Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Marvin Minsky über Gesundheit und den menschlichen Verstand

Übersetzung: Manfred Ehresmann Lektorat: Annegret Krueppel

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Wenn man Menschen fragt, welcher Teil der Psychologie schwer sei,

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

und man sagt, gut, was ist mit Gedanken und Emotionen,

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

die meisten Menschen werden sagen, "Emotionen sind sehr schwer.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

Sie sind unglaublich komplex, - Ich habe keine Idee wie sie funktionieren.

But thinking is really very straightforward:

Aber Denken ist wirklich sehr geradlinig:

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

Es ist einfach nur eine Art logische Überlegung oder soetwas.

But that's not the hard part."

Aber das ist nicht der schwere Teil."

So here's a list of problems that come up.

Hier ist eine Liste von Problemen die auftauchen.

One nice problem is, what do we do about health?

Ein nettes Problem ist: Was tun wir für unsere Gesundheit?

The other day, I was reading something, and the person said

An einem anderen Tag las ich etwas, und die Person sagte

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

die wahrscheinlich größte Einzelursache für Krankheiten im Westen ist Händeschütteln.

And there was a little study about people who don't handshake,

Und da gab es eine kleine Studie über Menschen die keine Hände schütteln,

and comparing them with ones who do handshake.

verglichen mit denen die Händeschütteln,

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

und ich habe nicht die leiseste Ahnung wo sie die finden die keine Hände schütteln,

because they must be hiding.

denn die müssen sich verstecken.

And the people who avoid that

Und die Menschen die das vermeiden

have 30 percent less infectious disease or something.

haben 30 Prozent weniger ansteckende Krankheiten oder so ähnlich.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

Oder vielleicht war es 31 und ein Viertel Prozent.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Also wenn Sie wirklich das Problem von Epidemien und so weiter lösen wollen,

let's start with that. And since I got that idea,

lasst uns damit anfangen. Und seitdem ich die Idee hatte,

I've had to shake hundreds of hands.

musste ich Hunderte von Händen schütteln.

And I think the only way to avoid it

Und ich denke der einzige Weg es zu vermeiden

is to have some horrible visible disease,

ist eine schreckliche erkennbare Krankheit zu haben,

and then you don't have to explain.

und dann müssen Sie sich nicht erklären.

Education: how do we improve education?

Bildung: Wie verbessern wir die Bildung?

Well, the single best way is to get them to understand

Naja, der einzige gute Weg ist sie dazu zu bringen nachzuvollziehen

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

dass das, was ihnen erzählt wird, eine große Menge Unsinn ist.

And then, of course, you have to do something

Und dann, natürlich, müssen Sie etwas tun,

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

wie Sie das transportieren, so damit Ihnen jeder mehr oder weniger zuhört.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

Umweltverschmutzung, Energieknappheit, ökologische Vielfalt, Armut -

How do we make stable societies? Longevity.

Wie schaffen wir stabile Gesellschaften? Langlebigkeit.

Okay, there're lots of problems to worry about.

Okay, es gibt zahlreiche Probleme um sich Gedanken zu machen.

Anyway, the question I think people should talk about --

Jedenfalls,ich denke, die Frage über die Menschen reden sollten -

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

und es ist absolut tabu - ist: Wieviele Menschen sollte es geben?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

Und ich denke es sollten um die 100 Millionen oder vielleicht 500 Millionen sein.

And then notice that a great many of these problems disappear.

Und dann bemerkt man, dass ein Großteil dieser Probleme verschwindet.

If you had 100 million people

Wenn Sie 100 Millionen Menschen haben,

properly spread out, then if there's some garbage,

gleichmäßig verteilt, dann, falls es etwas Müll gibt,

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

schmeißen Sie es weg, vorzugsweise wo Sie es nicht sehen können, und es wird verrotten.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

Oder Sie werfen es in den Ozean und einige Fische werden davon profitieren.

The problem is, how many people should there be?

