Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Tradutor: Dulce Calçada Revisora: Rafael Eufrasio

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Se perguntarmos às pessoas

que área da psicologia pensam ser a mais difícil

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

e lhes dermos a escolher entre pensamento e emoções,

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

a maioria dirá:

"As emoções são extremamente difíceis.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

"São incrivelmente complexas, não faço ideia de como funcionam.

But thinking is really very straightforward:

"Já o pensamento é muito simples.

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

"É apenas mais ou menos uma espécie de raciocínio lógico.

But that's not the hard part."

"Mas essa não é a parte difícil."

So here's a list of problems that come up.

Temos aqui uma lista de problemas por resolver.

One nice problem is, what do we do about health?

Um problema interessante é o que fazer em relação à saúde?

The other day, I was reading something, and the person said

Ainda há dias estava a ler uma coisa que dizia

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

que, provavelmente, a maior causa de doença no mundo ocidental

é o aperto de mão.

And there was a little study about people who don't handshake,

Havia um pequeno estudo que comparava pessoas que não dão apertos de mão

and comparing them with ones who do handshake.

com pessoas que dão apertos de mão.

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

Não faço a menor ideia onde terão encontrado as que não dão apertos de mão,

because they must be hiding.

porque devem estar escondidas.

And the people who avoid that

As pessoas que evitam este gesto

have 30 percent less infectious disease or something.

têm um risco cerca de 30% menor de contrair doenças infecciosas.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

Ou talvez fosse 31,25%.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Portanto, se quisermos acabar com as epidemias, comecemos por aí.

let's start with that. And since I got that idea,

Desde que tive conhecimento desta ideia

I've had to shake hundreds of hands.

tive que apertar centenas de mãos.

And I think the only way to avoid it

Penso que a única maneira de evitá-lo

is to have some horrible visible disease,

é ter alguma doença horrível bem visível,

and then you don't have to explain.

e aí não temos de explicar-nos.

Education: how do we improve education?

Ensino: como melhorar o ensino?

Well, the single best way is to get them to understand

A melhor maneira é fazê-los compreender

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

que o que lhes têm dito são completos disparates.

And then, of course, you have to do something

E depois, claro, há que moderar um pouco esta atitude,

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

para que alguém de facto nos ouça.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

Poluição, escassez de energia, diversidade ambiental, pobreza.

How do we make stable societies? Longevity.

Como construir sociedades estáveis?

Longevidade.

Okay, there're lots of problems to worry about.

Ok, há muitos problemas preocupantes.

Anyway, the question I think people should talk about --

Aliás, a questão que penso que devíamos discutir,

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

e que é um tabu absoluto, é: Quantas pessoas deveriam existir?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

Penso que deveriam existir cerca de 100 ou talvez 500 milhões.

And then notice that a great many of these problems disappear.

Reparem que muitos destes problemas desaparecem.

If you had 100 million people

Se houvesse só 100 milhões de pessoas convenientemente distribuídas...

properly spread out, then if there's some garbage,

(Risos)

... se houvesse algum lixo, poderíamos deitá-lo fora,

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

de preferência longe da vista, e apodreceria.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

Ou poderíamos deitá-lo ao mar e os peixes poderiam beneficiar dele.

The problem is, how many people should there be?

O problema é: quantas pessoas deveriam existir?

And it's a sort of choice we have to make.

É uma espécie de escolha que temos de fazer.

Most people are about 60 inches high or more,

A maioria das pessoas mede 1,5 metros ou mais, e há esta perda cúbica.

and there's these cube laws. So if you make them this big,

Portanto, se conseguíssemos ter pessoas deste tamanho,

by using nanotechnology, I suppose --

recorrendo à nanotecnologia, suponho...

(Laughter)

(Risos)

-- then you could have a thousand times as many.

... poderia haver mil vezes mais pessoas.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Isso resolveria o problema,

doing any research on making people smaller.

mas não vejo ninguém a investigar como tornar as pessoas mais pequenas.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

É boa ideia reduzir a população, mas muitas pessoas querem ter filhos.

And there's one solution that's probably only a few years off.

Provavelmente teremos uma solução daqui a poucos anos.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Sabem que temos 46 cromossomas.

