Gordon Brown on global ethic vs. national interest

المترجم: Salma Anwar المدقّق: Anwar Dafa-Alla

Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,

كريس آندرسون : شكراً جزيلاً لك سيدي رئيس الوزراء،

that was both fascinating and quite inspiring.

كان هذا رائعاً، و ملهماً للغاية.

So, you're calling for a global ethic.

إذن، انت تنادي بأخلاق عالمية.

Would you describe that as global citizenship?

هل تصفها بأنها مواطنة عالمية؟

Is that an idea that you believe in, and how would you define that?

هل هذه فكرة تؤمن بها ، و ما تعريفك لها؟

Gordon Brown: It is about global citizenship

غوردن براون : اعتقد ان هذا بالفعل يتعلق بالمواطنة العالمية. و يتعلق بإدراكنا

and recognizing our responsibilities to others.

لمسؤلياتنا تجاه الاخرين.

There is so much to do over the next few years

هناك الكثير مما يجب فعله خلال الاعوام القليلة القادمة،

that is obvious to so many of us

وهو ما يتضح لكثيرٍ منّا،

to build a better world.

لبناء عالم افضل.

And there is so much shared sense of what we need to do,

وهناك احساس مشترك

بما يجب فعله،

that it is vital that we all come together.

مما يستوجب أن نتحد جميعاً.

But we don't necessarily have the means to do so.

و لكننا لا نمتلك بالضرورة الوسائل التي تمكنَا من القيام بذلك.

So there are challenges to be met.

لذا،هناك حواجز يجب ان نتخطاها.

I believe the concept of global citizenship

انا اؤمن ان مبدأ المواطنة العالمية

will simply grow out of people talking to each other across continents.

سينمو من محاولات الناس ان تتصل ببعضها البعض عبر القارات.

But of course the task is to create the institutions

ولكن،بالطبع، المهمة الأساسية هي خلق المؤسسات

that make that global society work.

التي تجعل فكرة المجتمع العالمي ممكنة.

But I don't think we should underestimate

ولكننا لا يجب ان نقلل ما يمكن أن تصل إليه

the extent to which massive changes in technology

التغيرات التكنولوجية الهائلة

make possible the linking up of people across the world.

في ربط الناس من كل انحاء العالم ببعضهم.

CA: But people get excited about this idea of global citizenship,

كريس: ولكن برغم شعور الناس بالحماسة حول فكرة المواطنة العالمية،

but then they get confused a bit again

الا انهم تختلط عليهم الامور

when they start thinking about patriotism,

عندما يعودون إلي التفكير في مبدأ الوطنية،

and how to combine these two.

و كيف يمكن جمع الفكرتين.

I mean, you're elected as Prime Minister

أعني، انت رئيس وزراء منتخب

with a brief to bat for Britain.

ذو رخصة للدفاع عن بريطانيا.

How do you reconcile the two things?

كيف يمكن جمع الفكرتين؟

GB: Well, of course national identity remains important.

غوردن: حسناً، بالطبع تظل الهوية الوطنية مهمة.

But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.

و لكن ليس على حساب مَن يأخذون المهام العالمية على عاتقهم.

And I think one of the problems of recession

و أظُن ان احدى مشكلات أي أزمة إقتصادية عالمية

is that people become more protectionist,

ان الافراد يتجهون نحو الحماية الذاتية،

they look in on themselves,

و انهم يطمئون على مصالحهم،

they try to protect their own nation,

محاولين حماية امتهم فقط،

perhaps at the expense of other nations.

احياناً على حساب الأمم الاخرى.

When you actually look at the motor of the world economy,

و إذا نظرت إلى ما يحرك الإقتصاد العالمي بالفعل،

it cannot move forward

لرأيت أنّه لا يستطيع المضي قدماً إلا

unless there is trade between the different countries.

في وجود التجارة بين الدول المختلفة.

And any nation that would become protectionist over the next few years

و ان اي دولة تُصبح حمائية على مدى السنوات القادمة

would deprive itself of the chance of getting the benefits

بالتالي ستحرم نفسها مما سيجلبه النمو

of growth in the world economy.

في الاقتصاد العالمي من منافع.

So, you've got to have a healthy sense of patriotism;

و لذا،نعم يجب ان نمتلك حصة كافية من الوطنية؛

that's absolutely important.

هذا ضروري للغاية.