Das Problem lautet: wieviele Menschen sollte es geben?

And it's a sort of choice we have to make.

Und es ist eine Art Wahl die wir treffen müssen.

Most people are about 60 inches high or more,

Die meisten Menschen sind ungefähr 150 cm groß oder größer,

and there's these cube laws. So if you make them this big,

und da gibt es kubischen Verlust. Also wenn Sie sie so groß machen -

by using nanotechnology, I suppose --

mit Verwendung von z.B. Nanotechnology -

(Laughter)

(Gelächter)

-- then you could have a thousand times as many.

- dann könnten Sie tausendmal so viele haben.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Das würde das Problem lösen, aber ich sehe niemanden,

doing any research on making people smaller.

der irgendeine Forschung betreibt, um Menschen kleiner zu machen.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

Nun ist es nett, die Bevölkerung zu reduzieren, aber viele Menschen wollen Kinder haben.

And there's one solution that's probably only a few years off.

Und es gibt eine Lösung, von der wir wahrscheinlich nur noch ein paar Jahre entfernt sind.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Sie wissen, Sie haben 46 Chromosomen. Wenn Sie Glück haben, haben Sie 23

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

von jedem Elternteil; manchmal bekommen Sie eins extra oder verlieren eins

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

aber - also können Sie das Großeltern und Urgroßeltern Stadium überspringen

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

und direkt zu den Ururgroßeltern gehen. Das sind 46 Leute

and you give them a scanner, or whatever you need,

und Sie geben ihnen einen Scanner, oder was immer sie brauchen,

and they look at their chromosomes and each of them says

und sie schauen auf ihre Chromosomen und jeder bestimmt,

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

welches er am meisten mag, oder sie - egal welches Geschlecht.

any more, even. So each child has 46 parents,

Also hat jedes Kind 46 Eltern,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

und ich nehme an Sie können jede Gruppe der 46 Eltern 15 Kinder haben lassen -

Wouldn't that be enough? And then the children

Wäre das nicht genug? Und dann würden die Kinder

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

jede Menge an Unterstützung und Pflege und Betreuung bekommen

and the world population would decline very rapidly

und die Weltbevölkerung würde sehr schnell sinken

and everybody would be totally happy.

und jeder wäre total glücklich.

Timesharing is a little further off in the future.

Timesharing ist ein wenig weiter weg in der Zukunft.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

Und es gibt diesen großartige Roman den Arthur Clarke zweimal schrieb,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

genannt Diesseits der Dämmerung und Die sieben Sonnen.

They're both wonderful and largely the same,

SIe sind beide wundervoll und größtenteils identisch,

except that computers happened in between.

außer das inzwischen Computer entwickelt wurden.

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

Und Arthur schaute auf das alte Buch, und er sagte, gut, das war falsch.

The future must have some computers."

Die Zukunft muss einige Computer haben.

So in the second version of it, there are 100 billion

Also in der zweiten Version davon, gibt es 100 Milliarden,

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

oder 1,000 Millarden Menschen auf der Erde, aber sie sind alle auf Festplatten oder Disketten gespeichert,

or whatever they have in the future.

oder was immer sie in der Zukunft haben.

And you let a few million of them out at a time.

Und man lässt ein paar Millionen davon zur selben Zeit raus.

A person comes out, they live for a thousand years

Eine Person kommt raus, sie leben für eintausend Jahre

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

tun was immer sie tun, und dann, wenn es Zeit ist zurück zu gehen

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

für eine Milliarde Jahre - oder eine Million, ich vergaß, die Zahlen spielen keine Rolle -

but there really aren't very many people on Earth at a time.

aber es gibt wirklich nur sehr wenig Menschen auf der Erde zur selben Zeit.

