Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Çeviri: TOLGA ALTIPARMAK Gözden geçirme: Figen Ergürbüz

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Edward Snowden ile

a couple days ago,

birkaç gün önce burada birlikteydik

and this is response time.

ve bugün cevap günü.

And several of you have written to me

Ve bugün UGA'da görevli konuğumuza

with questions to ask our guest here from the NSA.

sormam için pek çok soru yolladınız bana.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett Ulusal Güvenlik Ajansının

of the National Security Agency,

15inci müdür yardımcısı,

and he's a senior civilian officer there,

O, baş operasyon görevlisi olarak

acts as its chief operating officer,

buradaki kıdemli memurlardan biri,

guiding strategies, setting internal policies,

strateji danışmanlığı, iç politikaların belirlenmesi

and serving as the principal advisor to the director.

ve baş danışmanlık görevlerini icra ediyor.

And all being well,

Her şey yolundaysa,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

buyursunlar, Rick Ledgett TED'e hoş geldiniz.

(Applause)

(Alkış)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Size minnet borçluyum, burada konuşma şansı verdiğiniz için.

I look forward to the conversation,

Dört gözle bu konuşmayı bekliyordum,

so thanks for arranging for that.

bu yüzden teşekkürlerimi sunuyorum size.

CA: Thank you, Rick.

CA: Lafı olmaz, Rick.

We appreciate you joining us.

Katıldığın için müteşekkiriz biz de.

It's certainly quite a strong statement

UGA güçlü bir beyanatla

that the NSA is willing to reach out

burada olmak istediğini ve şeffaflığını

and show a more open face here.

göstermek istedi bize.

You saw, I think,

Sanırım, Edward Snowden ile

the talk and interview that Edward Snowden

birkaç gün önce yaptığımız söyleşiyi

gave here a couple days ago.

siz de gördünüz.

What did you make of it?

Ne diyorsunuz bu söyleşiye?

RL: So I think it was interesting.

RL: Oldukça ilginç olduğunu düşünüyorum.

We didn't realize that he was going to show up there,

Oraya çıkmasını pek beklemiyorduk,

so kudos to you guys for arranging

dolayısıyla, böyle güzel bir sürpriz

a nice surprise like that.

yaptığınız için sizi kutlarım.

I think that, like a lot of the things

Sanırım, Bay Snowden ortaya çıkarak

that have come out since Mr. Snowden

pek çok gizli bilgiyi

started disclosing classified information,

ifşa etmeye başladı,

there were some kernels of truth in there,

burada bir takım gerçeklerin olduğu doğru,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

ancak bunların çoğu kurmaca ve yarı doğru

and I'm interested in helping to address those.

ve ben bunları çözmeye yardımcı olmakla ilgileniyorum.

I think this is a really important conversation

Sanırım bu, şu an Birleşik Devletler

that we're having in the United States

ve uluslararası açıdan

and internationally,

en önemli konuşmalardan biri

and I think it is important and of import,

ve zannediyorum daha da önem kazanacak,

and so given that, we need to have that be

bu yüzden bu konuyu gerçekler

a fact-based conversation,

üzerinden konuşmamız lazım

and we want to help make that happen.

ve biz de bunu sağlamak istiyoruz.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: Buradaki pek çok insanın aklındaki soru şu:

what do you make of Snowden's motivations

Snowden'in yaptığı şeyi yapmasındaki

for doing what he did,

motivasyonun ne olduğunu düşünüyorsunuz

and did he have an alternative way that he could have gone?

ve başka bir seçeneği var mıydı?

RL: He absolutely did

RL: Elbette,

have alternative ways that he could have gone,

pek çok seçeneği vardı

and I actually think that characterizing him

ve sanırım, bu onun bir ispiyoncu olarak

as a whistleblower

karakterini gösteriyor,

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

açıkçası meşru casusluk olayları bize zarar veriyor.

So what if somebody who works in the NSA --

UGA'da çalışanlar için ise durum --

and there are over 35,000 people who do.

35,000'in üzerinde kişi çalışıyor.

They're all great citizens.