But you've got to realize that this world has changed fundamentally,

و لكن يجب ان ندرك ان العالم تغيَر تغيُراً جذرياً،

and the problems we have cannot be solved by one nation and one nation alone.

وان المشاكل التي تواجهنا لا يمكن حلها

من قِبَل امة واحدة بذاتها فقط.

CA: Well, indeed.

كريس: حسناً، بالطبع. و لكن ما الذي يجب فعله

But what do you do when the two come into conflict

عندما يدخل الإثنان في صراع و نُضطَّر الي إتخاد قرارٍ

and you're forced to make a decision

that either is in Britain's interest, or the interest of Britons,

إما يصُب في مصلحة بريطانيا

او في مصلحة البريطانيون انفسهم،

or citizens elsewhere in the world?

او في مصلحة مواطنين اخرين في مكان اخر من العالم؟

GB: Well I think we can persuade people

غوردن: اعتقد اننا يمكن ان نقنع الناس

that what is necessary for Britain's long-term interests,

بان الضروري لمصلحة بريطانيا على المدى البعيد،

what is necessary for America's long-term interests,

لمصلحة أمريكا على المدى البعيد،

is proper engagement with the rest of the world,

هو التواصل الجيد مع باقي دول العالم

وإتخاذ الإجراءات اللازمة لذلك.

and taking the action that is necessary.

هناك قصة رائعة تروى أيضاً عن ريتشارد نيكسون.

There is a great story, again, told about Richard Nixon.

1958, Ghana becomes independent,

في عام 1958 , عندما اصبحت غانا مستقلة

so it is just over 50 years ago.

أي منذ ما يزيد عن 50 عامٍ بقليل،

Richard Nixon goes to represent the United States government

ذهب ريتشارد نيكسون ليمثل الولايات المتحدة

at the celebrations for independence in Ghana.

في إحتفالات إستقلال غانا.

And it's one of his first outings as Vice President to an African country.

و كانت تلك أولى زياراته لدولة إفريقية كنائب للرئيس.

He doesn't quite know what to do,

هو لا يعرف ما الذي عليه فعله، فبدأ بالتجول حول الجموع

so he starts going around the crowd

and starts talking to people

و بدأ يتحدث مع الناس

and he says to people in this rather unique way,

قائلاً بطريقته الفريدة من نوعها،

"How does it feel to be free?"

" ما هو شعورك و انت حر؟"

And he's going around, "How does it feel to be free?"

و يمضي مكرراً،" ما هو شعورك و انت حر؟"

"How does it feel to be free?"

" ما هو شعورك و انت حر؟"

And then someone says,

ثم يرد احدهم قائلاً، " كيف لي ان اعرف؟ انا من الاباما."

"How should I know? I come from Alabama."

(Laughter)

(ضحك)

And that was the 1950s.

كان هذا في الخمسينيات.

Now, what is remarkable

الآن، من الجدير بالملاحظة

ان الحقوق المدنية في امريكا تحققت في الستينيات.

is that civil rights in America were achieved in the 1960s.

But what is equally remarkable

ولكن الجدير بالملاحظة ايضاً

is socioeconomic rights in Africa have not moved forward very fast

أنَّ الحقوق الإقتصادية و الإجتماعية

لم تمض قدماً في افريقيا

even since the age of colonialism.

منذ عصر الاستعمار.

And yet, America and Africa have got a common interest.

و مع ذلك، فإن امريكا و إفريقيا

لديهم مصلحة مشتركة.

And we have got to realize that if we don't link up

و يجب علينا أن ندرك أننا إذا لم نتواصل

with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,

مع كل مَن له صوتٍ واعٍ و ديموقراطي في إفريقيا،

to work together for common causes,

لنعمل معاً لأهدافٍ مشتركة،

then the danger of Al Qaeda and related groups

فإن خطر تطوُّر "لقاعدة" و المنظمات المشابهة

making progress in Africa is very big.

لها في إفريقيا سيكون كبيراً للغاية.

So, I would say that what seems sometimes

إذن، فأقول أنه ما يبدو احياناً

to be altruism, in relation to Africa, or in relation to developing countries,

كإنحياز ، فيما يتعلق بإفريقيا،

أو ما يتعلَّق بالدول النامية،

is more than that.

هو في الواقع بُعد نظر لسلامة المصالح الذاتية

It is enlightened self-interest for us to work with other countries.