Com alguma sorte, temos 23 de cada progenitor,

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

por vezes ficamos com um a mais ou a menos,

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

mas podemos saltar as etapas de avô e bisavô

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

e ir diretamente para a de trisavô.

Reunimos 46 pessoas e damos-lhes qualquer tipo de analisador.

and you give them a scanner, or whatever you need,

and they look at their chromosomes and each of them says

Eles olham para os seus cromossomas e cada um diz de qual gosta mais.

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

(Risos)

Já não há razão para haver só dois sexos.

any more, even. So each child has 46 parents,

Portanto, cada criança tem 46 pais,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

e suponho que podíamos deixar cada grupo de 46 pais ter 15 filhos.

Wouldn't that be enough? And then the children

Não seria suficiente?

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

Depois os filhos teriam muito apoio, sustento e educação

and the world population would decline very rapidly

e a população do mundo entraria em declínio rapidamente

and everybody would be totally happy.

e toda a gente seria totalmente feliz.

Timesharing is a little further off in the future.

A "partilha de tempo" estará num futuro mais distante.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

Há um belo romance, que Arthur Clarke escreveu duas vezes,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

chamado "Against the Fall of Night" e "A Cidade e as Estrelas".

They're both wonderful and largely the same,

São ambos maravilhosos e em grande medida iguais,

except that computers happened in between.

exceto que os computadores foram inventados entre os dois.

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

Arthur olhou para o primeiro livro e disse:

"Isto está errado. O futuro tem que ter computadores."

The future must have some computers."

So in the second version of it, there are 100 billion

Assim, na segunda versão do livro, há 100 ou 1000 mil milhões

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

de pessoas na Terra,

mas estão todas armazenadas em discos rígidos ou disquetes,

or whatever they have in the future.

ou o que quer que existisse no futuro.

And you let a few million of them out at a time.

Deixam-se sair uns poucos milhões de cada vez.

A person comes out, they live for a thousand years

Uma pessoa sai, vive durante mil anos,

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

faz a sua vida, até ser altura de regressar

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

por mil milhões de anos, ou um milhão, esqueci-me, os números não interessam,

but there really aren't very many people on Earth at a time.

mas não existem muitas pessoas na Terra num dado período de tempo.

And you get to think about yourself and your memories,

Podemos refletir sobre nós próprios e as nossas memórias

and before you go back into suspension, you edit your memories

e, antes de sermos suspendidos de novo. podemos corrigi-las

and you change your personality and so forth.

e mudar a nossa personalidade, por exemplo.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

O enredo do livro é que não há suficiente diversidade

so that the people who designed the city

e assim, as pessoas que construíram a cidade

make sure that every now and then an entirely new person is created.

certificam-se de que uma vez por outra é criada uma pessoa totalmente nova.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

O romance fala de uma destas novas pessoas, Alvin, que pensa:

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

"Talvez esta não seja a melhor maneira", e destrói todo o sistema.

I don't think the solutions that I proposed

Penso que as soluções que propus aqui

are good enough or smart enough.

não são suficientemente boas nem suficientemente inteligentes.

I think the big problem is that we're not smart enough

Penso que o grande problema é que não somos suficientemente inteligentes

to understand which of the problems we're facing are good enough.

para compreender quais os problemas que importa resolver.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Portanto, temos que construir máquinas superinteligentes como o HAL.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Como devem estar lembrados, a dada altura no livro "2001, Odisseia no Espaço",

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

o HAL apercebe-se de que o Universo é demasiado grande e profundo

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

para aqueles astronautas estúpidos.

Se compararmos o comportamento do HAL

with the triviality of the people on the spaceship,

com a trivialidade das pessoas a bordo da nave espacial,

you can see what's written between the lines.

então conseguiremos ler nas entrelinhas.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

O que fazer então em relação a isso? Podíamos tornar-nos mais inteligentes.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Acho que somos bastante inteligentes, em comparação com os chimpanzés,

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

mas não o suficiente para lidar com os problemas colossais que enfrentamos,

either in abstract mathematics

tanto em matemática abstrata

or in figuring out economies, or balancing the world around.

como na compreensão da economia ou na luta por um mundo equilibrado.