Onlar harika vatandaşlar.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Onlar sizin eşleriniz, babalarınız,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

kızlarınız, kardeşleriniz, komşularınız,

all of whom are interested in doing the right thing

hepsi de ülkeleri ve uluslararası dostlarımız

for their country

için doğru şeyi yapmakla

and for our allies internationally,

ilgileniyorlar,

and so there are a variety of venues to address

eğer halkın bu konuda endişesi varsa, başvurabilecekleri

if folks have a concern.

çeşitli merciler var.

First off, there's their supervisor,

İlk olarak, amirleri var,

and up through the supervisory chain

bulundukları organizasyon içerisinde,

within their organization.

silsile yoluyla takip edebilirler.

If folks aren't comfortable with that,

Eğer halk buna güvenmiyorsa,

there are a number of inspectors general.

genel müfettişler var.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Snowden hadisesinde, onun için

of the NSA inspector general,

UGA'nın genel müfettişi,

the Navy inspector general,

donanma genel müfettişi,

the Pacific Command inspector general,

Pasifik komuta genel müfettişi,

the Department of Defense inspector general,

savunma departmanı genel müfettişi,

and the intelligence community inspector general,

istihbarat genel müfettişi bir seçenekti.

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

onlardan herhangi biri de Snowden'ın endişelerini gizli kaynaklarda tutacaktı,

and been happy to address them.

-ki böyle gerçekleşseydi mutlu olurduk.

(CA and RL speaking at once)

(CA ve RL aynı anda konuşuyorlar)

He had the option to go to congressional committees,

Kongre komitesine gitmek gibi bir opsiyonu da vardı,

and there are mechanisms to do that that are in place,

bu komite içerisinde bu tür işleri yapmak için bir mekanizma var,

and so he didn't do any of those things.

ancak, o bunların hiç birini yapmadı.

CA: Now, you had said that

CA: Söylediğiniz şey şu:

Ed Snowden had other avenues

Ed Snowden'ın endişelerini dile getirebileceği,

for raising his concerns.

birçok yer vardı.

The comeback on that is a couple of things:

Buraya gelmeden önce birkaç şey var:

one, that he certainly believes that as a contractor,

birincisi, sözleşmeli bir çalışan olarak,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

çalışanların başvurabileceği yerlerin, onun için mümkün olmadığını düşünüyor,

two, there's a track record of other whistleblowers,

ikincisi, muhbirler için bir fişleme sistemi var,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

tıpkı Thomas A. Drake olayındaki gibi,

pretty harshly, by some views,

-kimilerine göre oldukça sertti bu-

and thirdly, what he was taking on

üçüncü olarak, üzerinde çalıştığı

was not one specific flaw that he'd discovered,

şeyde keşfettiği yalnızca tek bir şey değildi,

but programs that had been approved

ancak, bu programlar hükümetin üç erki

by all three branches of government.

tarafından da onaylandı.

I mean, in that circumstance,

Yani, bu şartlar içerisinde,

couldn't you argue that what he did

yaptıklarının kabul edilebilir

was reasonable?

olmadığını mı söylüyorsunuz?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Hayır, buna katılmıyorum.

I think that the —

Sanırım --

sorry, I'm getting feedback

pardon, sesim mikrofondan

through the microphone there —

tekrar bana yankılanıyor --

the actions that he took were inappropriate

gerçekleştirdiği eylemler uygunsuzdu,

because of the fact that he put people's lives at risk,

işin aslı bu eylemlerle, uzun vadede insanların

basically, in the long run,

hayatlarını riske attı

and I know there's been a lot of talk

ve basında, Snowden tarafından

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

pek çok şey anlatıldı ve bazı gazeteciler

that say that the things that have been disclosed

ifşa edilen bu şeylerin

have not put national security and people at risk,

insanların ve ulusun güvenliğini tehdit etmediğini söylüyor

and that is categorically not true.

ve bu kesinlikle doğru değil.

They actually do.

Aslında riske attı.

