Gordon Brown on global ethic vs. national interest

מתרגם: Orr Schlesinger מבקר: Ido Dekkers

Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,

כריס אנדרסון: תודה רבה לך, אדוני ראש הממשלה,

that was both fascinating and quite inspiring.

זה היה גם מרתק וגם די מעורר השראה.

So, you're calling for a global ethic.

אז, אתה קורא למוסר גלובלי.

Would you describe that as global citizenship?

האם היית מתאר את זה כאזרחות גלובלית?

Is that an idea that you believe in, and how would you define that?

האם זה רעיון שאתה מאמין בו, וכיצד היית מגדיר את זה?

Gordon Brown: It is about global citizenship

גורדון בראון: אני חושב שמדובר באזרחות גלובלית, מדובר בלזהות

and recognizing our responsibilities to others.

את האחריות שלנו כלפי אחרים.

There is so much to do over the next few years

יש כל כך הרבה לעשות במשך השנים הקרובות

that is obvious to so many of us

זה ברור לכה רבים מאיתנו

to build a better world.

על מנת לבנות עולם טוב יותר.

And there is so much shared sense of what we need to do,

ויש תחושה משותפת חזקה כל כך

של מה אנחנו צריכים לעשות,

that it is vital that we all come together.

שאנחנו חייבים לעבוד יחד.

But we don't necessarily have the means to do so.

אך אין לנו בהכרח את האמצעים לעשות זאת.

So there are challenges to be met.

אז יש אתגרים שצריך לצלוח.

I believe the concept of global citizenship

אני מאמין שהרעיון של אזרחות גלובלית

will simply grow out of people talking to each other across continents.

פשוט יצמח מזה שאנשים ידברו אחד עם השני מעבר ליבשות.

But of course the task is to create the institutions

אבל אז, כמובן, המטרה היא לבנות מוסדות

that make that global society work.

שיגרמו לחברה הגלובלית לעבוד.

But I don't think we should underestimate

אבל אני לא חושב שאנחנו צריכים להפחית באופן שבו

the extent to which massive changes in technology

שינויים דרמטיים בטכנולוגיה

make possible the linking up of people across the world.

מאפשרים היווצרות קשרים בין אנשים ברחבי העולם.

CA: But people get excited about this idea of global citizenship,

כריס אנדרסון: אבל אנשים מתרגשים מהרעיון של אזרחות גלובלית,

but then they get confused a bit again

אבל נהיים מבולבלים שוב

when they start thinking about patriotism,

כשהם מתחילים לחשוב על פטריוטיות,

and how to combine these two.

וכיצד לשלב את השניים.

I mean, you're elected as Prime Minister

כלומר, אתה נבחר כראש ממשלה

with a brief to bat for Britain.

עם הכוונה להציל את בריטניה.

How do you reconcile the two things?

כיצד אתה משלב את שני הדברים?

GB: Well, of course national identity remains important.

גורדון בראון: ובכן, כמובן שזהות לאומית היא עדיין חשובה.

But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.

אך לא על חשבון זה שאנשים יקבלו את המחוייבויות הגלובליות שלהם

And I think one of the problems of recession

ואני חושב שאחת הבעיות של המיתון

is that people become more protectionist,

היא שאנשים מתגוננים יותר,

they look in on themselves,

הם מתכנסים בעצמם,

they try to protect their own nation,

הם מנסים להגן על המדינה שלהם,

perhaps at the expense of other nations.

גם על חשבון מדינות אחרות.

When you actually look at the motor of the world economy,

כשאתה מסתכל על המנוע של הכלכלה העולמית,

it cannot move forward

הוא לא יכול לנוע קדימה אלא אם כן

unless there is trade between the different countries.

יש סחר בין המדינות השונות.

And any nation that would become protectionist over the next few years

כל מדינה שתתכנס בעצמה במהלך השנים הבאות

would deprive itself of the chance of getting the benefits

עלולה למנוע מעצמה את טובות ההנאה

of growth in the world economy.

מהצמיחה בכלכלה העולמית.

So, you've got to have a healthy sense of patriotism;

אז צריך שיהיה לנו חוש בריא של פטריוטיות;

that's absolutely important.

זה חשוב מאוד.