And you get to think about yourself and your memories,

Und man beginnt nachzudenken über sich selbst und seine Erinnerungen,

and before you go back into suspension, you edit your memories

und bevor man zurück in die Versenkung geht verändert man seine Erinnerung

and you change your personality and so forth.

und man verändert seine Persönlichkeit und so weiter.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

Die Handlung des Buches ist das es nicht genug Vielfalt gibt,

so that the people who designed the city

also müssen die Menschen die die Stadt entworfen haben

make sure that every now and then an entirely new person is created.

sicherstellen, dass hin und wieder eine komplett neue Person erzeugt wird.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

Und im Roman, eine bestimmte namens Alvin wird erzeugt. Und er sagt,

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

vielleicht ist das nicht der beste Weg, und zerstört das ganze System.

I don't think the solutions that I proposed

Ich denke nicht, dass die Lösungen die ich vorschlug

are good enough or smart enough.

gut genug oder intelligent genug sind.

I think the big problem is that we're not smart enough

Ich denke das große Problem ist, das wir nicht schlau genug sind

to understand which of the problems we're facing are good enough.

zu verstehen welche der Probleme denen wir begegnen gut genug sind.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Deshalb müssen wir super intelligente Maschinen wie HAL bauen.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Erinnern Sie sich an einem Punkt des Buches "2001",

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

wo HAL realisiert, dass das Universum zu groß und prachtvoll und tiefgründig

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

für diese wirklich dummen Astronauten ist. Falls man HAL's Verhalten

with the triviality of the people on the spaceship,

mit der Trivialität der Menschen auf dem Raumschiff vergleicht,

you can see what's written between the lines.

kann man erkennen, was zwischen den Zeilen geschrieben steht.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

Nun, was werden wir dagegen tun? Wir können schlauer werden.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Ich glaube, dass wir ziemlich schlau sind, verglichen mit Schimpansen,

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

aber wir sind nicht schlau genug, um die kolossalen Problem zu lösen, die vor uns stehen,

either in abstract mathematics

weder mit abstrakter Mathematik

or in figuring out economies, or balancing the world around.

oder mit Wirtschaft, oder die Welt in Gleichgewicht zu halten.

So one thing we can do is live longer.

Nun eine Sache die wir tun können is,t länger leben.

And nobody knows how hard that is,

Und niemand weiß, wie schwer das ist,

but we'll probably find out in a few years.

aber wir werden es vermutlich in ein paar Jahren herausfinden.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

Man sieht, es gibt zwei Gabelungen auf dem Weg. Wir wissen das Menschen

twice as long as chimpanzees almost,

doppelt so lange wie Schimpansen leben, beinahe,

and nobody lives more than 120 years,

und niemand lebt länger als 120 Jahre,

for reasons that aren't very well understood.

aus Gründen die man noch nicht versteht.

But lots of people now live to 90 or 100,

Aber viele Menschen leben zurzeit bis 90 oder 100,

unless they shake hands too much or something like that.

außer sie schütteln zu viele Hände oder sowas ähnliches.

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

Wenn wir aber 200 Jahre leben würden, könnten wir genug Fähigkeiten

and knowledge to solve some problems.

und Wissen sammeln um manche Probleme zu lösen.

So that's one way of going about it.

Das wäre also ein Weg, den man einschlagen könnte.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

Und wie ich sagte, wir wissen nicht wie schwer es ist.

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

Die meisten anderen Säugetieren leben halb so lang wie die Schimpansen,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

also leben wir dreieinhalb oder viermal länger,

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

als die meisten Säugetiere. Und im Fall der Primaten,

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

haben wir fast die selben Gene. Wir unterscheiden uns von Schimpansen,

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

im momentaten Zustand unseres Wissens - welcher absoluter Quatsch ist -

maybe by just a few hundred genes.

vielleicht in lediglich ein paar hundert Genen.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Was ich denke ist, dass die Genzähler nicht wissen was sie bisher tun.

And whatever you do, don't read anything about genetics

Und was immer Sie tun, lesen Sie nichts über Genetik

that's published within your lifetime, or something.

was zu Ihrer Lebenszeit veröffentlicht wurde.