بتعاوننا مع الدول الأخرى.

And I would say that national interest

و قد أقول أن المصلحة القومية

and, if you like, what is the global interest

و ما تطلق عليه المصلحة العالمية

to tackle poverty and climate change

في مقاومة الفقر و تغيُّرات المناخ

do, in the long run, come together.

يتفقان معاً ولو على المدى البعيد.

And whatever the short-run price for taking action on climate change

و مهما كان الثمن الذي سيُدفع على المدى القصير للتحرك أمام تغيُّر المناخ

or on security, or taking action to provide opportunities

أو لإتخاذ إجراءات أمنية، أو إتخاذ اللازم لتأمين فرص

لتعليم الأفراد،

for people for education,

these are prices that are worth paying

فإنه يعد ثمناً مستحقّاً

so that you build a stronger global society

لبناء مجتمعاً دولياً قوياً حيث

where people feel able to feel comfortable with each other

يستطيع الناس أن يشعرون بالإرتياح مع بعضهم البعض

and are able to communicate with each other in such a way

و يستطيعون التواصل فيما بينهم بطريقة

that you can actually build stronger links between different countries.

تمكنك بالفعل من مدّ أواصر علاقات قوية بين مختلف الدول.

CA: I still just want to draw out on this issue.

انا ما زلت أريد أن أستخلص المزيد من هذا الموضوع.

So, you're on vacation at a nice beach,

إذن، أنت في اجازة على شاطئ ما لطيف،

and word comes through that there's been a massive earthquake

و يأتيك خبر وقوع هزّة أرضيّة هائلة

and that there is a tsunami advancing on the beach.

و أنه هناك موجة تسونامي تتقدم ناحية الشاطئ.

One end of the beach, there is a house containing a family of five Nigerians.

في إحدى أطراف الشاطئ يوجد منزل

تسكنه أسرة نيجيرية من خمسة أفراد.

And at the other end of the beach there is a single Brit.

و على الطرف الأخر من الشاطئ

يوجد بريطانيٌ واحد.

You have time to --

(Laughter)

والوقت يكفي لكي --

you have time to alert one house.

(ضحك)

و الوقت يكفي لكي تُخطر بيتاً واحداً فقط. ماذا ستفعل؟

What do you do?

(Laughter)

(ضحك)

GB: Modern communications.

غوردن: الإتصالات الحديثة.

(Applause)

(تصفيق)

Alert both.

بها سأُخطر الإثنين.

(Applause)

(تصفيق)

I do agree that my responsibility

أنا متفق مع أن مسئوليتي

is first of all to make sure that people in our country are safe.

تقع بادئٍ ذي بدء في التأكد من أمان مواطني دولتي.

And I wouldn't like anything that is said today to suggest

و لا أحبذ شيئا مما قيل اليوم ليوحي

that I am diminishing the importance of the responsibility

بأنني أقلل من قدر مسئولية

that each leader has for their own country.

كل قائد بذاته تجاه دولته.

But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity

و لكن ما أحاول قوله هو أنه هناك فرصة عظيمة

open to us that was never open to us before.

متاحة لنا الآن، لم تكن متاحة من قبل.

But the power to communicate across borders

أن القدرة على التواصل عبر الحدود

allows us to organize the world in a different way.

تتيح لنا أن نعيد ترتيب العالم بشكل مختلف.

And I think, look at the tsunami, it's a classic example.

و أعتقد ، بالنظر إلى تسونامي، و هو مثال تقليدي.

Where was the early warning systems?

أين كانت أنظمة الإنذار المبكِّر؟

Where was the world acting together

أتعلم؟ لمَ لم يوحِّد العالم جهوده

to deal with the problems that they knew arose

للتعامل مع المشكلات التي كانوا يعلمون أنها

from the potential for earthquakes,

ستحدث كعواقب للزلزال،

as well as the potential for climate change?

و كعواقب لتغيُّرات المناخ؟

And when the world starts to work together,

و عندما يبدأ العالم في توحيد مجهوداته،

with better early-warning systems,

بتحسين انظمة الإنذار المبكِّر،

you can deal with some of these problems in a better way.

حينها تستطيع التعامل مع تلك المشاكل بطرقاً أفضل بكثير.