But you've got to realize that this world has changed fundamentally,

אבל חייבים גם להביו שהעולם השתנה באופן מהותי,

and the problems we have cannot be solved by one nation and one nation alone.

ושהבעיות שלנו לא יכולות להיפתר

על ידי מדינה אחת ומדינה אחת בלבד.

CA: Well, indeed.

כריס אנדרסון: כן, אכן. אבל מה אתה עושה

But what do you do when the two come into conflict

כאשר השניים מתנגשים ואתה מוכרח להגיע להחלטה

and you're forced to make a decision

that either is in Britain's interest, or the interest of Britons,

שהיא או לטובתה של בריטניה,

לטובתם של הבריטים,

or citizens elsewhere in the world?

או לטובת אזרחים ברחבי העולם?

GB: Well I think we can persuade people

ג"ב: אני חושב שאנחנו יכולים לשכנע אנשים

that what is necessary for Britain's long-term interests,

שמה שנדרש עבור האינטרסים ארוכי הטווח של בריטניה,

what is necessary for America's long-term interests,

מה שנדרש עבור האינטרסים ארוכי הטווח של אמריקה,

is proper engagement with the rest of the world,

עומד באותו קו עם האינטרסים של שאר העולם,

ושצריך לבצע את הפעולות הללו.

and taking the action that is necessary.

יש סיפור מצויין, שוב, על ריצ'רד ניקסון.

There is a great story, again, told about Richard Nixon.

1958, Ghana becomes independent,

1958, גאנה מקבלת עצמאות,

so it is just over 50 years ago.

לפני מעט יותר מ-50 שנה.

Richard Nixon goes to represent the United States government

ריצ'רד ניקסון נוסע לייצג את ממשלת ארצות הברית

at the celebrations for independence in Ghana.

בחגיגות העצמאות של גאנה.

And it's one of his first outings as Vice President to an African country.

זו אחת ההופעת הראשונות שלו כסגן הנשיא למדינה אפריקאית.

He doesn't quite know what to do,

הוא אינו יודע מה לעשות, ולכן הוא מתחיל להסתובב בתוך הקהל

so he starts going around the crowd

and starts talking to people

ולשוחח עם אנשים

and he says to people in this rather unique way,

והוא אומר לאנשים בדרכו הייחודית למדי,

"How does it feel to be free?"

"איך זה מרגיש להיות חופשי?"

And he's going around, "How does it feel to be free?"

וכך הוא הולך ושואל, "איך זה מרגיש להיות חופשי?"

"How does it feel to be free?"

"איך זה מרגיש להיות חופשי?"

And then someone says,

ולאחר מכן מישהו אומר, "איך אני אמורה לדעת? אני בא מאלבמה."

"How should I know? I come from Alabama."

(Laughter)

(צחוק)

And that was the 1950s.

זה היה בשנות ה-50.

Now, what is remarkable

עכשיו, מה שמדהים זה

שזכויות האזרח באמריקה הושגו בשנות השישים.

is that civil rights in America were achieved in the 1960s.

But what is equally remarkable

אבל מה שיוצא מן הכלל באותה מידה

is socioeconomic rights in Africa have not moved forward very fast

הוא שזכויות סוציו-אקונומיות באפריקה

לא התקדמו מהר מאוד

even since the age of colonialism.

מאז עידן הקולוניאליזם.

And yet, America and Africa have got a common interest.

ועדיין, לאמריקה ואפריקה

יש אינטרס משותף.

And we have got to realize that if we don't link up

ואנו צריכים להבין כי אם אנו לא נתחבר

with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,

לאנשים אלה שהם קולות תבונה וקולות דמוקרטיים באפריקה,

to work together for common causes,

ונעבוד ביחד ביחד לטובת מטרות משותפות,

then the danger of Al Qaeda and related groups

אז הסכנה שאל קאעידה וקבוצות הקשורות אליה

making progress in Africa is very big.

יעשו התקדמות באפריקה הוא גדולה מאוד.

So, I would say that what seems sometimes

לכן, אני אומר שמה שנראה לפעמים

to be altruism, in relation to Africa, or in relation to developing countries,

כזולתנות, ביחס אפריקה,

או ביחס למדינות מתפתחות,

is more than that.

הוא יותר מזה. זהו האינטרס העצמי הנאור

It is enlightened self-interest for us to work with other countries.

