Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Marvin Minsky habla sobre la salud y la mente humana

Traductor: Ruth Alonso Revisor: Karla V. Leal

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Si le preguntan a la gente qué parte de la psicología creen que es más difícil,

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

y dices, bueno, "¿qué hay del pensamiento y las emociones?"

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

La mayoría de la gente dirá, "las emociones son muy complicadas.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

Son increíblemente complejas, no pueden... No tengo ni idea de cómo funcionan¨.

But thinking is really very straightforward:

Pero el pensamiento es muy directo:

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

es simplemente una especie de razonamiento lógico o algo así.

But that's not the hard part."

Pero eso no es lo difícil.

So here's a list of problems that come up.

Así que aquí hay una lista de problemas que surgen.

One nice problem is, what do we do about health?

Un problema fino es: ¿qué haremos con respecto a la salud?

The other day, I was reading something, and the person said

El otro día estaba leyendo algo y la persona decía que probablemente

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

dar la mano en occidente es el principal causante de enfermedades.

And there was a little study about people who don't handshake,

Y hubo un pequeño estudio sobre la gente que no da la mano,

and comparing them with ones who do handshake.

que los comparaba con los que sí la dan,

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

y no tengo ni remota idea de dónde se encuentran los que no dan la mano,

because they must be hiding.

porque deben de estar escondidos.

And the people who avoid that

Y la gente que evita eso tiene un 30% menos

have 30 percent less infectious disease or something.

de posibilidades de contraer enfermedades contagiosas.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

O quizás fuera un 31% y un cuarto.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Así que si realmente queremos solucionar el problema de las epidemias y demás,

let's start with that. And since I got that idea,

empecemos con eso. Y desde que se me ocurrió esa idea,

I've had to shake hundreds of hands.

he dado la mano cientos de veces.

And I think the only way to avoid it

Creo que la única manera de evitarlo

is to have some horrible visible disease,

es tener algún tipo de enfermedad visiblemente horrorosa

and then you don't have to explain.

y así no tienes que explicar nada.

Education: how do we improve education?

Educación: ¿cómo mejorar la educación?

Well, the single best way is to get them to understand

Bueno, la mejor manera es hacer que entiendan

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

que lo que se les cuenta son tonterías.

And then, of course, you have to do something

Claro, entonces, tienes que hacer algo

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

para moderar eso y que así de alguna manera te escuchen a ti.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

Polución, carencia de energía, diversidad ambiental, pobreza...

How do we make stable societies? Longevity.

¿Cómo crear sociedades estables? Longevidad.

Okay, there're lots of problems to worry about.

Hay muchos problemas de los que preocuparse.

Anyway, the question I think people should talk about --

En cualquier caso, la pregunta que creo que la gente debe hacerse -

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

y es completamente tabú- es, ¿cuántas personas debería haber?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

Creo que debería haber sobre 100 millones, o quizá 500.

And then notice that a great many of these problems disappear.

Y entonces nos damos cuenta de que muchos de estos problemas desaparecen.

If you had 100 million people

Si tienes 100 millones de personas

properly spread out, then if there's some garbage,

bien esparcidas, si hay algo de basura

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

la tiras, preferentemente donde no se pueda ver, y se pudrirá.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

O la tiras al océano y algunos peces se beneficiarán.

The problem is, how many people should there be?

El problema es, ¿cuánta gente debería haber?

And it's a sort of choice we have to make.

Es una decisión que tenemos que tomar.

Most people are about 60 inches high or more,

La mayoría de la gente mide 60 pulgadas o más,

and there's these cube laws. So if you make them this big,

y hay esta pérdida al cubo si los haces así de grandes -

by using nanotechnology, I suppose --

usando nanotecnología, supongo-

(Laughter)

(Risas)

-- then you could have a thousand times as many.

entonces podrían tener mil veces más.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Eso solucionaría el problema, pero no veo a nadie

doing any research on making people smaller.

investigando cómo hacer a la gente más pequeña.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

Claro que está bien reducir la población, pero mucha gente quiere tener hijos.