So one thing we can do is live longer.

Uma coisa que podemos fazer é viver mais tempo.

And nobody knows how hard that is,

Ninguém sabe como isso será difícil,

but we'll probably find out in a few years.

mas provavelmente descobri-lo-emos nos próximos anos.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

Há uma bifurcação no caminho.

twice as long as chimpanzees almost,

Sabemos que as pessoas vivem quase o dobro dos chimpanzés,

and nobody lives more than 120 years,

e ninguém vive mais de 120 anos,

for reasons that aren't very well understood.

por razões que não compreendemos bem.

But lots of people now live to 90 or 100,

Mas muitas pessoas vivem agora 90 ou 100 anos,

unless they shake hands too much or something like that.

a não ser que deem muitos apertos de mão ou coisa do género.

(Risos)

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

Portanto, se vivêssemos 200 anos, talvez conseguíssemos acumular

and knowledge to solve some problems.

a capacidade e conhecimento necessários para resolver alguns problemas.

So that's one way of going about it.

Isto é uma forma de ver a coisa.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

Como disse, não sabemos quão difícil será de concretizar.

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

Afinal, a maioria dos outros mamíferos vive metade do tempo dos chimpanzés,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

portanto nós temos cerca de 3,5 vezes ou 4 vezes

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

a longevidade da maioria dos mamíferos.

E no caso dos primatas, temos praticamente os mesmos genes.

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

Apenas diferimos dos chimpanzés, no estado atual de conhecimento

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

— que é absurdamente primitivo —

maybe by just a few hundred genes.

talvez por umas poucas centenas de genes.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Acho que os "contadores de genes" ainda não sabem o que estão a fazer.

And whatever you do, don't read anything about genetics

Façam o que fizerem, não leiam nada sobre genética

that's published within your lifetime, or something.

que seja publicado durante a vossa vida.

(Laughter)

(Risos)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

Porque tem um tempo de semivida muito curto.

O mesmo para a ciência do cérebro.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

Assim, pode ser que, manipulando apenas 4 ou 5 genes,

we can live 200 years.

possamos passar a viver 200 anos.

Or it might be that it's just 30 or 40,

Ou pode ser que sejam 30 ou 40,

and I doubt that it's several hundred.

e duvido que sejam várias centenas.

So this is something that people will be discussing

Isto é uma coisa que as pessoas estarão a discutir

e muitos especialistas em Ética...

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

Sabem, um especialista em Ética é alguém que vê sempre algo errado

who sees something wrong with whatever you have in mind.

com o que uma pessoa tem em mente.

(Laughter)

(Risos)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

É muito difícil encontrar um especialista em Ética que considere

worth making, because he says, what about the consequences?

que dada mudança valha a pena, porque ele dirá:

"Então e as consequências?"

And, of course, we're not responsible for the consequences

Claro que não somos responsáveis pelas consequências

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

do que estamos a fazer agora, pois não?

É como todas essas reclamações sobre os clones.

And yet two random people will mate and have this child,

No entanto, duas pessoas quaisquer acasalam e têm um filho,

and both of them have some pretty rotten genes,

e ambas terão genes bastante defeituosos,

and the child is likely to come out to be average.

e a criança será provavelmente mediana,

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

o que, segundo o padrão de um chimpanzé, é de facto muito bom.

(Risos)

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Se tivermos longevidade, teremos de enfrentar na mesma

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

o problema do crescimento populacional

Porque se as pessoas viverem 200 ou 1000 anos,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

não podemos deixá-las ter um filho senão em cada 200 ou 1000 anos.

And so there won't be any workforce.

E assim não haverá força de trabalho disponível.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

Uma das coisas que Laurie Garrett e outros têm apontado

is that a society that doesn't have people

é que uma sociedade que não tem pessoas

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

em idade de trabalhar se vê em apuros.

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

E as coisas vão piorar porque não há ninguém

para educar as crianças ou alimentar os idosos.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

Quando falo de longevidade, claro,

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

não quero que alguém com 200 anos se pareça com a imagem que temos

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

de alguém com essa idade — que, aliás, é a de alguém morto.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Sabem, há cerca de 400 regiões distintas no cérebro

which seem to have different functions.

que parecem ter funções diferentes.

