Marvin Minsky: Health, population and the human mind

Marvin Minsky parle de santé et de l'esprit humain

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Antoniu Gugu

If you ask people about what part of psychology do they think is hard,

Si vous demandez aux gens ce qu'ils trouvent difficile dans la psychologie,

and you say, "Well, what about thinking and emotions?"

et vous dites, eh bien, par exemple la pensée et les émotions,

Most people will say, "Emotions are terribly hard.

la plupart des gens diront: «Les émotions c'est très dur.

They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.

Elles sont incroyablement complexes, elles ne peuvent pas - je n'ai aucune idée de comment elles fonctionnent.

But thinking is really very straightforward:

Mais la pensée c'est vraiment très simple:

it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.

c'est juste une sorte de raisonnement logique ou quelque chose comme ça.

But that's not the hard part."

Mais ce n'est pas la partie difficile. "

So here's a list of problems that come up.

Donc, voici une liste des problèmes qui ressortent.

One nice problem is, what do we do about health?

Un bon problème est: que faisons-nous sur la santé?

The other day, I was reading something, and the person said

L'autre jour, je lisais quelque chose, et l'auteur disait

probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.

que probablement la plus importante cause de maladie est la poignée de main en occident.

And there was a little study about people who don't handshake,

Et il y avait une petite d'étude sur les personnes qui ne se serrent pas la main,

and comparing them with ones who do handshake.

et qui les comparait avec ceux qui se serraient la main,

And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,

et je n'ai pas la moindre idée d'où vous trouvez celles qui ne le font pas

because they must be hiding.

parce qu'ils doivent se cacher.

And the people who avoid that

Et les gens qui évitent ça

have 30 percent less infectious disease or something.

ont quelque chose comme 30 % en moins de maladies infectieuses.

Or maybe it was 31 and a quarter percent.

Ou peut-être était-ce 31 % et un quart.

So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,

Donc, si vous voulez vraiment résoudre le problème des épidémies et ainsi de suite,

let's start with that. And since I got that idea,

commençons par cela. Et depuis que j'ai eu cette idée,

I've had to shake hundreds of hands.

j'ai dû serrer des centaines de mains.

And I think the only way to avoid it

Et je pense que la seule façon de l'éviter

is to have some horrible visible disease,

est d'avoir une horrible maladie visible,

and then you don't have to explain.

et ensuite vous n'avez pas à expliquer.

Education: how do we improve education?

L'éducation: comment pouvons-nous améliorer l'éducation?

Well, the single best way is to get them to understand

Eh bien, la meilleure façon simple est de leur faire comprendre

that what they're being told is a whole lot of nonsense.

que ce qu'on leur dit, c'est un tas de bêtises.

And then, of course, you have to do something

Et puis, bien sûr, vous devez faire quelque chose

about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.

pour modérerça, pour que n'importe qui puisse vous écouter.

Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.

La pollution, la pénurie d'énergie, la diversité de l'environnement, la pauvreté -

How do we make stable societies? Longevity.

comment faire une société stable? La longévité.

Okay, there're lots of problems to worry about.

Bon, il y a beaucoup de problèmes à craindre.

Anyway, the question I think people should talk about --

Quoi qu'il en soit, la question dont je pense que les gens devraient parler -

and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?

et c'est absolument tabou - c'est, combien de personnes devrait-il y avoir?

And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.

Et je pense que ça devrait être environ 100 millions ou peut-être 500 millions.

And then notice that a great many of these problems disappear.

Et alors notez qu'un grand nombre de ces problèmes disparaissent.

If you had 100 million people

Si vous aviez 100 millions de personnes

properly spread out, then if there's some garbage,

bien réparties, ensuite, s'il y a des ordures,

you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.

vous les jetez, de préférence là où vous ne pouvez pas les voir, et où elles vont pourrir.

Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.

Ou alors vous les jetez dans l'océan et des poissons en bénéficieront.

The problem is, how many people should there be?

Le problème est, combien de personnes faut-il être?

And it's a sort of choice we have to make.

Et c'est une sorte de choix que nous avons à faire.