And there's one solution that's probably only a few years off.

Hay una solución que probablemente sólo está desfasada unos años.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Saben que tienen 46 cromosomas. Si tienen suerte, tienen 23

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

de cada padre; a veces tienes uno extra o uno menos,

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

pero -de modo que saltarías la etapa de abuelo y bisabuelo

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

e irías directamente al tatarabuelo. Si tienes 46 personas

and you give them a scanner, or whatever you need,

y les das un escáner, o lo que necesites,

and they look at their chromosomes and each of them says

y miran sus cromosomas y cada uno dice

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

cuál le gusta más, o ella- ya no hay razón para tener sólo dos sexos.

any more, even. So each child has 46 parents,

Así que cada hijo tiene 46 padres,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

y supongo que se puede dejar a cada grupo de 46 padres tener 15 hijos,

Wouldn't that be enough? And then the children

¿no sería eso suficiente? De ese modo los niños

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

tendrían suficiente apoyo, amor y modelos

and the world population would decline very rapidly

y la población mundial se reduciría rápidamente

and everybody would be totally happy.

y todos serían totalmente felices.

Timesharing is a little further off in the future.

El tiempo compartido está más alejado en el futuro.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

Hay una gran novela que Arthur Clark escribió dos veces,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

llamada "Tras la caída de la noche" y "La ciudad y las estrellas".

They're both wonderful and largely the same,

Las dos son maravillosas y básicamente la misma,

except that computers happened in between.

sólo que las computadoras surgieron entre ambas,

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

y Arthur estaba mirando la novela más vieja, y dijo, "bueno, eso fue un error.

The future must have some computers."

El futuro ha de tener ordenadores".

So in the second version of it, there are 100 billion

Así que en la segunda versión hay 100 millardos,

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

o 1.000 millardos de gente en la tierra, guardados en discos duros o disquetes,

or whatever they have in the future.

o lo que sea que tengan en el futuro.

And you let a few million of them out at a time.

Así que dejas salir a unos cuantos millones cada vez.

A person comes out, they live for a thousand years

Sale una persona, vive mil años

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

haciendo lo que sea, y entonces, cuando hay que retroceder

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

un millardo de años -o un millón, lo olvido, las cifras no importan-

but there really aren't very many people on Earth at a time.

en realidad no hay mucha gente en la tierra a la vez.

And you get to think about yourself and your memories,

Puedes pensar en ti mismo y tus recuerdos,

and before you go back into suspension, you edit your memories

y antes de volver a estar en suspensión editas tus recuerdos

and you change your personality and so forth.

y cambias tu personalidad, y así sucesivamente.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

La trama del libro es que no hay suficiente diversidad,

so that the people who designed the city

así que la gente que diseñó la ciudad

make sure that every now and then an entirely new person is created.

se asegura de que cada cierto tiempo se cree una persona nueva.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

En la novela, se crea una persona llamada Alvin, que dice:

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

"tal vez esta no es la mejor manera", y estropea todo el sistema.

I don't think the solutions that I proposed

No creo que las soluciones que propuse

are good enough or smart enough.

sean lo suficientemente buenas o inteligentes.

I think the big problem is that we're not smart enough

Creo que el gran problema es que no somos lo suficientemente listos

to understand which of the problems we're facing are good enough.

para entender cuáles de los problemas ante nosotros son lo suficientemente relevantes.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Así que tenemos que construir máquinas sumamente inteligentes como HAL.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Como recordarán, en un momento del libro para 2001,

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

HAL se da cuenta de que el universo es demasiado grande, maravilloso y lleno de significado

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

para unos astronautas tan estúpidos. Si comparan el comportamiento de HAL

with the triviality of the people on the spaceship,

con la trivialidad de la gente en la nave,

you can see what's written between the lines.

verán lo que está escrito entre líneas.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

Y sobre eso, ¿qué vamos a hacer? Podríamos ser más listos.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Creo que somos bastante listos, comparados con los chimpancés.