I think there's also an amazing arrogance

Hükümetin kuvvetler ayrılığına göre,

to the idea that he knows better than

nasıl tasarlanması ve çalışması gerektiğini,

the framers of the Constitution

yasama ve yürütme organlarının

in how the government should be designed and work

birbirlerinin denge ve denetleme

for separation of powers

mekanizmaları olarak birlikte çalışma

and the fact that the executive and the legislative branch

zorunluluğunu ve yargının bütün bu işleyişi

have to work together and they have checks and balances on each other,

izleme durumunu, onun, anayasa kurucularından

and then the judicial branch,

daha iyi bildiğini savunan

which oversees the entire process.

küstahça bir fikir var.

I think that's extremely arrogant on his part.

Bence işin bu kısmı oldukça küstahça.

CA: Can you give a specific example

CA: İnsanların hayatlarını nasıl riske

of how he put people's lives at risk?

attıklarına bir örnek verebilir misiniz?

RL: Yeah, sure.

RL: Elbette.

So the things that he's disclosed,

Yani, bu ifşa ettikleri,

the capabilities,

bizim taktiksel yeteneklerimiz,

and the NSA is a capabilities-based organization,

UGA taktik-yetenek tabanlı bir kurum,

so when we have foreign intelligence targets,

yabancı istihbarat hedeflerimiz olduğunda,

legitimate things of interest --

bunlar meşru şeyler --

like, terrorists is the iconic example,

teröristler sembolik bir örnektir buna,

but it includes things like human traffickers,

insan kaçakçılarına

drug traffickers,

uyuşturucu kaçakçılarına

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

gelişmiş ya da nükleer silahlar üretmeyi deneyen insanlara,

and build delivery systems for those,

bunların dağıtım yollarını inşa edenlere,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

komşu devletlerine karşı savaş sürdüren ulusal devletlere-

which you may have some visibility

-şu an gerçekleşmekte olan bazılarını

into some of that that's going on right now,

görebilirsiniz-

the capabilities are applied

karşı taktik yeteneklerimizi,

in very discrete and measured and controlled ways.

gayet ölçülü ve kontrollü şekilde uygularız.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

dolayısıyla taktiksel yeteneklerimizin ifşa edilmesi,

means that as adversaries see them

bunların düşmanlarımızın da görmesine,

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

"Hey, buna karşı savunmasız kalabiliriz." diyerek,

they move away from that,

yöntem değişikliği yapmasına sebep olur,

and we have seen targets in terrorism,

ulusal sahada,

in the nation-state area,

çeşitli türde kaçakçılar ve diğer gruplardan

in smugglers of various types, and other folks

oluşan terörist hedefler tanımladık,

who have, because of the disclosures,

bu ifşalar yüzünden

moved away from our ability

onların ne yaptıklarını bilebileceğimiz

to have insight into what they're doing.

sistemden uzaklaştılar.

The net effect of that is that our people

Bunun en net etkisini tehlikeli yerlerde

who are overseas in dangerous places,

görev yapan insanlarımız görecektir;

whether they're diplomats or military,

diplomatlar ya da askerler,

and our allies who are in similar situations,

benzer durumlardaki müttefiklerimiz,

are at greater risk because we don't see

büyük bir risk altında, çünkü tehdidin

the threats that are coming their way.

nereden geldiğini görmüyoruz.

CA: So that's a general response saying that

CA: Bu açıklamaların geneli için bir

because of his revelations,

cevap oldu,

access that you had to certain types of information

erişmeniz gereken belirli bilgi tiplerinin

has been shut down, has been closed down.

önü kesildi.

But the concern is that the nature of that access

Endişe verici olan şey şu,

was not necessarily legitimate in the first place.

ilk aşamadan erişimin doğası gereği bu yasal değil.

I mean, describe to us this Bullrun program

Bize UGA'daki Bullrun programından bahset,

where it's alleged that the NSA

konuştuğumuz erişim türünü elde

specifically weakened security

edebilmek için

in order to get the type of access that you've spoken of.

güvenliği zayıflattığı öne sürülüyor bu programın.

RL: So there are, when our

RL: Yasal istihbarat örgütümüz, daha önce

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

tanımladığım tipteki suç unsurlarını belirlediğinde,

use the global telecommunications system

iletişim yöntemi olarak,

as their communications methodology,

ulusal telekomünikasyon sistemini kullanıyor,

and they do, because it's a great system,

gerçekten harika bir sistem,

it's the most complex system ever devised by man,

şimdiye kadar tasarlanmış en karmaşık sistem,

and it is a wonder,

ve en müthişi

and lots of folks in the room there

ve o salondaki herkes

are responsible for the creation

bu harika şeyin

and enhancement of that,

bunun yaratılmasında

and it's just a wonderful thing.

ve geliştirilmesinde pay sahibi.