I just think we're not seeing, at the moment,

انا فقط أعتقد، اننا لا نرى في الوقت الراهن

the huge opportunities open to us by the ability of people to cooperate

تلك الفرص العظيمة التي تتيحها لنا

قدرة الشعوب على التعاون

in a world where either there was isolationism before

في عالم كانت تسوده سياسة الإنعزال،

or there was limited alliances based on convenience

أو سياسة التحالف المقتصر لوقت الحاجة

which never actually took you to deal with some of the central problems.

والتي في الواقع وقفت عائقاً أمام معالجة بعض المشكلات الأساسية.

CA: But I think this is the frustration

كريس: و لكنني أعتقد أنه الإحباط الذي

that perhaps a lot of people have, like people in the audience here,

يصيب الكثيرون، منهم الحاضرون هنا،

هو الذي يجعلنا نتشوق إلى ما تتحدث عنه.

where we love the kind of language that you're talking about.

It is inspiring.

إنها حقاً ملهمة. الكثير منا يؤمنون

A lot of us believe that that has to be the world's future.

أن هذا هو ما يجب أن يؤول إليه العالم.

And yet, when the situation changes,

و مع ذلك، عندما تنقلب الأوضاع،

you suddenly hear politicians talking as if,

تجد رجال السياسة فجأة يتحدثون كأن

you know, for example, the life of one American soldier

تعلم، على سبيل المثال، كأن حياة جندي أمريكي واحد

is worth countless numbers of Iraqi civilians.

تساوي ما لا حصر له من المدنيين العراقيين.

When the pedal hits the metal,

عندما تصل إلى الأمور إلى اقصاها

the idealism can get moved away.

تجد تلك المثالية قد تنحت جانباً.

I'm just wondering whether you can see that changing over time,

انا فقط اتساءل كيف --

هل ترى أن هذا الوضع سيتغير مع الوقت،

whether you see in Britain

هل ترى في بريطانيا

that there are changing attitudes,

انه هناك تغيير في المواقف، وأن الناس قد أصبحت بالفعل

and that people are actually more supportive

أكثر مساندة لهذا النوع من الأخلاق العالمية التي تتحدث عنها.

of the kind of global ethic that you talk about.

GB: I think every religion, every faith,

غوردن: أعتقد أن كل ديانة، و كل إعتقاد،

and I'm not just talking here to people of faith or religion --

و لست أتحدث عمن لديهم بالفعل ديانة أو معتقد --

it has this global ethic at the center of its credo.

تجد أن هذا الخلق العالمي موجود

في أسس عقيدته.

And whether it's Jewish or whether it's Muslim

سواء كان يهودياً، أو مسلماً

or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,

و سواء كان هندوسياً، أو سيخاً،

the same global ethic is at the heart of each of these religions.

لهم نفس الخلق العالمي في أساس

كل واحدة من تلك الديانات.

So, I think you're dealing with something

لذا أعتقد اننا نخاطب شيئاً

that people instinctively see as part of their moral sense.

يعتبره الناس غريزياً

كجزء من الحس الأخلاقي.

So you're building on something that is not pure self-interest.

إذن فانت تقيم قواعدك على ما ليست المصلحة الشخصية هي محوره.

You're building on people's ideas and values --

انت تقيم قواعدك على أفكار و قيم--

that perhaps they're candles that burn very dimly on certain occasions.

التي هي ربما كشموع

قد يبهت نورها في بعض المواقف،

But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.

إلا انها مجموعة من القيم التي لا يمكن، من وجهة نظر، محوها.

Then the question is,

إذن فالسؤال هو،

how do you make that change happen?

كيف يمكنك إحداث هذا التغيير؟

How do you persuade people that it is in their interest

كيف تقنع الناس بإن

هذا يصب في مصلحتهم

to build strong --

من أجل بناء ... بعد الحرب العالمية الثانية،

After the Second World War,

we built institutions, the United Nations,

قمنا ببناء مؤسسات كالأمم المتحدة،

the IMF, the World Bank,

و صندوق النقد الدولي، البنك الدولي،

the World Trade Organization, the Marshall Plan.

و منظمة التجارة العالمية، و مشروع مارشال.

There was a period in which people talked about an act of creation,

هناك فترة تحدث فيها الناس عن بداية عالم جديد

because these institutions were so new.

لأن تلك المؤسسات كانت حديثة للغاية.

But they are now out of date. They don't deal with the problems.

و لكن الآن غطاها غبار الدهر. و لم تعد تتعامل مع المشكلات.