Nobody knows how most of them work in detail,

Ninguém sabe com pormenor como funciona a maioria delas

but we do know that there're lots of different things in there.

mas sabemos que existem lá coisas muito diferentes.

And they don't always work together. I like Freud's theory

E nem sempre funcionam em conjunto.

that most of them are cancelling each other out.

Gosto da teoria de Freud de que a maioria delas se anulam mutuamente.

And so if you think of yourself as a sort of city

Se pensarmos que somos uma espécie de cidade,

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

com uma centena de recursos, então, quando temos medo, por exemplo,

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

podemos ignorar os nossos objetivos de longo prazo

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

e concentrar-nos naquele objetivo muito particular.

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Esquecemos tudo o resto, tornamo-nos monomaníacos,

all you care about is not stepping out on that platform.

só nos preocupamos em não cair da plataforma abaixo.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

Quando temos fome, a comida torna-se mais atrativa, etc.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Eu vejo as emoções como subconjuntos altamente evoluídos das nossas capacidades.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

A emoção não é "uma coisa adicionada ao pensamento".

is what you get when you remove 100 or 200

Um estado emocional é o que resulta da remoção

de 100 ou 200 dos nossos recursos normalmente disponíveis.

of your normally available resources.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Portanto, pensar nas emoções como o oposto

a "uma coisa menos que o pensamento" é imensamente produtivo.

less than thinking is immensely productive. And I hope,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

Espero, nos próximos anos, mostrar que isso nos levará a máquinas inteligentes.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

Acho que é melhor passar à frente disto,

on how we might make those smart machines and --

que são detalhes sobre como poderemos construir estas máquinas.

(Laughter)

(Risos)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

A ideia principal é que o núcleo de uma máquina realmente inteligente

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

é ela ser capaz de reconhecer o tipo de problema que está a enfrentar.

This is a problem of such and such a type,

Este é um problema de tal e tal tipo

and therefore there's a certain way or ways of thinking

e, portanto, há uma ou várias maneiras de pensar

that are good for that problem.

que são boas para esse problema.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Penso que no futuro, o principal problema da Psicologia

será classificar tipos de dilemas, tipos de situações, tipos de obstáculos,

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

classificar também as formas de pensamento disponíveis

e, depois, associá-los da melhor forma.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Portanto veem, é quase pavloviano.

we lost the first hundred years of psychology

Perdemos os primeiros cem anos da Psicologia

by really trivial theories, where you say,

com teorias triviais acerca da forma

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

como as pessoas aprendem a reagir a uma dada situação.

after we go through a lot of levels, including designing

O que eu defendo é depois de passarmos muitos níveis, incluindo a conceção

a huge, messy system with thousands of ports,

de um sistema enorme e confuso com milhares de peças,

we'll end up again with the central problem of psychology.

acabaremos ainda com o problema central da Psicologia.

Saying, not what are the situations,

investigando não quais as situações,

but what are the kinds of problems

mas quais os tipos de problemas

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

e os tipos de estratégias que existem,

como aprendê-las, como associá-las entre si

how do you connect them up, how does a really creative person

e como é que uma pessoa realmente criativa

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

inventa uma nova forma de pensar a partir dos recursos disponíveis.

So, I think in the next 20 years,

Portanto, penso que nos próximos 20 anos,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

se nos conseguirmos livrar

de todas as abordagens tradicionais à inteligência artificial,

like neural nets and genetic algorithms

como redes neuronais, algoritmos genéticos

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

e sistemas baseados em regras, e olharmos um pouco mais longe,

será que conseguimos construir um sistema

can we make a system that can use all those things

capaz de usar tudo isso para o tipo certo de problema?

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

Há problemas bons para redes neuronais;

we know that others, neural nets are hopeless on them.

sabemos que noutros problemas, as redes neuronais não funcionam.

Genetic algorithms are great for certain things;

Os algoritmos genéticos são ótimos para certas coisas.

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

Suspeito que sei aquilo em que são maus mas não vos vou dizer.

(Risos)

(Laughter)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)