But it's also used by people who are

Bu program ayrıca, bize ve müttefiklerimize

working against us and our allies.

karşı da kullanılıyor.

And so if I'm going to pursue them,

Eğer onların izlerini süreceksek,

I need to have the capability

peşlerinden gidebilme

to go after them,

yetkinliğine ihtiyacımız var

and again, the controls are in

ve önemli olan, bu gücü

how I apply that capability,

nasıl kullandığımızla ilgili,

not that I have the capability itself.

bu güce sahip olmakla değil.

Otherwise, if we could make it so that

Öte yandan, kötü adamlar internette

all the bad guys used one corner of the Internet,

bir yerde diyerek, kotuadamlar.com adında

we could have a domain, badguy.com.

bir web sitesi alabilirdik.

That would be awesome,

Bu harika olurdu

and we could just concentrate all our efforts there.

ve buraya doluşmalarını beklerdik.

That's not how it works.

İşler böyle yürümüyor tabii.

They're trying to hide

Hükûmetin kontrol alanlarından,

from the government's ability

eylemlerini izole ederek, gizleyerek

to isolate and interdict their actions,

saklanmaya çalışıyorlar

and so we have to swim in that same space.

ve biz onlarla aynı nehirde balık tutmak zorundayız.

But I will tell you this.

Gelmek istediğim konu şu;

So NSA has two missions.

UGA'nın iki görevi var.

One is the Signals Intelligence mission

maalesef, basında hakkında

that we've unfortunately read so much about in the press.

çok fazla şey okuduğumuz, sinyal istihbarat görevi.

The other one is the Information Assurance mission,

Diğeri ise ABD'nin ulusal güvenlik

which is to protect the national security systems of the United States,

sistemlerinin korunduğu, ulusal güvenlik görevi,

and by that, that's things like

bunun yanı sıra, bu tarz

the communications that the president uses,

iletişim sistemlerini başkan kullanıyor,

the communications that control our nuclear weapons,

nükleer silahlarımızın kontrolü bunlarda,

the communications that our military uses around the world,

tüm dünya genelinde ordumuz bunu kullanıyor,

and the communications that we use with our allies,

müttefiklerimizle haberleşme için biz kullanıyoruz,

and that some of our allies themselves use.

bazı müttefiklerimiz kullanıyor.

And so we make recommendations on standards to use,

Elbette, kullanım standartları üzerine tavsiyelerde bulunacağız,

and we use those same standards,

aynı standartları biz de kullanıyoruz

and so we are invested

ve istenilen amaçlar çerçevesinde

in making sure that those communications

sistemin güvenli olduğundan emin olmak

are secure for their intended purposes.

için yatırım aldık.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Söylediklerinizden şöyle bir anlam

when it comes to the Internet at large,

çıkıyor, eğer Amerika'nın güvenliği

any strategy is fair game

söz konusu ise,

if it improves America's safety.

her yol mübahtır.

And I think this is partly where there is such

Ve sanırım, tam da bu kısımda

a divide of opinion,

bir görüş ayrılığı var,

that there's a lot of people in this room

bu salonda, dünya çapında

and around the world

internet ile ilgili farklı

who think very differently about the Internet.

görüşleri olan pek çok insan var.

They think of it as a momentous

Onlar, internetin insanlığın en büyük

invention of humanity,

buluşu olduğunu düşünüyorlar,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

Gutenberg Matbaa'sının buluşu gibi bir şey bu.

It's the bringer of knowledge to all.

Bilgiyi hepimize ulaştıran,

It's the connector of all.

bağlantı noktamız.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Ve bunun gibi çeşitli idealist anlamları var bizim için.

