Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Traduttore: Maria Gitto Revisore: Daniele Berti

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Se chiedete alle persone quale parte della psicologia ritengono sia difficile,

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

e dite, beh, che ne pensate delle emozioni?

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

Molte persone diranno: "Le emozioni sono terribilmente difficili.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

Sono incredibilmente complesse, non possono ... non ho idea di come funzionino.

But thinking is really very straightforward:

Ma la questione è davvero molto semplice:

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

è solo una cosa di una specie di ragionamento logico o simile.

But that's not the hard part."

Ma non è la parte difficile".

So here's a list of problems that come up.

Quindi ecco una lista di problemi che sono venuti fuori.

One nice problem is, what do we do about health?

Un bel problema è: che facciamo riguardo alla salute?

The other day, I was reading something, and the person said

L'altro giorno stavo leggendo qualcosa, e una persona diceva

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

che probabilmente in Occidente, la più grossa causa delle malattie è la stretta di mano.

And there was a little study about people who don't handshake,

E c'era un piccolo studio sulle persone che non stringono la mano,

and comparing them with ones who do handshake.

e si paragonavano a quelle che stringono la mano,

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

e non ho la più pallida idea di dove si trovino quelle che non stringono la mano,

because they must be hiding.

perché devono essere nascoste.

And the people who avoid that

E le persone che lo evitano

have 30 percent less infectious disease or something.

hanno il 30% in meno di malattie infettive o simili.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

O forse era il 31¼%.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Così, se volete davvero risolvere il problema delle epidemie e via dicendo,

let's start with that. And since I got that idea,

iniziamo con quello. E da quando ho avuto quell'idea,

I've had to shake hundreds of hands.

ho dovuto stringere centinaia di mani.

And I think the only way to avoid it

E credo che l'unico modo per evitarlo

is to have some horrible visible disease,

sia di avere qualche orribile malattia visibile,

and then you don't have to explain.

così da non dover dare spiegazioni.

Education: how do we improve education?

Educazione: come miglioriamo l'educazione?

Well, the single best way is to get them to understand

Beh, l'unico e miglior modo è fargli capire

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

che quello che gli stanno dicendo non ha assolutamente senso.

And then, of course, you have to do something

E poi, certo, si deve fare qualcosa

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

per moderarlo, così che tutti, in qualche modo, ascoltino te.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

Inquinamento, carenza di energia, diversità ambientale, povertà -

How do we make stable societies? Longevity.

come facciamo delle società stabili? Longevità.

Okay, there're lots of problems to worry about.

Okay, ci sono molti problemi di cui preoccuparsi.

Anyway, the question I think people should talk about --

Ad ogni modo, la domanda di cui credo che dovrebbero parlare le persone -

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

ed è assolutamente un tabù - è, quante persone ci dovrebbero essere?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

E credo che dovrebbero essere circa 100 milioni o forse 500 milioni.

And then notice that a great many of these problems disappear.

E allora capiremmo che la stragrande maggioranza di questi problemi sparisce.

If you had 100 million people

Se ci fossero 100 milioni di persone

properly spread out, then if there's some garbage,

opportunamente sparse, allora, se ci fossero dei rifiuti,

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

li buttereste via, possibilmente dove non si vedono e marcirebbero.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

O li buttereste nell'oceano e alcuni pesci ne trarrebbero beneficio.

The problem is, how many people should there be?

Il problema è, quante persone ci dovrebbero essere?

And it's a sort of choice we have to make.

Ed è una specie di scelta che dobbiamo fare.

Most people are about 60 inches high or more,

Molte persone sono alte circa un metro e mezzo o più,

and there's these cube laws. So if you make them this big,

e c'è questa perdita al cubo. Quindi se si facessero grandi così -

by using nanotechnology, I suppose --

usando la nanotecnologia immagino -

(Laughter)

(Risate)

-- then you could have a thousand times as many.

- allora ce ne potrebbero essere mille volte di più.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Questo risolverebbe il problema, ma non vedo nessuno

doing any research on making people smaller.

fare nessun tipo di ricerca per rimpicciolire le persone.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

Ora, è bello ridurre la popolazione, ma molte persone vogliono avere dei bambini.

And there's one solution that's probably only a few years off.