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

pero no lo bastante para lidiar con los colosales problemas ante nosotros,

either in abstract mathematics

sea en matemáticas abstractas,

or in figuring out economies, or balancing the world around.

en economía, o en equilibrar el mundo.

So one thing we can do is live longer.

Algo que podemos hacer es vivir más.

And nobody knows how hard that is,

Y nadie sabe lo difícil que es eso,

but we'll probably find out in a few years.

pero probablemente lo sabremos en unos años.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

La carretera se bifurca. Sabemos que la gente vive

twice as long as chimpanzees almost,

casi el doble que los chimpancés,

and nobody lives more than 120 years,

y que nadie vive más de 120 años,

for reasons that aren't very well understood.

por razones que no entendemos bien.

But lots of people now live to 90 or 100,

Pero mucha gente vive 90 ó 100 años,

unless they shake hands too much or something like that.

a menos que den demasiado la mano o algo así.

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

Así que tal vez si viviéramos 200 años, acumularíamos suficientes destrezas

and knowledge to solve some problems.

y conocimientos para solucionar algunos problemas.

So that's one way of going about it.

Esa es una forma de actuar.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

Y, como dije, no sabemos qué tan difícil es. Al fin y al cabo,

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

la mayoría de los otros mamíferos viven la mitad que los chimpancés,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

así que vivimos tres veces y media o cuatro... vivimos cuatro veces más

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

que la mayoría de los mamíferos. En el caso de los primates,

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

tenemos casi los mismos genes. Lo que nos separa de los chimpancés

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

es el estado actual del saber, que es un total disparate,

maybe by just a few hundred genes.

tal vez unas centenas de genes.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Creo que los contadores de genes aún no saben lo que están haciendo.

And whatever you do, don't read anything about genetics

Y hagan lo que hagan, no lean nada sobre genética

that's published within your lifetime, or something.

que se publique mientras vivan.

(Laughter)

(Risas)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

Esas ideas tienen una esperanza de vida corta, al igual que las ciencias del cerebro.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

Así que tal vez si arreglamos cuatro o cinco genes,

we can live 200 years.

podremos vivir 200 años.

Or it might be that it's just 30 or 40,

O tal vez sólo 30 ó 40,

and I doubt that it's several hundred.

dudo que varios centenares.

So this is something that people will be discussing

Esto es algo que la gente discutirá

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

y muchos éticos -un ético es alguien

who sees something wrong with whatever you have in mind.

que encuentra algo malo en todo lo que piensas.

(Laughter)

(Risas)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

Es difícil encontrar un experto en ética que considere cualquier cambio

worth making, because he says, what about the consequences?

digno de hacerse, porque dice, "¿y las consecuencias?"

And, of course, we're not responsible for the consequences

Y claro, no somos responsables de las consecuencias

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

de lo que estamos haciendo ahora, ¿no? Como esta protesta sobre los clones.

And yet two random people will mate and have this child,

Y sin embargo dos personas al azar se aparearán y tendrán un hijo,

and both of them have some pretty rotten genes,

y aunque ambos tienen genes bastante podridos,

and the child is likely to come out to be average.

es probable que el niño salga normal.

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

Lo cual, para estándares chimpancés, está pero que muy bien.

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Si ganamos en longevidad, tendremos que afrontar de todos modos el problema

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

del crecimiento problacional porque si la gente vive 200 ó 1.000 años,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

no podemos dejar que tengan más de un hijo cada 200 ó 1.000 años.

And so there won't be any workforce.

Así no habrá población activa.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

Una de las cosas que Laurie Garrett, y otros, han señalado

is that a society that doesn't have people

es que una sociedad sin población activa

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

es un problema grave. Y las cosas van a empeorar, porque

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

no hay nadie para educar a los niños o alimentar a los ancianos.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

Y cuando hablo de vidas largas, claro,

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

no quiero que alguien con 200 años tenga la imagen que tenemos

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

de alguien con 200 años, es decir, muerto.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Hay cerca de 400 partes diferentes en el cerebro

which seem to have different functions.

que parecen tener funciones diferentes.