And from that lens,

Bu açıdan,

what the NSA has done is equivalent to

UGA'nın yaptıkları,

the authorities back in Germany

Almanya'daki otoritelerin,

inserting some device into every printing press

insanların hangi kitapları okuduklarını

that would reveal which books people bought

ve aldıklarını anlamak için her matbaaya bir cihaz

and what they read.

takmasıyla eşdeğerdir.

Can you understand that from that viewpoint,

Bu bakış açısından ne kadar çirkin

it feels outrageous?

gözüktüğünü anlayabiliyor musunuz?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Bunu anlıyorum ve internetin faydalı olduğu görüşüne katılıyorum,

and I would argue it's bigger than the Internet.

ancak bu internetten daha büyük

It is a global telecommunications system.

bir mesele, küresel telekomünikasyon sistemi bu.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

İnternet bunun büyük bir parçası, ama fazlası var.

And I think that people have legitimate concerns

Sanırım insanların şeffaflık ve gizlilik

about the balance between transparency and secrecy.

dengesi arasında haklı kaygıları var.

That's sort of been couched as a balance

Bu gizlilik ve ulusal güvenlik dengesi

between privacy and national security.

olarak da görebileceğimiz bir konu.

I don't think that's the right framing.

Bu konuda tek bir doğru yok.

I think it really is transparency and secrecy.

Ama, galiba asıl mesele şeffaflık ve gizlilik.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Ve içinde bulunduğumuz ulusal ve uluslararası mesele budur,

and we want to participate in that, and want

biz buna katılmak istiyoruz

people to participate in it in an informed way.

ve insanlardan da fikir sahibi olabilmeleri için katılmalarını bekliyoruz

So there are things,

Tabii başka şeyler de var,

let me talk there a little bit more,

onlardan da bahsedeyim,

there are things that we need to be transparent about:

yetkilerimiz, süreçler,

our authorities, our processes,

yönetim şeklimiz ve kim olduğumuz gibi

our oversight, who we are.

daha şeffaf olması gereken konular var.

We, NSA, have not done a good job of that,

Biz, UGA olarak, bu konuda kötüydük,

and I think that's part of the reason

bence bunun bu kadar gündemde

that this has been so revelational

ve sansasyonel bir durum olmasının

and so sensational in the media.

bir sebebi de bu.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Kimse kim olduğumuzu bilmiyor. Biz "Muamma"yız, "Pandora'nın Kutusu"yuz.

There's takeoffs of our logo

Kartal logomuzun başında dinleme cihazı

of an eagle with headphones on around it.

olan parodi logolarımız var.

And so that's the public characterization.

Maalesef, toplumsal algı böyle.

And so we need to be more transparent about those things.

Bu yüzden bu konularda biraz daha şeffaf olmaya ihtiyacımız var.

What we don't need to be transparent about,

Şeffaf olmadığımız konular,

because it's bad for the U.S.,

hem Amerika,

it's bad for all those other countries that we work with

hem sağladığımız bilgi akışını, kendi ulusal

and that we help provide information

güvenliklerini korumak için kullanan

that helps them secure themselves

beraber iş yaptığımız diğer ülkeler

and their people,

ve halkları için çok önemlidir,

it's bad to expose operations and capabilities

terörist gruplar,

in a way that allows the people that we're all working against,

beraber çalıştığımız ülkelerin,

the generally recognized bad guys,

operasyonel ve stratejik manevra yeteneklerine karşı,

to counter those.

bir tehdit oluşturabilir.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: Tamam da, internet hizmetlerinin büyük bir çoğunluğunu

a kind of body blow to the American companies

dünyaya satan Amerikan şirketlerini

that have essentially given the world

böyle bir töhmet altında bırakmak da

most of the Internet services that matter?

kötü bir şey değil mi?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Öyle tabii, şirketler de tıpkı bizim

in a tough position, as are we,

gibi zor bir durumda,

because the companies,

çünkü şirketler,

we compel them to provide information,

bizim tarafımıza bilgi sağlamaya,

just like every other nation in the world does.

zorlanıyorlar, diğer ülkelerde de böyle.

