό;

CA: Fracking.

ΚΑ: Υδραυλική ρωγμάτωση

TBP: I'm teasing.

ΤΜΠ: Πλάκα κάνω.

(Laughter)

(Γέλια)

CA: We've got a little bit of accent incompatibility here, you know.

ΚΑ: Έχουμε ένα θεματάκι διαφορετικής προφοράς, ξέρετε.

TBP: No, let me tell you,

ΤΜΠ: Να σας πω.

I've told you what my age was.

Σας είπα την ηλικία μου.

I got out of school in '51.

Τελείωσα τις σπουδές το '51.

I witnessed my first frack job

Η πρώτη δουλειά μου υδραυλική ρωγμάτωση

at border Texas in 1953.

ήταν στο Τέξας το 1953.

Fracking came out in '47,

Η υδραυλική ρωγμάτωση βγήκε το '47

and don't believe for a minute

και δεν πιστεύω με τίποτα

when our president gets up there

όταν ανεβαίνει ο πρόεδρός μας στο βήμα

and says the Department of Energy 30 years ago

και λέει ότι το Υπουργείο Ενέργειας ανακάλυψε την υδραυλική ρωγμάτωση

developed fracking.

πριν 30 χρόνια.

I don't know what in the hell he's talking about.

Δεν καταλαβαίνω για τι μιλάει.

I mean seriously, the Department of Energy

Σοβαρά, το Υπουργείο Ενέργειας

did not have anything to do with fracking.

δεν είχε καμία σχέση με την υδραυλική ρωγμάτωση.

The first frack job was in '47.

Η πρώτη υδραυλική ρωγμάτωση ήταν το '47.

I saw my first one in '53.

Είδα την πρώτη μου τέτοια δουλειά το '53.

I've fracked over 3,000 wells in my life.

Έχω κάνει υδραυλική ρωγμάτωση σε πάνω από 3.000 πηγάδια στη ζωή μου.

Never had a problem

Ποτέ δεν είχα πρόβλημα

with messing up an aquifer or anything else.

με υδροφόρους ορίζοντες ή οτιδήποτε άλλο.

Now the largest aquifer in North America

Ο μεγαλύτερος υδροφόρος ορίζοντας της Β. Αμερικής

is from Midland, Texas to the South Dakota border,

είναι από το Midland στο Τέξας μέχρι τα σύνορα της Ν. Ντακότα,

across eight states --

διασχίζει οκτώ πολιτείες --

big aquifer:

μεγάλος υδροφόρος ορίζοντας:

Ogallala, Triassic age.

Ογκαλάλα, Τριάσια περίοδος.

There had to have been 800,000 wells fracked

Πρέπει να έγινε υδραυλική ρωγμάτωση σε 800.000 πηγάδια

in Oklahoma, Texas, Kansas

στην Οκλαχόμα, στο Τέξας, στο Κάνσας

in that aquifer.

σε αυτόν τον υδροφόρο ορίζοντα.

There's no problems.

Δεν υπάρχουν προβλήματα.

I don't understand why

Δεν καταλαβαίνω γιατί

the media is focused on Eastern Pennsylvania.

τα μέσα έχουν προσηλωθεί στην Ανατολική Πενσυλβάνια.

CA: All right, so you don't support a carbon tax of any kind

ΚΑ: Εντάξει, δεν υποστηρίζετε οποιονδήποτε φόρο άνθρακα

or a price on carbon.

ή τιμολόγηση άνθρακα.

Your picture then I guess

Φαντάζομαι τότε ότι το όραμά σας

of how the world eventually gets off fossil fuels

για την απεξάρτηση του κόσμου από τα ορυκτά καύσιμα

is through innovation ultimately,

είναι μέσω καινοτομίας,

that we'll someday make solar and nuclear cost competitive?

που κάποια στιγμή θα κα΄νει το κόστος της ηλιακής και πυρηνικής ανταγωνιστικό;

TBP: Solar and wind, Jim and I agreed on that in 13 seconds.

ΤΜΠ: Ηλιακή και αιολική, ο Τζιμ κι εγώ συμφωνήσαμε μέσα σε 13 δευτερόλεπτα.

That is, it's going to be a small part,

Ότι θα αποτελούν ένα μικρό τμήμα

because you can't rely on it.