שלנו לעבוד עם מדינות אחרות.

And I would say that national interest

והייתי אומר כי האינטרס הלאומי

and, if you like, what is the global interest

ואם תרצו, האינטרס הגלובלי

to tackle poverty and climate change

להתמודד עם העוני ושינויי האקלים

do, in the long run, come together.

, בטווח הארוך, באים יחד.

And whatever the short-run price for taking action on climate change

ואת המחיר בטווח הקצר עבור נקיטת פעולה בנושא שינוי האקלים

or on security, or taking action to provide opportunities

או לנקוט בפעולה על ביטחון, או לנקוט בפעולה כדי לספק הזדמנויות

עבור אנשים לחינוך,

for people for education,

these are prices that are worth paying

אלו הם מחירי שכדאי לשלם

so that you build a stronger global society

כך בונים חברה גלובלית חזקה יותר

where people feel able to feel comfortable with each other

בה אנשים יכולים להרגיש נוח אחד עם השני

and are able to communicate with each other in such a way

והם יוכלו לתקשר אחד עם השני באופן כזה

that you can actually build stronger links between different countries.

שניתן לבנות קשרים חזקים יותר בין מדינות שונות.

CA: I still just want to draw out on this issue.

אני עדיין רוצה להשאר בנושא הזה.

אז, אתם בחופשה בחוף נחמד,

So, you're on vacation at a nice beach,

and word comes through that there's been a massive earthquake

והודעה מגיעה, שהיתה רעידת האדמה מאסיבית

and that there is a tsunami advancing on the beach.

ויש צונאמי שמתקדם אל החוף.

One end of the beach, there is a house containing a family of five Nigerians.

בקצה אחד של החוף יש בית

של משפחה של חמישה אנשים ממוצא ניגרי.

And at the other end of the beach there is a single Brit.

בקצה השני של החוף

יש בריטי יחיד

You have time to --

יש לך זמן לעשות-

(Laughter)

(צחוק)

you have time to alert one house.

יש לך זמן להתריע לבית אחד. מה אתה עושה?

What do you do?

(Laughter)

(צחוק)

GB: Modern communications.

ג"ב: התקשורת המודרנית.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Alert both.

להתריע לשניהם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

I do agree that my responsibility

אני מסכים כי האחריות שלי

הוא קודם כל כדי לוודא שאנשים במדינה שלנו בטוחים.

is first of all to make sure that people in our country are safe.

And I wouldn't like anything that is said today to suggest

ואני לא אוהב שום דבר שיאמר היום ושיטען

that I am diminishing the importance of the responsibility

שאני מפחית מהחשיבות של האחריות

that each leader has for their own country.

שלכל מנהיג יש במדינה שלו.

But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity

אבל אני מנסה להצביע על הזדמנות ענקית

שנפתחת לפנינו שמעולם לא היתה שם לפני.

open to us that was never open to us before.

But the power to communicate across borders

אבל הכוח לקיים תקשורת חוצת גבולות

allows us to organize the world in a different way.

מאפשר לנו לארגן את העולם באופן שונה.

And I think, look at the tsunami, it's a classic example.

ואני חושב, תסתכל על הצונאמי, זו דוגמה קלאסית.

Where was the early warning systems?

איפה היו מערכות להתראה מוקדמת?

Where was the world acting together

אתה יודע? איפה היה העולם בהתמודדות

to deal with the problems that they knew arose

עם בעיות שהם ידעו שיעלו

from the potential for earthquakes,

מתוך הפוטנציאל של רעידות אדמה,

as well as the potential for climate change?

כמו גם הפוטנציאל של שינויי האקלים?

And when the world starts to work together,

כאשר העולם מתחיל לעבוד יחד,

with better early-warning systems,

עם מערכות התראה מוקדמת טובות יותר,

you can deal with some of these problems in a better way.

אז אפשר להתמודד עם חלק מהבעיות בצורה הרבה יותר טובה.

I just think we're not seeing, at the moment,

אני פשוט חושב שאנו לא רואים כרגע,

the huge opportunities open to us by the ability of people to cooperate

את הזדמנויות הענק הפתוחות לפנינו

על-ידי היכולת של אנשים לשתף פעולה

in a world where either there was isolationism before

בעולם שבו היתה לפני כן בדלנות,

or there was limited alliances based on convenience

או שהיו בריתות מוגבלות המבוססות על נוחות

which never actually took you to deal with some of the central problems.