Every industrialized nation in the world

Dünyadaki gelişmiş toplumların hepsi de,

has a lawful intercept program

ulusal güvenliklerini korumak adına,

where they are requiring companies

onlara bilgi sağlayarak,

to provide them with information

yasal dinleme yapan,

that they need for their security,

şirketlere ihtiyaç duyuyor.

and the companies that are involved

Aklınıza hangi ülke geliyorsa gelsin,

have complied with those programs

Rusya, Çin, Hindistan, Fransa

in the same way that they have to do

ya da Birleşik Krallık'da

when they're operating in Russia or the U.K.

bu tarz işler yapan şirketlerin

or China or India or France,

hepsi de bu işi

any country that you choose to name.

bizim yaptığımız gibi yapıyorlar.

And so the fact that these revelations

Dolayısıyla bu ifşalar ile,

have been broadly characterized as

“Şirketlere güvenemezsiniz, çünkü

"you can't trust company A because

kişisel bilgileriniz bunlarla

your privacy is suspect with them"

güvende değil”, diye bir algı yaratılmıştır,

is actually only accurate in the sense that

Dünyadaki tüm diğer şirketlerin de,

it's accurate with every other company in the world

diğer ülkelerle yaptığı anlaşmanın böyle olduğunu

that deals with any of those countries in the world.

düşünürsek, bu doğru bir yaklaşımdır.

And so it's being picked up by people

Bu, insanlar tarafından bir pazarlama

as a marketing advantage,

stratejisi olarak görülüyor ve

and it's being marketed that way by several countries,

içinde dostlarımızın da olduğu birçok

including some of our allied countries,

ülke tarafından, bir pazarlama

where they are saying,

aracı olarak kullanılıyor.

"Hey, you can't trust the U.S.,

Mottoları şu; “ABD’ye

but you can trust our telecom company,

güvenemezsiniz, ama bizim telekom şirketlerimize

because we're safe."

güvenebilirsiniz, çünkü

And they're actually using that to counter

onlar güvenli." Ve aslında bunu,

the very large technological edge

ABD’li şirketlerin sahip olduğu ileri bulut ve

that U.S. companies have

internet tabanlı teknolojilerin

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

karşısında durabilmek için kullanıyorlar.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Amerikan bayrağı altındasınız şu an

and the American Constitution guarantees

ve Amerikan anayasası kişilik

freedom from unreasonable search and seizure.

hak ve özgürlüklerini garanti eder.

How do you characterize

Amerikan vatandaşlarının gizlilik hakkını

the American citizen's right to privacy?

nasıl tanımlıyorsunuz?

Is there such a right?

Böyle bir hakkımız var mı?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Evet, elbette var.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Bu konuya oldukça fazla zaman ve dikkat harcıyoruz.

inordinate and appropriate, actually I should say,

İşin aslı, özel hayatı koruyabilmek adına,

amount of time and effort in order to ensure

,oldukça içselleştirdiğimiz bu konuda,

that we protect that privacy.

çok fazla zaman ve efor sarfediyoruz.

and beyond that, the privacy of citizens

Ve herşeyden önce, bunu sadece Amerikalılar

around the world, it's not just Americans.

için değil tüm halklar için gözetiyoruz.

Several things come into play here.

Burada pek çok ortaya döküldü.

First, we're all in the same network.

İlk olarak hepimiz aynı ağdayız.

My communications,

Kontaklarım ve ben,

I'm a user of a particular Internet email service

teröristler tarafından dünyada en çok

that is the number one email service of choice

tercih edilen bir e-posta sağlayıcısının

by terrorists around the world, number one.

kullanıcılarıyız.

So I'm there right beside them in email space

Bu yüzden internetteki e-posta alanları

in the Internet.

konusunda yanınızdayım.

And so we need to be able to pick that apart

Dolayısıyla bunu birbirinden ayırmalı

and find the information that's relevant.

ve alakalı bilgilere ulaşmalıyız.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Bunu yaparken, elbette Amerikalılar ve

Americans and innocent foreign citizens

işinde gücünde olan yabancı masum

who are just going about their business,

vatandaşlarla karşılaşacağız

and so we have procedures in place that shreds that out,

tam da bu yüzden bu ayrımı yapan bir mekanizmamız var,

that says, when you find that,

buna göre, bir şey bulduğunuzda,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

ya bir şey bulursak değil, bir şey bulduysak,

here's how you protect that.

takip ediyoruz, bu böyle çalışıyor.