Most people are about 60 inches high or more,

La plupart des gens font environ 1,55 mètre de haut ou plus,

and there's these cube laws. So if you make them this big,

et il y a une perte cube. Donc, si vous les faites grands comme ça -

by using nanotechnology, I suppose --

en utilisant la nanotechnologie, je suppose -

(Laughter)

(Rires)

-- then you could have a thousand times as many.

- Alors vous pourriez enavoir mille fois plus.

That would solve the problem, but I don't see anybody

Cela réglerait le problème, mais je ne vois personne

doing any research on making people smaller.

faire des recherches sur comment rendre les personnes plus petites.

Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.

Maintenant, il est bon de réduire la population, mais beaucoup de gens veulent avoir des enfants.

And there's one solution that's probably only a few years off.

Et il y a une solution qui apparaitra probablement dans quelques années.

You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23

Vous savez que vous avez 46 chromosomes. Si vous êtes chanceux, vous en avez obtenu 23

from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,

de chaque parent, parfois vous obtenez un de plus ou un de moins,

but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage

mais - donc vous pouvez sauter l'étape des grands-parents et arrière grands-parents

and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people

et aller droit aux arrière-arrière-grands-parents. Et vous avez 46 personnes

and you give them a scanner, or whatever you need,

et vous leur faites passer un scanner, ou ce dont vous avez besoin,

and they look at their chromosomes and each of them says

et ils regardent leurs chromosomes et chacun d'eux dit

which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes

celui qu'il aime le mieux, ou elle - plus aucune raison d'avoir seulement deux sexes

any more, even. So each child has 46 parents,

en fait. Donc, chaque enfant dispose de 46 parents,

and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.

et je suppose que vous pourriez laisser chaque groupe de 46 parents avoir 15 enfants -

Wouldn't that be enough? And then the children

ne serait-ce pas suffisant? Et puis les enfants

would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,

recevraient beaucoup de soutien et de soin et de tutorat

and the world population would decline very rapidly

et la population mondiale déclinerait très rapidement

and everybody would be totally happy.

et tout le monde serait tout à fait heureux.

Timesharing is a little further off in the future.

La multipropriété est un peu plus loin dans l'avenir.

And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,

Et il y a ce grand roman qu'Arthur Clarke a écrit deux fois,

called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."

appelé Contre la Tombée de la Nuit et La Ville et les Etoiles.

They're both wonderful and largely the same,

Les deux sont merveilleux et largement identiques

except that computers happened in between.

sauf que les ordinateurs sont apparus entre les deux.

And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.

Et Arthur regardait ce vieux livre, et il a dit ce qui n'allait pas.

The future must have some computers."

L'avenir doit avoir des ordinateurs.

So in the second version of it, there are 100 billion

Donc, dans la deuxième version du livre, il y a 100 milliards

or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,

ou 1.000 milliards de personnes sur Terre, mais ils sont tous stockés sur des disques durs ou des disquettes,

or whatever they have in the future.

ou ce qu'ils ont dans l'avenir.

And you let a few million of them out at a time.

Et vous laissez quelques millions d'entre eux sortir à la fois.

A person comes out, they live for a thousand years

Une personne sort, elle vit un millier d'années

doing whatever they do, and then, when it's time to go back

fait ce qu'elle fait, et puis, quand il est temps de revenir

for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --

pour un milliard d'années - ou un million, je ne sais plus, les chiffres n'ont pas d'importance -

but there really aren't very many people on Earth at a time.

mais il y a vraiment très peu de gens sur la terre à la fois.

And you get to think about yourself and your memories,

Et vous vous mettez à réfléchir sur vous-même et vos souvenirs,

and before you go back into suspension, you edit your memories

et avant de retourner en suspension, vous modifier vos souvenirs

and you change your personality and so forth.

et vous modifiez votre personnalité et ainsi de suite.

The plot of the book is that there's not enough diversity,

L'intrigue du livre est qu'il n'y a pas assez de diversité,

so that the people who designed the city

et donc les gens qui ont conçu la ville

make sure that every now and then an entirely new person is created.

se sont assurés que de temps à autre une personne entièrement nouvelle est créée.