E c'è una soluzione che probabilmente è lontana solo qualche anno.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Sapete di avere 46 cromosomi. Se siete fortunati, ne avete avuti 23

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

da ognuno dei vostri genitori; a volte se ne ha uno in più o se ne perde uno,

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

ma ... così potete saltare il passaggio dei nonni e dei bisnonni

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

e andare dritti ai trisnonni. E avete 46 persone

and you give them a scanner, or whatever you need,

e gli date uno scanner, o quello di cui avete bisogno,

and they look at their chromosomes and each of them says

e loro guardano i loro cromosomi e ognuno di loro dice

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

quale gli o le piace di più, ... nessun motivo per avere solo i due sessi

any more, even. So each child has 46 parents,

anche di più. Quindi ogni bambino ha 46 genitori,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

e immagino che possiate lasciare che ogni gruppo di 46 genitori abbia 15 bambini -

Wouldn't that be enough? And then the children

non sarebbe abbastanza? E così i bambini

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

otterrebbero abbondanza di sostegno e nutrimento e attenzione

and the world population would decline very rapidly

e la popolazione mondiale scenderebbe molto rapidamente

and everybody would be totally happy.

e tutti sarebbero assolutamente felici.

Timesharing is a little further off in the future.

La condivisione del tempo è un po' più lontana nel futuro.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

E c'è questo grande romanzo che Arthur Clarke ha scritto due volte,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

chiamato Oltre il buio della notte e La città e le stelle.

They're both wonderful and largely the same,

Sono entrambi meravigliosi e in gran parte gli stessi,

except that computers happened in between.

tranne per il fatto che nel frattempo sono arrivati i computer.

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

E Arthur guardando questo vecchio libro, ha detto, beh, era sbagliato.

The future must have some computers."

Il futuro deve avere qualche computer.

So in the second version of it, there are 100 billion

Quindi nella sua seconda versione, ci sono 100 miliardi,

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

o 1.000 miliardi di persone sulla terra, ma sono tutti ammassati in hard disk o floppy,

or whatever they have in the future.

o in qualunque cosa abbiano in futuro.

And you let a few million of them out at a time.

E se ne fanno uscire qualche milione per volta.

A person comes out, they live for a thousand years

Una persona viene fuori, vive per un migliaio di anni

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

fa quello che fa, e poi, quando è il momento di tornare indietro

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

per un miliardo di anni ... o un milione, lo dimentico, le cifre non contano ...

but there really aren't very many people on Earth at a time.

ma non ci sono troppe persone alla volta sulla terra.

And you get to think about yourself and your memories,

E si pensa a se stessi e alle proprie memorie,

and before you go back into suspension, you edit your memories

e prima di tornare indietro nel limbo, si cancellano le proprie memorie

and you change your personality and so forth.

e si cambia la propria personalità e via dicendo.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

La trama del libro è che non c'è abbastanza diversità,

so that the people who designed the city

così che le persone che hanno ideato le città

make sure that every now and then an entirely new person is created.

hanno fatto in modo che di tanto in tanto venga creata una persona totalmente nuova.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

E nel romanzo, ne viene creato uno in particolare di nome Alvin. E dice,

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

forse questo non è il modo migliore, e distrugge il sistema.

I don't think the solutions that I proposed

Non credo che la soluzione che ho proposto

are good enough or smart enough.

sia abbastanza buona o abbastanza intelligente.

I think the big problem is that we're not smart enough

Credo che il problema grosso sia che non siamo abbastanza intelligenti

to understand which of the problems we're facing are good enough.

per capire quali dei problemi che stiamo affrontando siano buoni abbastanza.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Di conseguenza, dobbiamo costruire macchine super intelligenti come HAL.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Come ricorderete, ad un certo punto del libro 2001,

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

HAL si rende conto che l'universo è troppo grande e maestoso e ampio

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

per quegli stupidissimi astronauti. Se si confronta il comportamento di HAL

with the triviality of the people on the spaceship,

con la banalità delle persone sulle astronavi,

you can see what's written between the lines.

si può vedere cos'è scritto tra le righe.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

Beh, cosa faremo per questo? Diventeremo più intelligenti.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Credo che siamo piuttosto intelligenti, paragonati agli scimpanzé,

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

ma non siamo abbastanza intelligenti per trattare con i problemi colossali che affrontiamo,

either in abstract mathematics

sia nella matematica astratta

or in figuring out economies, or balancing the world around.

che nel comprendere l'economia o equilibrare il mondo.

