Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Marvin Minsky sobre a saúde e a mente humana

Tradutor: Fabio Ceconello Revisor: Rafael Eufrasio

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Se você perguntar às pessoas sobre que parte da psicologia elas consideram difícil,

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

e você disser, bem, que tal raciocínio e emoções,

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

a maioria das pessoas vai dizer, "Emoções são terrivelmente difíceis.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

Elas são incrivelmente complexas, elas não -- eu não tenho idéia de como funcionam.

But thinking is really very straightforward:

Mas o raciocínio é mesmo muito simples.

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

É apenas um tipo de racionalização lógica ou algo assim.

But that's not the hard part."

Mas essa não é a parte difícil."

So here's a list of problems that come up.

Mas aqui está uma lista de problemas que aparecem.

One nice problem is, what do we do about health?

Um belo problema é: o que fazer sobre a saúde?

The other day, I was reading something, and the person said

Outro dia eu estava lendo algo, e a pessoa dizia

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

provavelmente a principal causa individual de doenças no ocidente é o aperto de mão.

And there was a little study about people who don't handshake,

E havia um pequeno estudo sobre pessoas que não dão aperto de mão,

and comparing them with ones who do handshake.

e comparava elas com as que dão,

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

e eu não tenho a mínima idéia de onde você encontra pessoas que recusam o aperto de mão,

because they must be hiding.

porque elas devem se esconder.

And the people who avoid that

E as pessoas que o evitam

have 30 percent less infectious disease or something.

têm 30% menos doenças infecciosas, ou perto disso.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

Ou talvez era 31,25%.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Então se você realmente quer resolver o problema de epidemias e etc.

let's start with that. And since I got that idea,

comecemos com isso. E uma vez que tive esta idéia,

I've had to shake hundreds of hands.

Eu tive de apertar centenas de mãos.

And I think the only way to avoid it

E eu acho que o único modo de evitar isso

is to have some horrible visible disease,

é ter alguma doença visível horrível,

and then you don't have to explain.

e então você não tem de dar explicações.

Education: how do we improve education?

Educação: como melhoramos a educação?

Well, the single best way is to get them to understand

Bem, a melhor forma é fazê-los endender

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

que o que eles estão aprendendo é um monte de coisas sem sentido.

And then, of course, you have to do something

E então, é claro, você tem de fazer algo

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

para moderar isso, para que todos possam dar ouvidos a você.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

Poluição, escassez de energia, diversidade ambiental, pobreza --

How do we make stable societies? Longevity.

como criamos sociedades estáveis? Longevidade.

Okay, there're lots of problems to worry about.

OK, existem muitos problemas com que se preocupar.

Anyway, the question I think people should talk about --

De qualquer modo, a questão sobre a qual acho que deveria se falar --

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

e é um tabu absoluto -- é, quantas pessoas deveriam existir?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

E eu acho que deveria ser entre 100 milhões ou talvez 500 milhões.

And then notice that a great many of these problems disappear.

E então veja que muitos destes problemas desapareceriam.

If you had 100 million people

Se você tivesse 100 milhões de pessoas

properly spread out, then if there's some garbage,

devidamente espalhadas, então, se existe algum lixo,

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

você joga fora, preferivelmente onde você não pode ver, e vai apodrecer.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

Ou você joga ele no oceano e algum peixe vai se beneficiar dele.

The problem is, how many people should there be?

O problema é, quantas pessoas deveriam existir?

And it's a sort of choice we have to make.

E é uma escolha que temos de fazer.

Most people are about 60 inches high or more,

A maioria das pessoas tem em torno de 1m80 ou mais,

and there's these cube laws. So if you make them this big,

e existe uma perda cúbica. Então se você os fizesse deste tamanho --

by using nanotechnology, I suppose --

usando nanotecnologia, suponho --

(Laughter)

(risos)

-- then you could have a thousand times as many.

-- então você poderia ter mil vezes mais.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Isto resolveria o problema, mas não vejo ninguém

doing any research on making people smaller.

fazendo qualquer pesquisa sobre como tornar as pessoas menores.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

É legal reduzir a população, mas muitas pessoas querem ter filhos.