אשר למעשה מעולם לא גרמו לך להתמודד עם מספר בעיות מרכזיות.

CA: But I think this is the frustration

כ"א: אבל אני חושב שזה התסכול שאולי

that perhaps a lot of people have, like people in the audience here,

קיים אצל הרבה אנשים, כמו כאן, בקהל,

where we love the kind of language that you're talking about.

שאנו אוהבים את האופן שבו אתה מדבר.

It is inspiring.

זה מעורר השראה. רבים מאיתנו מאמינים

A lot of us believe that that has to be the world's future.

שזה צריך להיות עתיד העולם.

ובכל זאת, כאשר המצב משתנה,

And yet, when the situation changes,

אתה שומע לפתע את הפוליטיקאים מדברים כאילו,

you suddenly hear politicians talking as if,

you know, for example, the life of one American soldier

לדוגמה, אתה יודע שחייו של חייל אמריקני

שווים הרבה יותר מחייהם של אזרחים עירקים.

is worth countless numbers of Iraqi civilians.

כאשר מגיעים לרגע אמת וצריך לפעול,

When the pedal hits the metal,

the idealism can get moved away.

האידאלים יכולים להדחק הצידה.

I'm just wondering whether you can see that changing over time,

אני רק תוהה כיצד -

אתה יכול לראות שינוי לאורך זמן,

whether you see in Britain

אם אתה רואה בבריטניה

כי יש שינוי עמדות, שאנשים באמת

that there are changing attitudes,

and that people are actually more supportive

תומכים יותר בסוג הזה של מוסר עולמי שעליו אתה מדבר.

of the kind of global ethic that you talk about.

GB: I think every religion, every faith,

ג"ב: אני חושב שבכל דת, בכל אמונה,

and I'm not just talking here to people of faith or religion --

ואני לא רק מדבר רק על אנשי אמונה או דת –

it has this global ethic at the center of its credo.

בכל אחת יש מוסר גלובלי

במרכזו.

And whether it's Jewish or whether it's Muslim

לא משנה אם הוא יהודי או אם הוא מוסלמי

או בין אם מדובר בהינדי, או אם הוא סיקי,

or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,

the same global ethic is at the heart of each of these religions.

האטיקה הגלובלית זהה בלבן

של כל אחד מהדתות הללו.

לכן, אני חושב שאתה מתמודד עם משהו

So, I think you're dealing with something

שאנשים באופן אינסטינקטיבי

that people instinctively see as part of their moral sense.

רואים כחלק מהמוסר הזה.

כך שאתה בונה על משהו שאינו אינטרס עצמי טהור..

So you're building on something that is not pure self-interest.

You're building on people's ideas and values --

אתה בונה על רעיונות וערכים של אנשים –

that perhaps they're candles that burn very dimly on certain occasions.

כי אולי הם נרות אשר

אורם מעומעם מאוד במקרים מסוימים.

אך זוהי מערכת של ערכים אשר, לדעתי, לא יכולה לדעוך.

But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.

Then the question is,

אז השאלה היא,

how do you make that change happen?

כיצד תגרום לשינוי הזה לקרות?

How do you persuade people that it is in their interest

איך תשכנע אנשים

שזה אינטרס שלהם

to build strong --

לבנות חזק... לאחר מלחמת העולם השנייה,

After the Second World War,

we built institutions, the United Nations,

בנינו מוסדות, האו"ם,

the IMF, the World Bank,

קרן המטבע, הבנק העולמי,

the World Trade Organization, the Marshall Plan.

ארגון הסחר העולמי, תוכנית מרשל.

There was a period in which people talked about an act of creation,

היתה תקופה שבה אנשים דיברו על מעשה הבריאה,

because these institutions were so new.

כי המוסדות הללו היו כל-כך חדשים.

אך כעת הם כבר לא מעודכנים. הם לא מצליחים להתמודד עם הבעיות.

But they are now out of date. They don't deal with the problems.

כפי שכבר אמרתי, לא ניתן להתמודד עם הבעיה הסביבתית

You can't deal with the environmental problem

דרך המוסדות הקיימים.

through existing institutions.