And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,

Et dans le roman, un individu nommé Alvin est créé. Et il dit:

maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.

c'est peut-être pas la meilleure façon, et des épaves de l'ensemble du système.

I don't think the solutions that I proposed

Je ne pense pas que les solutions que j'ai proposées

are good enough or smart enough.

soient assez bonnes ou assez intelligentes.

I think the big problem is that we're not smart enough

Je pense que le gros problème est que nous ne sommes pas assez intelligents

to understand which of the problems we're facing are good enough.

pour comprendre quels sont les problèmes assez bons parmis ceux auxquels nous sommes confrontés.

Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.

Par conséquent, nous devons construire des machines super intelligentes comme HAL.

As you remember, at some point in the book for "2001,"

Comme vous le savez, à un moment donné dans le livre pour l'année 2001,

HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound

HAL se rend compte que l'univers est trop grand et grandiose et profond

for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior

pour ces astronautes vraiment stupide. Si vous comparez le comportement de HAL

with the triviality of the people on the spaceship,

avec la trivialité de la population sur le vaisseau spatial,

you can see what's written between the lines.

vous pouvez voir ce qui est écrit entre les lignes.

Well, what are we going to do about that? We could get smarter.

Eh bien, qu'allons-nous faire à ce sujet? Nous pourrions devenir plus intelligent.

I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,

Je pense que nous sommes assez intelligents, comparativement à des chimpanzés,

but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,

mais nous ne sommes pas assez intelligents pour faire face aux énormes problèmes auxquels nous sommes confrontés,

either in abstract mathematics

que ce soit en mathématiques abstraites

or in figuring out economies, or balancing the world around.

ou pour comprendre les économies ou l'équilibre du monde qui nous entoure.

So one thing we can do is live longer.

Donc, une chose que nous pouvons faire, c'est vivre plus longtemps.

And nobody knows how hard that is,

Et personne ne sait combien c'est difficile,

but we'll probably find out in a few years.

mais nous allons probablement le découvrir dans quelques années.

You see, there's two forks in the road. We know that people live

Vous voyez, il y a deux embranchements de la route. Nous savons que les gens vivent

twice as long as chimpanzees almost,

deux fois plus longtemps que les chimpanzés, ou presque,

and nobody lives more than 120 years,

et personne ne vit plus de 120 ans,

for reasons that aren't very well understood.

pour des raisons qu'on ne comprend pas très bien.

But lots of people now live to 90 or 100,

Mais beaucoup de gens vivent maintenant à 90 ou 100,

unless they shake hands too much or something like that.

à moins qu'ils ne se serrent la main trop souvent ou quelque chose comme ça.

And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills

Et alors peut-être si nous vivions 200 ans, nous pourrions accumuler suffisamment de compétences

and knowledge to solve some problems.

et de connaissances pour résoudre certains problèmes.

So that's one way of going about it.

Donc, c'est une façon de s'y prendre.

And as I said, we don't know how hard that is. It might be --

Et comme je l'ai dit, nous ne savons pas combien c'est difficile. Ce serait peut-être -

after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,

Après tout, la plupart des autres mammifères vivent moitié moins long que le chimpanzé,

so we're sort of three and a half or four times, have four times

Nous avons donc trois fois et demi ou quatre fois - disont quatre fois

the longevity of most mammals. And in the case of the primates,

la longévité de la plupart des mammifères. Et dans le cas des primates,

we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,

nous avons presque les mêmes gènes. Nous ne différons des chimpanzés

in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,

dans l'état actuel des connaissances - ce qui est une foutaise absolue -

maybe by just a few hundred genes.

peut-être par quelques centaines de gènes.

What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.

Ce que je pense, c'est que les compteurs de gène ne savent pas ce qu'ils font pour le moment.

And whatever you do, don't read anything about genetics

Et quoi que vous fassiez, ne lisez rien sur la génétique

that's published within your lifetime, or something.

qu'on publiera de votre vivant.