And there's one solution that's probably only a few years off.

E existe uma solução que provavelmente está a alguns anos de existir.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Vocês sabem que têm 46 cromossomos. Se tiveram sorte, ganharam 23

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

de cada um dos pais; às vezes você ganha um extra ou perde um,

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

mas -- então você pode pular o estágio do avô e bisavô

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

e ir direto ao tataravô. E você tem 46 pessoas

and you give them a scanner, or whatever you need,

e você dá a eles um scanner, ou o que quer que precisem,

and they look at their chromosomes and each of them says

e elas analisam seus cromossomos, e cada uma diz

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

qual gosta mais, ou ela -- não há razão para haver só dois sexos

any more, even. So each child has 46 parents,

mesmo mais. Então cada filho tem 46 pais,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

e imagino que se poderia deixar cada grupo de 46 pais ter 15 filhos --

Wouldn't that be enough? And then the children

não seria suficiente? E então os filhos

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

teriam muito apoio, e sustento e orientação

and the world population would decline very rapidly

e então a população mundial cairia muito rapidamente

and everybody would be totally happy.

e todos seriam totalmente felizes.

Timesharing is a little further off in the future.

Partilha de tempo está um pouco mais longe no futuro.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

E existe um ótimo romance que Arthur Clarke escreveu duas vezes,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

chamado "Against the Fall of Night" e "A Cidade e as Estrelas"

They're both wonderful and largely the same,

eles são ambos maravilhosos e praticamente iguais

except that computers happened in between.

exceto que computadores aconteceram no meio tempo.

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

E Arthur estava olhando para este velho livro, e disse, isso está errado.

The future must have some computers."

O futuro tem de ter alguns computadores.

So in the second version of it, there are 100 billion

Então na segunda versão dele, existem 100 bilhões,

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

ou 1 trilhão de pessoas na Terra, mas elas estão todas armazenadas em discos rígidos ou disquetes,

or whatever they have in the future.

ou o que quer que exista no futuro.

And you let a few million of them out at a time.

E só a alguns milhões é permitido sair cada vez.

A person comes out, they live for a thousand years

Uma pessoa sai, vive por mil anos

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

fazendo o que quiser, e então, quando é hora de voltar

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

por um bilhão de anos -- ou um milhão, já esqueci, os números não importam --

but there really aren't very many people on Earth at a time.

mas não existe mesmo muita gente na terra de uma vez.

And you get to think about yourself and your memories,

E você pensa então sobre si e suas memórias,

and before you go back into suspension, you edit your memories

e antes de voltar à suspensão você edita suas memórias

and you change your personality and so forth.

e muda sua personalidade e etc.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

A trama do livro é que não existe suficiente diversidade,

so that the people who designed the city

então as pessoas que desenharam a cidade

make sure that every now and then an entirely new person is created.

fazem com que de tempos em tempos uma pessoa inteiramente nova é criada.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

E neste romance, um indivíduo particular chamado Alvin é criado. E ele diz,

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

talvez esta não é a melhor forma, e destrói o sistema inteiro.

I don't think the solutions that I proposed

Não acho que as soluções que eu propus

are good enough or smart enough.

são boas o suficiente ou inteligentes o suficiente.

I think the big problem is that we're not smart enough

Acho que o grande problema é que não somos inteligentes o suficiente

to understand which of the problems we're facing are good enough.

para entender quais dos problemas que temos são bons o suficiente.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Portanto, temos de construir máquinas superinteligentes como o HAL.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Vocês devem lembrar, a certa altura do livro 2001,

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

HAL percebe que o universo é muito grande e profundo

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

para esses astronautas tão estúpidos. Se você contrastar o comportamento de HAL

with the triviality of the people on the spaceship,

com a trivialidade das pessoas na espaçonave,

you can see what's written between the lines.

você pode ver o que está escrito nas entrelinhas.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

Bem, o que vamos fazer sobre isso? Podemos ficar mais inteligentes.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Acho que já somos bem inteligentes, comparados com chimpanzés,

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

mas não somos inteligentes o suficiente para lidar com os problemas colossais que enfrentamos,

either in abstract mathematics

seja na matemática abstrata

or in figuring out economies, or balancing the world around.

ou em entender economia ou manter o equilíbrio do mundo.