You can't deal with the security problem in the way that you need to.

לא ניתן להתמודד עם בעיית הביטחון באופן שבו אתה צריך.

לא ניתן להתמודד עם הבעיה הכלכלית.

You can't deal with the economic and financial problem.

אז אנו צריכים לבנות מחדש המוסדות הגלובליים שלנו,

So we have got to rebuild our global institutions,

לבנות אותם בצורה המתאימה להתמודדות עם האתגרים מולם אנו ניצבים.

build them in a way that is suitable to the challenges of this time.

ואני מאמין כי האתגר הגדול ביותר העומד בפנינו,

And I believe that if you look at the biggest challenge we face,

it is to persuade people to have the confidence

הוא לשכנע אנשים שיהיה להם ביטחון

שאנו יכולים לבנות חברה גלובלית אמיתית

that we can build a truly global society

with the institutions that are founded on these rules.

עם המוסדות אשר נוסדו על בסיס כללים אלו.

So, I come back to my initial point.

אז, אני חוזר לנקודה הראשונית שלי.

לפעמים אתה חושב שדברים הם בלתי אפשריים.

Sometimes you think things are impossible.

אף אחד לא היה אומר לפני 50 שנה

Nobody would have said 50 years ago

שהאפרטהייד יעלם בשנת 1990,

that apartheid would have gone in 1990,

או כי חומת ברלין תיפול

or that the Berlin wall would have fallen at the turn of the '80s and '90s,

לקראת סוף שנות ה-80,

or that polio could be eradicated,

או כי יכול להיות שמחלת הפוליו תיעלם, או שאולי לפני 60 שנה

or perhaps 60 years ago,

אף אחד לא היה אומר שהאדם יוכל לטוס לירח.

nobody would have said a man could gone to the Moon.

All these things have happened.

כל הדברים האלה קרו.

על-ידי התמודדות עם הבלתי אפשרי, באפשרותך להפוך את הבלתי אפשרי לאפשרי.

By tackling the impossible, you make the impossible possible.

כ"א: היה לנו דובר שאמר אותו הדבר,

CA: And we have had a speaker who said that very thing,

ובלע חרב מיד אחרי זה, מה שהיה מאוד דרמטי.

and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.

(צחוק)

(Laughter)

ג"ב: עוד שניה אני אמצא את החרב שלי....

GB: Followed my sword and swallow.

כ"א: אבל מוסר גלובלי אמיתי לבטח

CA: But, surely a true global ethic is for someone to say,

הוא כמו שאדם יגיד,

"אני מאמין שחייו של כל אדם על פני כדור הארץ

"I believe that the life of every human on the planet

שווים בערכם, וההתייחסות אליהם שווה,

is worth the same, equal consideration,

ללא קשר של לאום ודת."

regardless of nationality and religion."

And you have politicians who have --

יש פוליטיקאים בעלי-

you're elected.

אתה נבחרת. ובדרך מסויימת, אתה לא יכול להגיד את זה.

In a way, you can't say that.

Even if, as a human being, you believe that,

גם אם בתור בן אדם, אתה מאמין לזה,

you can't say that.

אתה לא יכול לדבר כך. אתה נבחרת עבור האינטרסים של בריטניה.

You're elected for Britain's interests.

ג"ב: יש לנו אחריות להגן.

GB: We have a responsibility to protect.

אני מתכוון, תראה, 1918, הסכם ורסאי,

I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,

and all the treaties before that,

כל האמנות וההסכמים שהיו לפני כן, אמנת וסטפליה וכל דבר אחר,

the Treaty of Westphalia and everything else,

היו על מנת להגן על הריבונות ועל הזכות של מדינות בודדות

were about protecting the sovereign right of countries

לעשות מה שהן רוצות.

to do what they want.

Since then, the world has moved forward,

מאז, העולם עבר קדימה,

partly as a result of what happened with the Holocaust,

חלקית, כתוצאה ממה שקרה עם השואה,

and people's concern about the rights of individuals

ודאגה של אנשים לזכויות הפרט

within territories where they need protection,

בתוך השטחים בה הן צריכות הגנה,

partly because of what we saw in Rwanda,

בחלקן בשל מה שראינו ברואנדה,

בחלקן בשל מה שראינו בבוסניה.

partly because of what we saw in Bosnia.