So one thing we can do is live longer.

Quindi una cosa che possiamo fare è vivere di più.

And nobody knows how hard that is,

E nessuno sa quanto sia difficile,

but we'll probably find out in a few years.

ma probabilmente lo scopriremo nel giro di pochi anni.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

Vedete, la strada ha due bivi. Sappiamo che le persone vivono

twice as long as chimpanzees almost,

due volte di più degli scimpanzé, o quasi,

and nobody lives more than 120 years,

e che nessuno vive più di 120 anni,

for reasons that aren't very well understood.

per ragioni che non sono ben comprensibili.

But lots of people now live to 90 or 100,

Ma oggi, molte persone vivono fino a 90 o 100 anni,

unless they shake hands too much or something like that.

a meno che non stringano troppe mani o cose del genere.

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

E quindi forse se vivessimo 200 anni, potremmo accumulare abilità

and knowledge to solve some problems.

e conoscenze sufficienti a risolvere alcuni problemi.

So that's one way of going about it.

Quindi questo è un modo di agire.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

E come ho detto, non sappiamo quanto sia difficile. Potrebbe essere -

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

dopo tutto, molti altri mammiferi vivono la metà degli scimpanzé,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

quindi noi viviamo tre volte e mezza o quattro - siamo quattro volte

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

più longevi di molti mammiferi. E nel caso dei primati,

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

abbiamo quasi gli stessi geni. Differiamo dagli scimpanzé solo

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

al presente stato di conoscenza - che sono solo sciocchezze -

maybe by just a few hundred genes.

forse per qualche centinaio di geni.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Ciò che credo è che chi conta i geni non sappia ancora ciò che fa.

And whatever you do, don't read anything about genetics

E qualunque cosa facciate, non leggete niente che riguardi la genetica

that's published within your lifetime, or something.

e che sia pubblicato durante la vostra vita.

(Laughter)

(Risate)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

Questa roba ha vita breve, come la scienza del cervello.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

E quindi dovrebbe essere che se ci concentriamo su 4 o 5 geni,

we can live 200 years.

potremo vivere 200 anni.

Or it might be that it's just 30 or 40,

O forse solo 30 o 40,

and I doubt that it's several hundred.

e dubito che siano qualche centinaia.

So this is something that people will be discussing

Quindi questo è qualcosa di cui le persone discuteranno

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

e molti etici - sapete, un etico è qualcuno

who sees something wrong with whatever you have in mind.

che vede qualcosa di sbagliato in tutto ciò che vi passa per la testa.

(Laughter)

(Risate)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

Ed è davvero difficile trovare un etico che consideri che qualunque cambiamento

worth making, because he says, what about the consequences?

valga la pena di essere fatto, perché dice: "e le conseguenze?"

And, of course, we're not responsible for the consequences

E certo, non siamo responsabili per le conseguenze

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

di ciò che facciamo adesso, o no? Come tutte queste lamentele sui cloni.

And yet two random people will mate and have this child,

E ancora due persone a caso si uniranno e avranno questo bambino,

and both of them have some pretty rotten genes,

ed entrambi hanno dei geni abbastanza scadenti,

and the child is likely to come out to be average.

ed è probabile che il bambino venga fuori dalla norma.

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

Che per gli standard degli scimpanzé, è anzi molto buono.

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Se avessimo la longevità, allora dovremmo affrontare comunque il problema

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

dell'aumento della popolazione. Perché se le persone vivessero 200 o 1.000 anni,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

non potremmo lasciargli avere dei bambini più di una volta ogni 200 o 1.000 anni.

And so there won't be any workforce.

E quindi non ci sarebbe forza lavoro.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

E una della cose che ha messo in evidenza Laurie Garret, e altri,

is that a society that doesn't have people

è che una società che non ha persone

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

in età da lavoro, è davvero nei guai. E le cose peggioreranno,

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

perché non ci sarebbe nessuno ad educare i bambini o a nutrire gli anziani.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

E quando parlo di una vita lunga, certo

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

non voglio che qualcuno che ha 200 anni sia l'immagine

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

di ciò che è un bicentenario - che in effetti, è morto.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Sapete, ci sono circa 400 diverse parti del cervello

which seem to have different functions.

che sembrano avere diverse funzioni.