(Laughter)

(Gelächter)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

Das Zeug hat eine sehr kurze Halbwertszeit, dasselbe gilt für die Gehirnforschung.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

Es könnte sein, dass wenn wir vier oder fünf Gene reparieren,

we can live 200 years.

wir 200 Jahre leben können.

Or it might be that it's just 30 or 40,

Oder es könnte sein, dass es nur 30 oder 40 sind,

and I doubt that it's several hundred.

und ich bezweifel, dass es mehrere Hundert sind.

So this is something that people will be discussing

Nun das ist etwas, das Menschen diskutieren werden

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

und viel Ethik - Sie wissen, ein Ethiker ist jemand

who sees something wrong with whatever you have in mind.

der ein Problem sieht, egal welche Gedanken Sie haben.

(Laughter)

(Gelächter)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

Und es ist sehr schwer einen Ethiker zu finden, der irgendeine Veränderung

worth making, because he says, what about the consequences?

von Wert erwägt, denn er sagt, was ist mit den Konsequenzen?

And, of course, we're not responsible for the consequences

Und natürlich, wir sind nicht verantwortlich für die Konsequenzen

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

für das was wir gerade tun, oderr? Wie diese ganzen Bedenken ums Klonen.

And yet two random people will mate and have this child,

Und dennoch werden sich zwei zufällige Leute paaren und ein Kind bekommen,

and both of them have some pretty rotten genes,

und beide haben einige ziemlich miese Gene,

and the child is likely to come out to be average.

und es ist wahrscheinlich, dass das Kind durchschnittlich wird.

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

Was bei Schimpansenmaßstäben tatsächlich sehr gut ist.

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Wenn wir Langlebigkeit erreichen, dann müssen wir dem Bevölkerungswachstums-

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

problem ohnehin begegnen. Denn wenn Menschen 200 oder 1,000 Jahre leben,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

dann können wir sie nicht öfter als einmal alle 200 oder 1,000 Jahre ein Kind bekommen lassen.

And so there won't be any workforce.

Und somit wären keine Arbeitskräftet vorhanden.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

Und eine der Sachen die Laurie Garrett und andere aufgezeigt haben,

is that a society that doesn't have people

ist, dass eine Gesellschaft die keine Menschen im Arbeitsfähigen Alter hat,

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

in echten Schwierigkeiten ist. Und die Dinge werden schlimmer,

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

denn es gibt niemanden der die Kinder erzieht oder die Alten ernährt.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

Undn wenn ich über eine lange Lebensspanne rede, natürlich,

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

meine ich nicht jemanden der mit 200 Jahren so alt aussieht,

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

wie wir ihn uns vorstellen - er wäre natürlich tot.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Sie wissen, es gibt ungefähr 400 verschieden Teile des Gehirns

which seem to have different functions.

welche dem Anschein nach verschiedene Funktionen haben.

Nobody knows how most of them work in detail,

Niemand weiß wie die meisten davon im Detail arbeiten,

but we do know that there're lots of different things in there.

aber wir wissen, dass es dort eine Menge von verschiedenen Dingen gibt.

And they don't always work together. I like Freud's theory

Und sie arbeiten nicht immer miteinander. Ich mag Freud's Theorie

that most of them are cancelling each other out.

dass die meisten davon sich gegenseitig aufheben.

And so if you think of yourself as a sort of city

Und nun wenn Sie sich selbst als eine Art Stadt denken

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

mit hunderten Ressourcen, dann wenn sie z.B. Angst haben

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

werden Sie vermutlich längerfristige Ziele vernachlässigen, aber Sie werden vermutlich stärker nachdenken

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

und sich darauf konzentrieren, wie Sie ein Teilziel erreichen können.