הרעיון של האחריות להגן

The idea of the responsibility to protect

על כל האנשים שנמצאים במצבים

all individuals who are in situations where they are at humanitarian risk

בהם הם נמצאים בסיכון הומניטרי

הופך כעת להיות העיקרון אשר שולט בעולם.

is now being established as a principle which governs the world.

אז, בעוד אני לא יכול לומר באופן אוטומטי

So, while I can't automatically say

שבריטניה תחוש לעזרתו

that Britain will rush to the aid of any citizen of any country, in danger,

של כל אזרח של כל מדינה, הנמצא בסכנה,

אני יכול לומר כי בריטניה נמצאת בעמדה

I can say that Britain is in a position

שבה אנו עובדים עם מדינות אחרות

where we're working with other countries

כך שהרעיון הזה, שיש לך האחריות

so that this idea that you have a responsibility

להגן על אנשים שהם קורבנות רצח עם כלשהו

to protect people who are victims of either genocide or humanitarian attack,

או תקיפה מסיבות הומניטריות,

is something that is accepted by the whole world.

היא משהו שיתקבל על ידי העולם כולו.

כעת, בסופו של דבר, פעולה כזאת תוכל להיות מושגת רק

Now, in the end, that can only be achieved

אם המוסדות הבינלאומיים עובדים מספיק טוב

if your international institutions work well enough to be able to do so.

כך שיוכלו לאפשר לעשות זאת.

And that comes back to what the future role of the United Nations,

וזה מחזיר אותנו לתפקיד העתידי של האו"ם,

ומה הוא מסוגלת לעשות.

and what it can do, actually is.

אבל, האחריות להגן

But, the responsibility to protect is a new idea that is, in a sense,

היא רעיון חדש, במובן מסוים,

שנלקח מהרעיון של

taken over from the idea of self-determination

הגדרה עצמית, כעקרון המכוון של הקהילה הבינלאומית.

as the principle governing the international community.

CA: Can you picture, in our lifetimes,

כ"א: האם אתה יכול לתאר לך, שבמשך החיים שלנו,

פוליטיקאי ירוץ על פלטפורמה של

a politician ever going out on a platform

סוג של מוסר גלובלי כולל? של אזרחות כלל-עולמית?

of the kind of full-form global ethic, global citizenship?

שבעצם יאמר: "אני מאמין כי כל האנשים ברחבי העולם

And basically saying, "I believe that all people across the planet

have equal consideration,

הם שווי התייחסות, ואם נבחר

and if in power we will act in that way.

נפעל באופן הזה.

אנו מאמינים כי תושבי הארץ הזאת

And we believe that the people of this country

הם כעת גם אזרחי העולם הגדול, ועל פי המוסר הזה אנו נפעל..."

are also now global citizens and will support that ethic."

ג"ב: האם זה לא מה שאנחנו עושים

GB: Is that not what we're doing in the debate about climate change?

בדיון על שינויי האקלים?

אנחנו אומרים כי אין אפשרות לפתור את הבעיה של שינוי האקלים במדינה אחת;

We're saying that you cannot solve

the problem of climate change in one country;

עליך לערב את כל המדינות.

you've got to involve all countries.

אתה אומר כי עליך, מוטלת החובה לעזור

You're saying that you must, and you have a duty to help those countries

למדינות, אשר לא יכולות להתמודד בעצמן עם

that cannot afford to deal with the problems of climate change themselves.

הבעיות של שינויי האקלים.

אתה טוען שאתה רוצה להתעסק עם כל המדינות בעולם

You're saying you want a deal

with all the different countries of the world

בבעייה שמאגדת את כולנו

where we're all bound together

בהורדת רמות פליטת הפחמן באופן שיהיה לטובת כל העולם.

to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.

מעולם לא היה דבר כזה, מכיוון שאמנת קיוטו לא עבדה.

We've never had this before because Kyoto didn't work.