(Laughter)

(Rires)

The stuff has a very short half-life, same with brain science.

C'est un sujet qui a une demi-vie très courte, pareil pour la science du cerveau.

And so it might be that if we just fix four or five genes,

Et donc peut-être que si nous réparons quatre ou cinq gènes,

we can live 200 years.

nous pouvons vivre 200 ans.

Or it might be that it's just 30 or 40,

Ou il se pourrait que ce soit juste 30 ou 40,

and I doubt that it's several hundred.

et je doute que ce soit plusieurs centaines.

So this is something that people will be discussing

Donc, c'est quelque chose dont les gens vont débattre

and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody

et beaucoup de spécialistes de l'éthique - vous savez, un éthicien est quelqu'un

who sees something wrong with whatever you have in mind.

qui voit quelque chose de mal avec ce que vous avez à l'esprit.

(Laughter)

(Rires)

And it's very hard to find an ethicist who considers any change

Et il est très difficile de trouver un éthicien qui considère qu'un changement quelconque

worth making, because he says, what about the consequences?

vaille la peine, parce que, dit-il, qu'en est-il des conséquences?

And, of course, we're not responsible for the consequences

Et bien sûr, nous ne sommes pas responsables des conséquences

of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.

de ce que nous faisons maintenant, n'est-ce pas? Comme toutes ces plaintes au sujet des clones.

And yet two random people will mate and have this child,

Et pourtant, deux personnes au hasard s'accoupleront et feront cet enfant,

and both of them have some pretty rotten genes,

et tous les deux ont des gènes assez pourris,

and the child is likely to come out to be average.

et l'enfant est susceptible de n'être que moyen.

Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.

Et selon les normes chimpanzé, c'est vraiment très bien.

If we do have longevity, then we'll have to face the population growth

Si nous avons la longévité, alors nous aurons à faire face à la croissance de la population

problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,

de toute façon. Parce que si les gens vivent 200 ou 1000 ans,

then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.

nous ne pouvons leur laisser faire un enfant q'environ une fois tous les 200 ou 1.000 ans.

And so there won't be any workforce.

Et il n'y aura pas de main-d'œuvre.

And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,

Et une des choses que Laurie Garrett et d'autres ont souligné,

is that a society that doesn't have people

est qu'une société qui ne possède pas de gens

of working age is in real trouble. And things are going to get worse,

en âge de travailler est en réelle difficulté. Et les choses vont s'aggraver,

because there's nobody to educate the children or to feed the old.

car il n'y a personne pour éduquer les enfants ou pour nourrir les personnes âgées.

And when I'm talking about a long lifetime, of course,

Et quand je parle d'une longue durée de vie, bien sûr,

I don't want somebody who's 200 years old to be like our image

je ne veux pas que quelqu'un qui a 200 ans ressemble à l'image

of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.

de quelqu'un de 200 ans - c'est-à-dire mort, en fait.

You know, there's about 400 different parts of the brain

Vous savez, il y a environ 400 différentes parties du cerveau

which seem to have different functions.

qui semblent avoir des fonctions différentes.

Nobody knows how most of them work in detail,

Personne ne sait comment la plupart d'entre elles travaillent dans le détail,

but we do know that there're lots of different things in there.

mais nous savons qu'il y a beaucoup de différentes choses là-dedans.

And they don't always work together. I like Freud's theory

Et elles ne travaillent pas toujours ensemble. J'aime la théorie de Freud

that most of them are cancelling each other out.

que la plupart d'entre elles s'annulent mutuellement.

And so if you think of yourself as a sort of city

Et si vous pensez que vous-même êtes comme une sorte de ville

with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,

avec une centaine de ressources, puis, quand vous avez peur, par exemple,

you may discard your long-range goals, but you may think deeply

vous pouvez laisser tomber vos objectifs à long terme, mais vous pouvez penser profondément

and focus on exactly how to achieve that particular goal.

et vous concentrer sur comment atteindre cet objectif particulier exactement .

You throw everything else away. You become a monomaniac --

Vous laissez tomber tout le reste de suite. Vous devenez monomaniaque -

all you care about is not stepping out on that platform.