So one thing we can do is live longer.

Então uma coisa que podemos fazer é viver mais.

And nobody knows how hard that is,

E ninguém sabe quão difícil isso será,

but we'll probably find out in a few years.

mas vamos provavelmente descobrir em poucos anos.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

Sabe, existem duas encruzilhadas na estrada. Sabemos que as pessoas vivem

twice as long as chimpanzees almost,

o dobro dos chimpanzés, quase,

and nobody lives more than 120 years,

e ninguém vive mais de 120 anos,

for reasons that aren't very well understood.

por razões ainda não bem compreendidas.

But lots of people now live to 90 or 100,

Mas muitas pessoas vivem até 90 ou 100,

unless they shake hands too much or something like that.

exceto se apertarem muitas mãos ou algo assim.

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

Então talvez se vivêssemos 200 anos, poderíamos acumular habilidade suficiente

and knowledge to solve some problems.

e conhecimento para resolver alguns problemas.

So that's one way of going about it.

Esta é uma das formas de analisar isto.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

Como eu disse, não sabemos quão difícil é. Pode ser --

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

afinal, a maioria dos outros mamíferos vivem a metade dos chimpanzés,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

então estamos três e meia ou quatro vezes -- quatro vezes

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

a longevidade da maioria dos animais. E no caso dos primatas,

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

temos praticamente os mesmos genes. Nossa diferença para chimpanzés

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

no estado atual da ciência -- que é lixo absoluto --

maybe by just a few hundred genes.

talvez algumas centenas de genes.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Eu acho realmente que os contadores de genes não sabem o que estão fazendo ainda.

And whatever you do, don't read anything about genetics

E o que quer que você faça, não leia nada sobre genética

that's published within your lifetime, or something.

que for publicado enquanto você viver, ou quase isso.

(Laughter)

(Risos)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

Essas coisas têm vida muito curta, assim como ciência cerebral.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

Então pode ser que se nós só consertarmos quatro ou cinco genes,

we can live 200 years.

podemos viver 200 anos.

Or it might be that it's just 30 or 40,

Ou pode ser que sejam só 30 ou 40,

and I doubt that it's several hundred.

e duvido que sejam várias centenas.

So this is something that people will be discussing

Portanto isto é algo que as pessoas vão discutir

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

e muitos eticistas -- sabem, um eticista é alguém

who sees something wrong with whatever you have in mind.

que vê algo errado com o que quer que você tenha em mente.

(Laughter)

(Risos)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

E é muito difícil de encontrar um eticista que considere qualquer mudança

worth making, because he says, what about the consequences?

válida de fazer, porque ele diz, e quanto às consequências?

And, of course, we're not responsible for the consequences

E é claro, não somos responsáveis pelas consequências

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

do que estamos fazendo agora, somos? Como todo este barulho sobre clones.

And yet two random people will mate and have this child,

Ainda assim duas pessoas aleatórias que têm um filho,

and both of them have some pretty rotten genes,

e ambas têm alguns genes bem estragados,

and the child is likely to come out to be average.

e o filho é provável que seja mediano.

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

O que para os padrões de um chimpanzé é muito bom.

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Se tivermos longevidade, então teremos de encarar o crescimento populacional

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

de qualquer modo. Porque se as pessoas viverem 200 ou 1000 anos,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

então não podemos deixar que tenham um filho mais que uma vez a cada 200 ou 1000 anos.

And so there won't be any workforce.

Então não haverá mais trabalhadores.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

E uma das coisas que Laurie Garrett mencionou, e outros,

is that a society that doesn't have people

é que uma sociedade que não tem pessoas

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

em idade de trabalhar tem um sério problema. E as coisas vão piorar,

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

porque não existirá ninguém para educar as crianças ou alimentar os idosos.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

E quando falo sobre uma vida longa, é claro,

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

não quero que alguém com 200 anos seja como nossa imagem

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

do que é alguém assim velho agora -- morto, na verdade.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Sabem, existem quase 400 diferentes partes do cérebro

which seem to have different functions.

que parecem ter diferentes funções.