אם יכולת לבצע עסקה בקופנהגן,

If you could get a deal at Copenhagen, where people agreed,

כאשר אנשים הסכימו, כאשר א. יש

A, that there was a long-term target for carbon emission cuts,

יעד ארוך טווח על מנת להוריד את כמות פליטת הפחמן,

B, that there was short-range targets that had to be met

ב. שהיו מטרות לטווח קצר אשר היו צריכות להיות מושגות

אז זה לא היה משהו מופשט;

so this wasn't just abstract;

זה היה אירוע שבו אנשים באמת מחליטים בו החלטות

it was people actually making decisions now

שיכלו לעשות את ההבדל,

that would make a difference now,

ואם לאחר מכן, היתה אפשרות למצוא מנגנון מימון

and if you could then find a financing mechanism

that meant that the poorest countries that had been hurt

המשמעות היא כי המדינות העניות ביותר אשר נפגעו

על-ידי אי היכולת שלנו להתמודד עם שינויי האקלים

by our inability to deal with climate change

במשך הרבה מאוד שנים, עשרות שנים

over many, many years and decades

תינתן עזרה מיוחדת, על מנת שהן יוכלו לעבור

are given special help

so that they can move to energy-efficient technologies,

לטכנולוגיות חסכוניות באנרגיה,

and they are in a position financially

והם נמצאים בעמדה מבחינה כלכלית

to be able to afford the long-term investment

שיוכלו להרשות לעצמם את ההשקעה לטווח ארוך

הקשורה בהורדת פליטות הפחמן,

that is associated with cutting carbon emissions,

then you are treating the world equally,

כך אתה מטפל בעולם באופן שווה,

by giving consideration to every part of the planet

על-ידי מתן התחשבות בכל חלקי העולם

ובצרכים שלהם.

and the needs they have.

It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,

זה לא אומר שכולם עושה בדיוק את אותו הדבר,

because we've actually got to do more financially

כי בעצם יש לנו יותר מה לעשות מבחינה כלכלית

to help the poorest countries,

כדי לסייע למדינות העניות ביותר, אך המשמעות של זה היא שיש התחשבות שווה

but it does mean there is equal consideration

כדי לענות על הצרכים של האזרחים

for the needs of citizens in a single planet.

בכוכב לכת אחד.

CA: Yes.

כ"א: כן. ועל פי התאוריה עדיין,

And then of course the theory is still that those talks get rent apart

השיחות האלה יהרסו על ידי מדינות שונות

by different countries fighting over their own individual interests.

הנאבקות על אינטרסים אישיים שלהן.

ג"ב: כן, אבל אני חושב לאירופה יש מעמד,

GB: Yes, but I think Europe has got a position,

בתור 27 מדינות שכבר התאחדו.

which is 27 countries have already come together.

I mean, the great difficulty in Europe

אני מתכוון, הקושי הגדול באירופה הוא אם

אתה נמצא בפגישה ו 27 אנשים מדברים,

is if you're at a meeting and 27 people speak,

זה ייקח זמן רב מאוד.

it takes a very, very long time.

אך נגיע להסכם בנושא שינויי האקלים.

But we did get an agreement on climate change.

אמריקה עשתה את הצעד הראשון שלה בנושא

America has made its first disposition on this

עם הצעת החוק אשר צריך לברך עליה את הנשיא אובמה

with the bill that President Obama should be congratulated

על הצלחתו בהעברת הנושא דרך הקונגרס.

for getting through Congress.

Japan has made an announcement.

יפן עשתה הכרזה.

China and India have signed up to the scientific evidence.

סין והודו חתמו בהתאם לראיות מדעיות.

And now we've got to move them to accept

עכשיו אנחנו צריכים לגרום להם לקבל

יעד ארוך טווח, ולאחר מכן מטרות לטווח קצר.

a long-term target, and then short-term targets.

But more progress has been made, I think, in the last few weeks

אך יותר התקדמות הושגה, אני חושב, בשבועות האחרונים,

than had been made for some years.

מאשר הושגה במשך מספר שנים.

ואני מאמין

And I do believe that there is a strong possibility

כי יש אפשרות טובה

that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.

כי אם אנחנו נעבוד יחד, אנחנו יכולים להביא את ההסכם לקופנהגן.

I certainly have been putting forward proposals

אני בהחלט כבר העליתי הצעות

that would have allowed the poorest parts of the world

שיאפשרו לחלקים העניים ביותר בעולם

to feel that we have taken into account their specific needs.

להרגיש כי לקחנו בחשבון

את הצרכים הספציפיים שלהם.