كما قلت، لا تستطيع أن تواجه المشكلة البيئية

You can't deal with the environmental problem

من خلال المؤسسات الموجودة حاليا.

through existing institutions.

You can't deal with the security problem in the way that you need to.

لا يمكنك مواجهة مشكلة الأمن بالشكل الذي تحتاجه.

You can't deal with the economic and financial problem.

لا تستطيع التعامل مع المشكلة المالية الإقتصادية.

So we have got to rebuild our global institutions,

لذا يجب علينا أن نعيد بناء مؤسساتنا العالمية،

build them in a way that is suitable to the challenges of this time.

و نبنيها بطريقة تلائم تحديات هذا العصر.

And I believe that if you look at the biggest challenge we face,

و انا أعتقد أن اكبر التحديات التي تواجهنا

it is to persuade people to have the confidence

هو أن نجعل الناس يوقنون انه

that we can build a truly global society

بإمكاننا بناء مجتمع عالمي حقيقي

with the institutions that are founded on these rules.

من خلال المؤسسات التي تبنى على تلك الأسس.

So, I come back to my initial point.

لذا أعود إلى المضمون الأساسي.

Sometimes you think things are impossible.

أحيانا نعتقد أن هذا ضربٌ من المستحيل.

Nobody would have said 50 years ago

لم يكن هناك منذ 50 عاما من يعتقد

that apartheid would have gone in 1990,

أن التمييز العنصري قد ينتهي عام 1990،

or that the Berlin wall would have fallen at the turn of the '80s and '90s,

أو أن حائط برلين قد يسقط

بين نهاية الثمانينيات و بداية التسعينيات،

or that polio could be eradicated,

أو أنه يمكن القضاء على شلل الأطفال، أو انه ربما منذ 60 عاما

or perhaps 60 years ago,

nobody would have said a man could gone to the Moon.

لم يكن هناك من يصدق إمكانية صعود الإنسان إلى القمر.

All these things have happened.

و كل تلك الأشياء قد حدثت بالفعل.

By tackling the impossible, you make the impossible possible.

لو واجهت المستحيل، ستجعل المستحيل حقيقة.

CA: And we have had a speaker who said that very thing,

كريس: ولقد إستضفنا متحدث هنا قال نفس الشئ،

and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.

ثم قام بإبتلاع سيف كامل بعدها. كان وقعها درامياً بحق.

(Laughter)

(ضحك)

GB: Followed my sword and swallow.

غوردن: سأبتلع سيفي عندما ننتهي.

CA: But, surely a true global ethic is for someone to say,

كريس: و لكن بالتأكيد الخلق العالمي الحقيقي

هو ان يقول الفرد،

"I believe that the life of every human on the planet

"اؤمن أن حياة كل إنسان على هذا الكوكب

is worth the same, equal consideration,

تستحق نفس الإهتمام، بغض النظر

regardless of nationality and religion."

عن جنسيته أو ديانته."

And you have politicians who have --

و مِن رجال السياسة مَن--

you're elected.

أنت مثلا مُنتخَب. و نوعاً ما لا تستطيع أن تقوم ذلك.

In a way, you can't say that.

Even if, as a human being, you believe that,

حتى لو كنت بالفعل تؤمن به كإنسان

you can't say that.

و لكنك لا تستطيع قولها علنا، فأنت مصطفىً لرعاية شئون بريطانيا.

You're elected for Britain's interests.

GB: We have a responsibility to protect.

غوردن: نحن مسئوليتنا الحماية.

I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,

أعني، أنظر إلى معاهدة فرساي عام 1918،

and all the treaties before that,

وكل معاهدات السلام التي سبقت ذلك، كإتفاقية ويستفاليا و غيرها،

the Treaty of Westphalia and everything else,

were about protecting the sovereign right of countries

جميعها كانت تهدف إلى حماية الحق السيادي لكل دولة بذاتها

to do what they want.

لفعل ما تريد.

Since then, the world has moved forward,

و مذ ذاك الوقت و العالم يتقدم للأمام،

partly as a result of what happened with the Holocaust,

جزئياً نتيجة لما حدث في الهولوكوست،

and people's concern about the rights of individuals

والقلق السائد حول حقوق الأفراد

within territories where they need protection,

الذين هم في حاجة إلى الحماية داخل أراضيهم،

partly because of what we saw in Rwanda,

ونتيجة جزئية لما رأيناه في رواندا،

partly because of what we saw in Bosnia.