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Sie räumen alles andere aus dem Weg.. Sie werden ein Monomane -

all you care about is not stepping out on that platform.

alles, um das Sie sich kümmern, ist, nicht über die Plattform hinauszugehen.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

Und wenn Sie hungrig sind, wird Nahrung attraktiver werden, und so weiter.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Also ich sehe Gefühle als eine hochentwickelte Untergruppe ihrer Fähigkeiten.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

Emotion ist nicht etwas, dass dem Denken hinzugefügt wird. Ein emotionaler Zustand

is what you get when you remove 100 or 200

ist etwas, das man bekommt, wenn man 100 oder 200

of your normally available resources.

der Ihnen normal verfügbaren Ressourcen entfernt.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Nun an Gefühle denken als Gegenteil von ... als etwas

less than thinking is immensely productive. And I hope,

weniger als Denken ist immens produktiv. Und ich hoffe,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

innerhalb der nächsten Jahre, zu zeigen dass das zu intelligenten Maschinen führen wird.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

Und ich denke ich überspringe besser den ganzen Rest davon, was ein paar Details sind

on how we might make those smart machines and --

darüber wie wir diese intelligenten Maschinen machen könnten und -

(Laughter)

(Gelächter)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

- und die Grundidee ist eigentlich die, dass der Kern einer wirklichen intelligenten Maschine

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

einer ist der erkennen kann, dass man einer bestimmten Art von Problem gegenübersteht.

This is a problem of such and such a type,

Das ist ein Problem von dem und dem Typ,

and therefore there's a certain way or ways of thinking

und deshalb gibt es einen bestimmten Weg oder Wege zu denken,

that are good for that problem.

der Gut für dieses Problem ist.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Also ich denke das Hauptproblem der Zukunft der Psychologie ist es

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

Typen von Zwickmühlen, Typen von Situationen, Typen von Hindernissen zu klassifizieren

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

und weiter verfügbare und mögliche Wege des Denkens zu klassifizieren und diese zu verbinden.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Also Sie sehen, es ist nahezu wie ein pawloscher Reiz-

we lost the first hundred years of psychology

wir haben die ersten hundert Jahre der Psychologie verloren

by really trivial theories, where you say,

mit wirklichen trivialen Theorien, welche behaupten,

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

wie Menschen lernen, wie sie auf eine Situation reagieren? Was ich sage ist,

after we go through a lot of levels, including designing

nachem wir verschiedene Ebenen marschiert sind, bzw. sie kreiert haben,

a huge, messy system with thousands of ports,

ein großes chaotisches System mit tausenden Teilen,

we'll end up again with the central problem of psychology.

werden wir wieder beim Kernproblem der Psychologie landen.

Saying, not what are the situations,

Erklären, nicht was die Situationen sind,

but what are the kinds of problems

sondern was die Arten der Probleme sind

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

und welcher Art die Strategien sind, und wie wir sie lernen,

how do you connect them up, how does a really creative person

wie man sie verbindet, wie tut eine wirkliche kreative Person

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

eine neue Art des Denkens erfinden aus den verfügbaren Ressourcen und so weiter.

So, I think in the next 20 years,

Also ich denke in den nächsten 20 Jahren,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

falls wir die traditionellen Annäherungen an künstliche Intelligenz loswerden können,

like neural nets and genetic algorithms

wie neurale Netze und genetische Algorithmen

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

und regelbasierten Systemen, und sozusagen unseren Blick einfach ein wenig höher richten,

can we make a system that can use all those things

können wir ein System herstellen das all diese Dinge verwenden kann

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

für die richtige Art von Problem? Manche Probleme sind gut für neurale Netze,

we know that others, neural nets are hopeless on them.

wir kennen andere für die neurale Netze hoffnungslos sind.

Genetic algorithms are great for certain things;

Genetische Algorithmen sind gut für bestimmte Sachen;

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

ich vermute ich weiß für was sie schlecht sind und ich werde es ihnen nicht erzählen.

(Laughter)

(Gelächter)

Thank you.

Dankeschön.

(Applause)

(Applaus)