Tout ce qui vous intéresse est de ne pas descendre de ce quai.

And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.

Et quand vous avez faim, la nourriture devient plus attrayante, et ainsi de suite.

So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.

Je vois donc les émotions comme des sous-ensembles très évolués de vos capacités.

Emotion is not something added to thought. An emotional state

L'émotion n'est pas quelque chose en plus de la pensée. Un état émotionnel

is what you get when you remove 100 or 200

est ce que vous obtenez lorsque vous supprimez 100 ou 200

of your normally available resources.

de vos ressources normalement disponibles.

So thinking of emotions as the opposite of -- as something

Ainsi penser que les émotions sont le contraire de quelque chose

less than thinking is immensely productive. And I hope,

inférieur à la pensée est extrêmement productive. Et j'espère,

in the next few years, to show that this will lead to smart machines.

dans les années qui viennent, montrer que cela conduira à des machines intelligentes.

And I guess I better skip all the rest of this, which are some details

Et je suppose que je ferais mieux de sauter tout le reste, ce sont des détails

on how we might make those smart machines and --

sur la façon dont nous pourrions rendre ces machines «intelligentes» et -

(Laughter)

(Rires)

-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine

- et l'idée principale est en fait que le noyau d'une machine vraiment intelligente

is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.

est celle qui reconnaît qu'un certain type de problème se pose à vous.

This is a problem of such and such a type,

Il s'agit d'un problème de tel ou tel type,

and therefore there's a certain way or ways of thinking

et donc il y a une certaine façon ou plusieurs certaines façons de penser

that are good for that problem.

qui sont bonnes pour ce problème.

So I think the future, main problem of psychology is to classify

Je pense donc que le problème principal à venir de la psychologie est de classer

types of predicaments, types of situations, types of obstacles

les types de situations difficiles, les types de situations, les types d'obstacles

and also to classify available and possible ways to think and pair them up.

et aussi de classer les moyens disponibles et possibles de penser et de les apparier.

So you see, it's almost like a Pavlovian --

Donc, vous voyez, c'est presque comme un réflexe pavlovien -

we lost the first hundred years of psychology

nous avons perdu les cent premières années de la psychologie

by really trivial theories, where you say,

avec des théories vraiment triviales où vous dites,

how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,

comment les gens apprennent à réagir à une situation? Ce que je dis c'est,

after we go through a lot of levels, including designing

qu'une fois ce niveau passé, y compris la conception

a huge, messy system with thousands of ports,

d'un immense système désordonné avec des milliers de pièces,

we'll end up again with the central problem of psychology.

nous finirons à nouveau avec le problème central de la psychologie.

Saying, not what are the situations,

En disant, non pas ce que sont les situations,

but what are the kinds of problems

mais quels sont les types de problèmes

and what are the kinds of strategies, how do you learn them,

et quels sont les types de stratégies, comment les apprendre,

how do you connect them up, how does a really creative person

comment les connecter, comment une personne très créative

invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.

invente une nouvelle façon de penser à partir des ressources disponibles et ainsi de suite.

So, I think in the next 20 years,

Je pense donc que dans les 20 prochaines années,

if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,

si nous pouvons nous débarrasser de toutes les approches traditionnelles de l'intelligence artificielle,

like neural nets and genetic algorithms

comme les réseaux neuronaux et algorithmes génétiques

and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,

et les systèmes à base de règles, et qu'on se contente de viser un peu plus haut pour dire,

can we make a system that can use all those things

pouvons-nous faire un système qui puisse utiliser toutes ces choses

for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;

pour le bon type de problème? Certains problèmes sont bons pour les réseaux neuronaux;

we know that others, neural nets are hopeless on them.

Nous savons que d'autres, des réseaux neuronaux ne leur servent à rien.

Genetic algorithms are great for certain things;

Les algorithmes génétiques sont super pour certaines choses;

I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.

Je pense savoir dans quels cas ils sont mauvais à et je ne vous le dirai pas.

(Laughter)

(Rires)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)