و نتيجة جزئية لما رأيناه في البوسنة.

The idea of the responsibility to protect

مبدا المسئولية المتمثلة في حماية

all individuals who are in situations where they are at humanitarian risk

كل من حكمت عليه الأقدار

بأوضاع إنسانية بائسة و خطيرة

is now being established as a principle which governs the world.

هو الآن يتم ترسيخة كمبدأ أساسياً في حكم العالم.

So, while I can't automatically say

إذن، ربما لن أشرع تلقائياً في قول أن

that Britain will rush to the aid of any citizen of any country, in danger,

بريطانيا ستهرع إلى إنقاذ

مواطني أي بلد يتعرض لخطر ما.

I can say that Britain is in a position

و لكنني أستطيع أن أقول أننا في بريطانيا

where we're working with other countries

نتعاون مع دول أخرى

so that this idea that you have a responsibility

حتى يُصبح مبدأ تحمل مسئولية

to protect people who are victims of either genocide or humanitarian attack,

حماية كل من يقع ضحية للإبادة الجماعية

أو هجمات لاإنسانية،

is something that is accepted by the whole world.

هو مبدأ معترف به في جميع انحاء العالم.

Now, in the end, that can only be achieved

الآن في نهاية الأمر، لن نتمكن من تحقيق ذلك إلا

if your international institutions work well enough to be able to do so.

لو كانت المؤسسات الدولية لدينا تعمل

جيدا بما يكفي لتتمكن من تحقيقه.

And that comes back to what the future role of the United Nations,

وهذا يتوقف على دور الأمم المتحدة في المستقبل

and what it can do, actually is.

و ما في وسعها تحقيقه.

But, the responsibility to protect is a new idea that is, in a sense,

و لكن، مسئولية الحماية

هي مبدأ جديد قد غطى

taken over from the idea of self-determination

نوعاً ما على مبادئ

as the principle governing the international community.

تحقيق الذات المسيطرة حالياً على المجتمع الدولي.

CA: Can you picture, in our lifetimes,

كريس: أتتصور أنه في حياتنا هذه

a politician ever going out on a platform

سيظهر رجل سياسة يكون أساس حملته

of the kind of full-form global ethic, global citizenship?

الإنتخابية هو التحقيق الفعلي للأعراف الدولية و الوطنية العالمية؟

And basically saying, "I believe that all people across the planet

قائلاً: " أنا اؤمن أن جميع الأفراد على هذا الكوكب

have equal consideration,

تستحق نفس الإهتمام، و لو كانت لدينا السلطة

and if in power we will act in that way.

سنتصرف على هذا المنوال.

And we believe that the people of this country

و أننا نؤمن ان مواطنو هذه الدولة

are also now global citizens and will support that ethic."

هم الآن أيضا مواطنين عالميين و سوف يساندون هذا العرف الدولي..."

GB: Is that not what we're doing in the debate about climate change?

غوردن: أليس هذا ما نفعله

في مناظرات تغيرات المناخ؟

We're saying that you cannot solve

نحن نُقر أنه لا يمكننا وضع حل لمشكلة تغيرات المناخ في دولة واحدة،

the problem of climate change in one country;

you've got to involve all countries.

يجب أن نتضمن جميع الدول.

You're saying that you must, and you have a duty to help those countries

نحن نُقر أنه من الواجب عليك مساعدة

that cannot afford to deal with the problems of climate change themselves.

تلك الدول التي ليس بمقدورها التعامل

مع مشكلات المناخ بنفسها.

You're saying you want a deal

نحن نُقر انّه يجب علينا التعاون مع مختلف دول العالم

with all the different countries of the world

where we're all bound together

لأنه مرهون بنا جميعاً

to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.

تقليل إنبعاثات الكربون في الجو لما فيه نفع للعالم أجمع.

We've never had this before because Kyoto didn't work.

لم نصل إلى هذا من قبل بعد فشل إتفاقية كيوتو.