And we would help them adapt.

אנו נסייע להם להתאים את עצמם.

And we would help them make the transition to a low-carbon economy.

אנו נסייע להם לעשות את המעבר לכלכלה חסכונית מבחינת פליטת פחמן.

אני חושב שהרפורמה של מוסדות בינלאומיים היא חיונית לצורך כך.

I do think a reform of the international institutions is vital to this.

When the IMF was created in the 1940s,

כאשר קרן המטבע נוסדה בשנות ה־40,

it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.

היא נוצרה עם משאבים שהיוו חמישה אחוזים מהתוצר העולמי.

The IMF now has limited resources, one percent.

כעת, קרן המטבע היא בעלת משאבים מוגבלים, אחוז אחד.

It can't really make the difference

היא לא באמת עושה את ההבדל אשר היא צריכה לעשות בתקופה של משבר.

that ought to be made in a period of crisis.

לכן, עלינו לבנות מחדש את מוסדות העולם.

So, we've got to rebuild the world institutions.

And that's a big task:

וזו משימה גדולה: שכנוע

persuading all the different countries

של כל המדינות השונות, בעלות משקלי הצבעה שונים

with the different voting shares in these institutions to do so.

במוסדות אלה לשם כך.

There is a story told about the three world leaders

ישנו סיפור על שלושה ממנהיגי העולם

של יום שבו הם מקבלים הזדמנות לקבל כמה עצות מאלוהים.

of the day getting a chance to get some advice from God.

And the story is told that Bill Clinton went to God

בסיפור מסופר שביל קלינטון הלך אל האל

ושאל, מתי יהיו

and he asked when there will be successful climate change

שינוי מוצלח באקלים וכלכלה חסכונית עם פליטת פחמן נמוכה.

and a low-carbon economy.

And God shook his head and said,

אלוהים נענע בראשו ואמר, "לא השנה,

"Not this year, not this decade, perhaps not even in [your] lifetime."

לא העשור הזה, אולי אפילו לא בימי חייך."

ביל קלינטון הלך בבכי

And Bill Clinton walked away in tears

כי הוא לא הצליח לקבל מה שרצה.

because he had failed to get what he wanted.

והסיפור ממשיך עם ברוסו, נשיא הנציבות האירופית,

And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,

שהלך אל האל ושאל,

went to God and he asked,

"When will we get a recovery of global growth?"

"מתי אנו עתידים לראות חזרה של הצמיחה הגלובלית?"

And God said, "Not this year, not in this decade,

אלוהים אמר: "לא השנה לא בעשור זה,

perhaps not in your lifetime."

אולי לא בחיים שלך."

So Barroso walked away crying and in tears.

כך בארוסו התרחק בוכה, בדמעות.

And then the Secretary-General of the United Nations

ולאחר מכן בא המזכיר הכללי של האומות המאוחדות

came up to speak to God and said,

למעלה לדבר אל אלוהים ואמר,

"When will our international institutions work?"

"מתי המוסדות הבינלאומיים שלנו יעבדו?"

ואלוהים בכה.

And God cried.

(Laughter)

(צחוק)

חשוב מאוד להכיר

It is very important to recognize that this reform of institutions

כי הרפורמה הזו של מוסדות

is the next stage after agreeing upon ourselves

היא השלב הבא לאחר

שנסכים עם עצמנו

that there is a clear ethic upon which we can build.

כי יש מוסר ברור על מה שאנחנו יכולים לבנות.

CA: Prime Minister, I think there are many in the audience

כ"א: ראש הממשלה, אני חושב שיש רבים בקהל אשר

באמת מעריכים את המאמצים שעשית

who are truly appreciative of the efforts you made

מבחינת הבלגן הפיננסי שנכנסנו לתוכו.

in terms of the financial mess we got ourselves into.

ויש בהחלט הרבה אנשים בקהל

And there are certainly many people in the audience

שיריעו לך בזמן שאתה מבקש לקדם

who will be cheering you on as you seek to advance this global ethic.

את המוסר הגלובלי הזה. תודה רבה שהגעת ל- TED.

Thank you so much for coming to TED.

ג"ב: טוב, תודה.

GB: Well, thank you.

(Applause)

(מחיאות כפיים)