Nobody knows how most of them work in detail,

Nadie sabe los detalles de cómo funcionan muchas,

but we do know that there're lots of different things in there.

pero sabemos que ahí hay muchas cosas diferentes,

And they don't always work together. I like Freud's theory

y no siempre trabajan juntas. Me gusta la teoría de Freud

that most of them are cancelling each other out.

de que la mayoría se anulan.

And so if you think of yourself as a sort of city

Si piensas en ti mismo como en una ciudad

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

con cien recursos, entonces, cuando tienes miedo, por ejemplo,

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

tal vez descartes objetivos a largo plazo, pero puede que pienses en serio

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

y te centres exactamente en cómo conseguir un objetivo concreto.

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Dejas todo lo demás de lado, te conviertes en un mononaníaco -

all you care about is not stepping out on that platform.

lo único que te preocupa es no salirte de esa plataforma.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

Y cuando tienes hambre, la comida se hace más apetecible y así sucesivamente.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Veo las emociones como subgrupos muy evolucionados de la capacidad de ustedes.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

La emoción no es algo que se añade al pensamiento. Un estado emocional

is what you get when you remove 100 or 200

es lo que te queda cuando quitas 100 ó 200

of your normally available resources.

de tus recursos disponibles habitualmente.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Pensar en las emociones como algo opuesto, como algo

less than thinking is immensely productive. And I hope,

menos que el pensamiento es muy productivo, y espero,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

en los próximos años, que esto nos lleve a máquinas inteligentes.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

Supongo que lo mejor es que me salte el resto, son detalles sobre

on how we might make those smart machines and --

cómo hacer esas máquinas inteligentes -

(Laughter)

(Risas)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

- la idea principal es que de hecho el corazón de una máquina inteligente

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

es una máquina que reconoce cuándo te estás enfrentando a algún problema:

This is a problem of such and such a type,

«Este es un problema de tal o cual tipo».

and therefore there's a certain way or ways of thinking

Consecuentemente, hay ciertas maneras de pensar

that are good for that problem.

que son buenas para ese problema.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Creo que el problema más importante para la psicología futura es clasificar

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

tipos de problemas, de situaciones, de obstáculos

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

y también clasificar maneras de pensar disponibles y emparejarlos.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Así que ya ven, es casi como de Pavlov -

we lost the first hundred years of psychology

perdimos los primeros cien años de psicología

by really trivial theories, where you say,

en teorías realmente triviales que hablan de

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

cómo la gente aprende a reaccionar ante una situación. Lo que digo es,

after we go through a lot of levels, including designing

tras pasar por muchos niveles, incluyendo el diseño de un sistema

a huge, messy system with thousands of ports,

enorme y desordenado con miles de partes,

we'll end up again with the central problem of psychology.

terminaremos otra vez en el problema central de la psicología.

Saying, not what are the situations,

No nos preguntaremos: ¿cúales son las situaciones?,

but what are the kinds of problems

sino: ¿cúales son los tipos de problemas?

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

¿Cúales son los tipos de estrategias? ¿Cómo se aprenden?

how do you connect them up, how does a really creative person

¿Cómo se conectan? ¿Cómo inventa una persona muy creativa

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

una forma nueva de pensar a partir de los recursos disponibles? Y así sucesivamente.

So, I think in the next 20 years,

Creo que en los próximos 20 años,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

si nos podemos librar de los acercamientos tradicionales a la inteligencia artificial,

like neural nets and genetic algorithms

como redes neuronales, algoritmos genéticos

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

y sistemas expertos, tendremos las miras más altas y nos preguntaremos

can we make a system that can use all those things

si podemos crear un sistema que pueda usar esas cosas para

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

el problema adecuado. Algunos problemas son buenos para redes neuronales;

we know that others, neural nets are hopeless on them.

sabemos que para otros las redes neurolanes son inútiles.

Genetic algorithms are great for certain things;

los algoritmos genéticos son estupendos para ciertas cosas;

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

sospecho saber para qué son malos y no se lo diré.

(Laughter)

(Risas)

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)