If you could get a deal at Copenhagen, where people agreed,

فإذا تمكنت من عقد إتفاق في كوبنهاغن،

حيث وافق الجميع على أ: وضع خطط

A, that there was a long-term target for carbon emission cuts,

بعيدة المدى لتقليل إنبعاثات الكربون، و

B, that there was short-range targets that had to be met

ب: وضع أهداف قصيرة المدى يجبب تحقيقها قبل ذلك

so this wasn't just abstract;

فهذا إذاً لم يكن مجرد فكرة نظرية؛

it was people actually making decisions now

بل كانت قرارات صارمة بالفعل

that would make a difference now,

و التي ستبدأ في إحداث فارق فعلي،

and if you could then find a financing mechanism

و إذا تمكنت بعد ذلك من إيجاد ميكانيكية إقتصادية

that meant that the poorest countries that had been hurt

التي توفر المساعدة للدول الفقيرة التي تضررت

by our inability to deal with climate change

من عدم قدرتنا نحن على مواجهة تغيرات المناخ

over many, many years and decades

على مر سنوات و عقود طويلة

are given special help

بحيث يستطيعون تطوير التكنولوجيا لديهم

so that they can move to energy-efficient technologies,

لتصبح موفرة للطاقة،

and they are in a position financially

بحيث يصبحون قادرين مادياً على

to be able to afford the long-term investment

تحمل الإستثمار طويل المدى

that is associated with cutting carbon emissions,

المتعلق بتقليل إنبعاثات الكربون،

then you are treating the world equally,

فأنت إذاً تعامل الجميع على قدم المساواة،

by giving consideration to every part of the planet

بأخذك بعين الإعتبار كل جزء على الكوكب

and the needs they have.

و مراعاة إحتياجاتهم.

It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,

ذلك لا يعني بالضرورة أن يفعل الجميع الشئ ذاته،

because we've actually got to do more financially

لأنه في الحقيقة في إمكاننا فعل المزيد مادياً،

to help the poorest countries,

لمساعدة الدول الفقيرة، و لكن ما يعنيه أنه هناك إهتماماً متوازياً

but it does mean there is equal consideration

لإحتياجات مواطني

for the needs of citizens in a single planet.

نفس الكوكب.

CA: Yes.

And then of course the theory is still that those talks get rent apart

كريس: و لكن بالطبع ما زالت النظرية أن

تلك المحادثات تتصدع ما بين مختلف الدول

by different countries fighting over their own individual interests.

التي تتنازع بشأن مصالحها الخاصة.

GB: Yes, but I think Europe has got a position,

غوردن: نعم و لكنني أرى أن اوروبا الآن تمثلها

27 دولة قد تعاونت معاً بالفعل.

which is 27 countries have already come together.

I mean, the great difficulty in Europe

أعني، المشكلة الأساسية مع اوروبا

is if you're at a meeting and 27 people speak,

هي الجلوس في إجتماع يتحدث فيه 27 شخص في آن واحد،

it takes a very, very long time.

إنه يستغرق وقتاً طويلاً جداً جداً.

But we did get an agreement on climate change.

و لكننا توصلنا إلى إتفاق بشأن تغيرات المناخ.

America has made its first disposition on this

و ابدت أمريكا أول مبادراتها الإيجابية بهذا الشأن

with the bill that President Obama should be congratulated

من خلال الوثيقة التي يجب أن نحيي الرئيس اوباما على

for getting through Congress.

موافقة الكونجرس عليها.

Japan has made an announcement.

و أدلت اليابان بتصريحاً.

China and India have signed up to the scientific evidence.

الهند و الصين وقعوا على الأدلة العلمية.

And now we've got to move them to accept

و الآن علينا دفعهم إلى قبول

a long-term target, and then short-term targets.

هدف بعيد المدى ،ثم عدة أهداف قصيرة المدى.

But more progress has been made, I think, in the last few weeks

و لكنني أعتقد أن التقدم الذي حدث في الأسابيع القليلة الماضية

than had been made for some years.

هو اكثر مما تم تحقيقه في أعوام.

And I do believe that there is a strong possibility

و انا اؤمن بالفعل

انه هناك إمكانية كبيرة

that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.

للتوصل إلى إتفاق في كوبنهاغن لو تعاونا معاً.

I certainly have been putting forward proposals

ولقد قمت بالفعل بتقديم إقتراحات

that would have allowed the poorest parts of the world

من شأنها أن تسمح للأجزاء الأكثر فقراً من العالم

to feel that we have taken into account their specific needs.

بالإحساس بأن حاجاتها الخاصة

قد تم اخذها في الإعتبار.

And we would help them adapt.