Nobody knows how most of them work in detail,

Nessuno sa in dettaglio come lavori la maggior parte di esso,

but we do know that there're lots of different things in there.

ma sappiamo che contengono molte cose diverse.

And they don't always work together. I like Freud's theory

E non sempre lavorano insieme. Mi piace la teoria di Freud

that most of them are cancelling each other out.

che molte di loro si annullano a vicenda.

And so if you think of yourself as a sort of city

Quindi se pensate a voi stessi come ad una specie di città

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

con un centinaio di risorse, allora, quando si è spaventati, per esempio,

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

si possono eliminare gli obiettivi ad ampio raggio, ma si può pensare con profondità

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

e focalizzarsi esattamente su come raggiungere quel particolare obiettivo.

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Tutto il resto si butta via. Si diventa monomaniaci -

all you care about is not stepping out on that platform.

tutto ciò di cui importa è non uscire da quella piattaforma.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

E quando si è arrabbiati, il cibo diventa più interessante, e così via.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Quindi considero le emozioni come sotto gruppi molto evoluti delle vostre capacità.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

L'emozione non è qualcosa che si aggiunge al pensiero. Uno stato emozionale

is what you get when you remove 100 or 200

è ciò che si ottiene quando si eliminano 100 o 200

of your normally available resources.

delle normali risorse disponibili.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Quindi pensando alle emozioni come all'opposto di ... come qualcosa

less than thinking is immensely productive. And I hope,

meno che il pensare, è immensamente produttivo. E spero,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

nei prossimi anni, di dimostrare che ciò porterà a macchine più intelligenti.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

E suppongo che sia meglio saltare tutto il resto, ovvero alcuni dettagli

on how we might make those smart machines and --

su come potremmo fare queste macchine intelligenti e -

(Laughter)

(Risate)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

- e l'idea principale è infatti che il nucleo di una macchina davvero intelligente

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

sia uno che riconosce che si sta affrontando un certo tipo di problema .

This is a problem of such and such a type,

Questo è un problema di tal tipo,

and therefore there's a certain way or ways of thinking

e quindi c'è o ci sono determinati modi di pensare

that are good for that problem.

che vanno bene per quel problema.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Quindi credo che il problema principale e futuro della psicologia sia classificare

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

i tipi di difficoltà, i tipi di situazioni, i tipi di ostacoli

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

e anche classificare modi validi e possibili di pensare, e accoppiarli.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Quindi vedete, è quasi come un pavloviano -

we lost the first hundred years of psychology

abbiamo perso le prime centinaia di anni di psicologia

by really trivial theories, where you say,

per teorie davvero banali dove si dice,

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

come le persone imparano a reagire ad una situazione. Quello che sto dicendo,

after we go through a lot of levels, including designing

è che dopo essere passati attraverso molti livelli, incluso l'ideare

a huge, messy system with thousands of ports,

un enorme e disordinato sistema con migliaia di parti,

we'll end up again with the central problem of psychology.

giungeremo di nuovo al problema centrale della psicologia.

Saying, not what are the situations,

Dicendo, non quali sono le situazioni,

but what are the kinds of problems

ma quali sono i tipi di problemi

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

e quali sono le strategie, come si apprendono,

how do you connect them up, how does a really creative person

come si collegano, come fa una persona molto creativa

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

a inventare un nuovo modo di pensare a partire dalle risorse disponibili e così via.

So, I think in the next 20 years,

Quindi credo che nei prossimi 20 anni,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

se potessimo liberarci dei tradizionali approcci all'intelligenza artificiale,

like neural nets and genetic algorithms

come reti neurali e algoritmi genetici

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

e sistemi basati sulle regole, e guardare un po' più in alto per dire:

can we make a system that can use all those things

"Possiamo creare un sistema che possa usare tutte quelle cose

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

per il giusto tipo di problema?" Alcuni problemi sono buoni per le reti neurali;

we know that others, neural nets are hopeless on them.

sappiamo che per altri, le reti neurali non servono a niente.

Genetic algorithms are great for certain things;

Gli algoritmi genetici sono ottimi per certe cose;

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

immagino di sapere in cosa non vanno bene e non ve lo dirò.

(Laughter)

(Risate)

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)