γιατί δεν είναι αξιόπιστες.

CA: So how does the world get off fossil fuels?

ΚΑ: Άρα πώς θα απεξαρτηθεί ο κόσμος;

TBP: How do we get there?

ΤΜΠ: Πώς θα φτάσουμε εκεί;

We have so much natural gas,

Έχουμε τόσο πολύ φυσικό αέριο,

a day will not come

δεν θα υπάρξει μέρα

where you say, "Well let's don't use that anymore."

που θα πει κανείς, «Ας μην το χρησιμοποιήσουμε πια».

You'll keep using it. It is the cleanest of all.

Θα συνεχίσουμε. Είναι το πιο καθαρό από όλα.

And if you look at California,

Κι αν δείτε στην Καλιφόρνια,

they use 2,500 buses.

χρησιμοποιούν 2500 λεωφορεία.

LAMTA have been on natural gas

Η LAMTA χρησιμοποιεί φυσικό αέριο

for 25 years.

εδώ και 25 χρόνια.

The Ft. Worth T

Το Ft. Worth T

has been on it for 25 years.

το χρησιμοποιεί εδώ και 25 χρόνια.

Why? Air quality was the reason they used natural gas

Γιατί; Η ποιότητα του αέρα ήταν ο λόγος χρήσης φυσικού αερίου

and got away from diesel.

και έφυγαν από το ντίζελ.

Why are all the trash trucks today in Southern California

Γιατί όλα τα απορριματοφόρα στη Ν. Καλιφόρνια σήμερα

on natural gas?

καίνε φυσικό αέριο;

It's because of air quality.

Είναι λόγω της ποιότητας αέρα.

I know what you're telling me, and I'm not disagreeing with you.

Καταλαβαίνω τι λέτε και δεν διαφωνώ μαζί σας.

How in the hell can we get off the natural gas at some point?

Πώς στο καλό μπορούμε να σταματήσουμε τη χρήση φυσικού αερίου κάποια στιγμή;

And I say, that is your problem.

Και λέω, αυτό είναι δικό σας πρόβλημα.

(Laughter)

(Γέλια)

CA: All right,

ΚΑ: Εντάξει,

so it's the bridge fuel.

άρα είναι το καύσιμο - γέφυρα.

What is at the other end of that bridge

Το τί υπάρχει στην άλλη πλευρά της γέφυρας

is for this audience to figure out.

πρέπει να το βρει το κοινό.

If someone comes to you with a plan

Αν κάποιος έρθει σε εσάς με ένα σχέδιο

that really looks like it might be part of this solution,

που όντως φαίνεται πως μπορεί να αποτελεί τμήμα αυτής της λύσης,

are you ready to invest in those technologies,

είστε έτοιμος να επενδύσετε στις τεχνολογίες αυτές,

even if they aren't maximized for profits,

ακόμη κι αν δεν αποφέρουν τα μέγιστα κέρδη,

they might be maximized for the future health of the planet?

αλλά αποφέρουν τα μέγιστα για τη μελλοντική υγεία του πλανήτη;

TBP: I lost 150 million on the wind, okay.

ΤΜΠ: Έχασα 150 εκατομμύρια στην αιολική, εντάξει.

Yeah, sure, I'm game for it.

Σίγουρα, θα με ενδιέφερε.

Because, again,

Γιατί, πάλι,

I'm trying to get energy solved for America.

προσπαθώ να επιλύσω το θέμα της ενέργειας στην Αμερική.

And anything American

Και οτιδήποτε Αμερικάνικο

will work for me.

μου κάνει.

CA: Boone, I really, really appreciate you coming here,

ΚΑ: Μπουν, εκτιμώ πραγματικά που ήρθατε εδώ,

engaging in this conversation.

για αυτή τη συζήτηση.

I think there's a lot of people who will want to engage with you.

Νομίζω ότι αρκετοί θα θέλουν να συζητήσουν μαζί σας.

And that was a real gift you gave this audience.

Και κάνατε πραγματικό δώρο στο κοινό αυτό.

Thank you so much. (TBP: You bet, Chris. Thank you.)

Ευχαριστώ πολύ (ΤΜΠ: Ευχαριστώ πολύ Κρις).

(Applause)

(Χειροκρότημα)