و اننا سنساعدهم على التأقلم.

And we would help them make the transition to a low-carbon economy.

و أننا سنعينهم على المرحلة الإنتقالية إلى إقتصاد ذو إنبعاثات كربونية أقل.

I do think a reform of the international institutions is vital to this.

و أعتقد أنه لتحقيق ذلك، لا بد من تقويم المؤسسات الدولية.

When the IMF was created in the 1940s,

عندما أُسس صندوق النقد الدولي في الأربعينيات،

it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.

تم تأسيسه من مصادر قاربت ال 5 % من إجمالي الإنتاج المحلي لدول لعالم.

The IMF now has limited resources, one percent.

مصادر صندوق النقد الدولي الآن أصبحت محدودة، واحد بالمائة.

It can't really make the difference

ليس بمقدور تلك النسبة أن تصنع الفارق الممطلوب تحقيقه في الأزمات.

that ought to be made in a period of crisis.

So, we've got to rebuild the world institutions.

لذا، يجب علينا إعادة بناء المؤسسات الدولية.

And that's a big task:

و تلك مهمة صعبة: أن تقنع

persuading all the different countries

مختلف دول العالم بمختلف حصصهم من الأصوات

with the different voting shares in these institutions to do so.

في تلك المؤسسات، بتحقيق ذلك.

There is a story told about the three world leaders

هناك قصة تُحكى عن زعماء العالم الثلاث

of the day getting a chance to get some advice from God.

في ذلك الوقت، كلا منهم تتاح له الفرصة لإستشارة إلههم.

And the story is told that Bill Clinton went to God

و تقول القصة أن بيل كلينتون ذهب إلى إلهه،

and he asked when there will be successful climate change

و سأله متى ستتحقق السيطرة

الناجحة على تغيرات المناخ و نجاح إقتصاد تقليل الكربون.

and a low-carbon economy.

And God shook his head and said,

فهز إلهه برأسه قائلاً، "ليس هذا العام،

"Not this year, not this decade, perhaps not even in [your] lifetime."

ولا هذا العقد ، و ربما لن يحدث في حياتك أصلاً."

And Bill Clinton walked away in tears

فمضى بيل كلينتون باكياً

because he had failed to get what he wanted.

فشله في تحقيق ما أراد.

And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,

ثم تستمر القصة بأن ذهب باروسو ،رئيس المفوضية الأوروبية،

ذهب إلى إلهه سائلاً إياه،

went to God and he asked,

"When will we get a recovery of global growth?"

"متى سيتمكن النمو الإقتصادي العالمي من الإنتعاش؟"

And God said, "Not this year, not in this decade,

فأجاب إلهه،"ليس هذا العام، ولا هذا العقد

perhaps not in your lifetime."

ربما ليس في حياتك أصلاً."

So Barroso walked away crying and in tears.

فعاد باروسو غارقاً في دموعه.

And then the Secretary-General of the United Nations

ثم ذهب الأمين العام للأمم المتحدة

came up to speak to God and said,

إلى إلهه سائلاً،

"When will our international institutions work?"

"متى ستصبح المؤسسات الدولية ذات فائدة؟؟"

And God cried.

فبكى إلهه.

(Laughter)

(ضحك)

من المهم جداً أن نُدرك

It is very important to recognize that this reform of institutions

أن إصلاح تلك المؤسسات

is the next stage after agreeing upon ourselves

لن يتم إلا بعد

أن نتفق فيما بيننا

that there is a clear ethic upon which we can build.

على وجود خلق موّحد يمكننا البناء عليه.

CA: Prime Minister, I think there are many in the audience

كريس: سيدي رئيس الوزراء، أعتقد أن الكثير من الحاضرين

who are truly appreciative of the efforts you made

هنا يقدّرون جداً جهودك التي بذلت

لحل الفوضى المالية التي أقحمنا أنفسنا فيها.

in terms of the financial mess we got ourselves into.

And there are certainly many people in the audience

و هناك بالتأكيد الكثيرون من الحضور

who will be cheering you on as you seek to advance this global ethic.

سيقومون بتشجيعك و الشد من أزرك لتحقيق

هذا الخلق العالمي. شكراً جزيلاً لك لحضورك إلى تيد.

Thank you so much for coming to TED.

GB: Well, thank you.

غوردن براون: شكراً لكم.

(Applause)

(تصفيق)