Nobody knows how most of them work in detail,

Ninguém sabe como a maioria delas trabalha em detalhes,

but we do know that there're lots of different things in there.

mas sabemos que existem muitas coisas diferentes lá.

And they don't always work together. I like Freud's theory

E elas nem sempre trabalham juntas. Gosto da teoria de Freud

that most of them are cancelling each other out.

de que a maioria delas estão se cancelando mutuamente.

And so if you think of yourself as a sort of city

Então se você pensar em si como uma cidade

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

com cem recursos, então, quando está preocupado, por exemplo,

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

pode descartar suas metas de longo prazo, mas pode pensar profundamente

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

e focar em exatamente como atingir uma meta particular.

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Você joga todo o resto fora. Você se torna monomaníaco --

all you care about is not stepping out on that platform.

tudo com que se preocupa é não pular fora da plataforma.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

E quando você está com fome, a comida fica mais atraente, e etc.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Portanto vejo emoções como altamente evoluídos subconjuntos de sua capacidade.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

Emoção não é algo acrescentado ao pensamento. Um estado emocional

is what you get when you remove 100 or 200

é o que você obtém quando remove 100 ou 200

of your normally available resources.

dos seus recursos normalmente disponíveis.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Então pensar sobre emoções como o oposto de algo

less than thinking is immensely productive. And I hope,

menos que pensar é imensamente produtivo. E espero,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

nos próximos anos, mostrar que isto vai levar a máquinas inteligentes.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

E acho que é melhor pular o resto disso, que são alguns detalhes

on how we might make those smart machines and --

sobre como podemos fazer estas máquinas inteligentes e --

(Laughter)

(Risos)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

-- e a principal idéia é na verdade que o centro de uma máquina realmente inteligente

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

é uma que reconhece que você está encarando certo tipo de problema.

This is a problem of such and such a type,

que é um problema de tal-e-tal tipo,

and therefore there's a certain way or ways of thinking

e portanto existe um certo modo ou modos de pensar

that are good for that problem.

que são bons para esse problema.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Portanto acho que no futuro o maior problema da psicologia será classificar

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

tipos de prognósticos, tipos de situações, tipos de obstáculos

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

e também classificar os modos de pensar disponíveis e possíveis e combiná-los.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Podemos ver que é quase como um Pavloviano --

we lost the first hundred years of psychology

perdemos os primeiros cem anos de psicologia

by really trivial theories, where you say,

com teorias realmente triviais onde se diz,

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

como as pessoas aprendem a reagir a uma situação? O que quero dizer é,

after we go through a lot of levels, including designing

depois de passar por muitos níveis, incluindo desenhar

a huge, messy system with thousands of ports,

um enorme e caótico sistema com milhares de partes,

we'll end up again with the central problem of psychology.

vamos terminar novamente com o problema central da psicologia.

Saying, not what are the situations,

Dizendo, não quais são as situações,

but what are the kinds of problems

mas quais são os tipos de problemas

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

e quais são os tipos de estratégias, como as aprendemos,

how do you connect them up, how does a really creative person

como as conectamos, como uma pessoa realmente criativa

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

inventa um novo modo de pensar sobre os recursos disponíveis e etc.

So, I think in the next 20 years,

Portanto penso que nos próximos 20 anos,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

Se pudermos nos livrar de todas as abordagens tradicionais à inteligência artificial,

like neural nets and genetic algorithms

como redes neurais e algoritmos genéticos

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

e sistemas especialistas, e apenas elevar a perspectiva um pouco para dizer,

can we make a system that can use all those things

podemos fazer um sistema que possa usar todas estas coisas

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

para o tipo certo de problema? Alguns problemas são bons para redes neurais,

we know that others, neural nets are hopeless on them.

sabemos que para outros, redes neurais são inúteis.

Genetic algorithms are great for certain things;

Algoritmos genéticos são ótimos para certas coisas;

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

Suspeito que sei para que eles são ruins e não vou lhes dizer.

(Laughter)

(Risos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)