These are called minimization procedures.

İndirgeme usulü diyoruz buna.

They're approved by the attorney general

Bunlar anayasal düzene dayanan ve başsavcı

and constitutionally based.

tarafından onaylanmış yöntemler.

And so we protect those.

Ve biz bunlara saygılıyız.

And then, for people, citizens of the world

Başkan, 17 Ocak'ta yaptığı konuşmada,

who are going about their lawful business

kamusal alanda, iş yapan

on a day-to-day basis,

insanlar için,

the president on his January 17 speech,

UGA'nın onlara sağlayacağı

laid out some additional protections

bazı ek önlemlerle ile ilgili

that we are providing to them.

yeni bir paket ortaya koydu.

So I think absolutely,

Kati surette düşüncem şudur ki;

folks do have a right to privacy,

halk, gizlilik hakkına sahiptir

and that we work very hard to make sure

ve bizlerde gizlilik haklarının korunduğundan

that that right to privacy is protected.

emin olmak için canla başla çalışıyoruz.

CA: What about foreigners using

CA: Amerikan internet sağlayıcı

American companies' Internet services?

firmalarını kullanan yabancılarda durum ne?

Do they have any privacy rights?

Herhangi bir gizlilik hakları var mı?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Tabii, tabii ki de var.

the only way that we are able to compel

bu şirketlerden herhangi birinin bize

one of those companies to provide us information

bilgi vermesini sağlayabilmenin tek yolu

is when it falls into one of three categories:

o kullanıcının üç tipten en azından birine uyması lazım.

We can identify that this particular person,

Bilgilerine ulaşmak istediğimiz kişiyi,

identified by a selector of some kind,

-bir uzman tarafından tanımlanır bu kişi-

is associated with counterterrorist

terör faaliyetleriyle, yayılmasıyla ya da dış istihbarat örgütlerinin

or proliferation or other foreign intelligence target.

hedefi olması durumunda tanımlayabiliriz.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Pek çok durum var,

a lot of the information that you've obtained

sizin bu programlardan elde ettiğiniz pek çok bilgi

through these programs is essentially metadata.

temelinde meta veri içeriğidir.

It's not necessarily the actual words

Birinin e-postada yazdığı şeyin ya da telefonda

that someone has written in an email

konuşurken söylediği kelimenin

or given on a phone call.

gerçek olmasına gerek yok.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Onu ne zaman, kime, nerede yazdığı, gibi.

But it's been argued,

Fakat burada daha önce söylendi

and someone here in the audience has talked

ve buradaki dinleyicilerden bazıları,

to a former NSA analyst who said

meta veri içeriğinin, çekirdek veriyi

metadata is actually much more invasive

bozduğunu söyleyen bir UGA memuruyla da

than the core data,

konuşmuştu,

because in the core data

çünkü çekirdek veride

you present yourself as you want to be presented.

kendinizi sunmak istediğiniz gibi sunabilirsiniz.

With metadata, who knows what the conclusions are

Metaverilerle hangi sonuçların

that are drawn?

dizayn edildiğini kim bilebilir?

Is there anything to that?

Buna ne dersiniz?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Bu argümanı cidden anlamıyorum.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Birkaç sebepten ötürü metaverinin önemli olduğunu düşünüyorum

Metadata is the information that lets you

Metaveri, bu insanların gizlemeye çalıştıkları bağlantıları

find connections that people are trying to hide.

bulmanızı sağlayan bir bilgidir.

So when a terrorist is corresponding

Bir terörist bizim tarafımızdan bilinmeyen

with somebody else who's not known to us

başka biriyle yazıştığında,

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

terörist bir faaliyette bulunduğunda, desteklediğinde,

or someone who's violating international sanctions

ya da uluslararası anlaşmaları ihlal ederek,

by providing nuclear weapons-related material

İran ve ya Kuzey Kore gibi ülkelere, nükleer silah yapımında

to a country like Iran or North Korea,

kullanılan bir malzeme temin ettiğinde,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

bu olayı gizli tutmaya çalışır, çünkü yasadışı bir durum.

What metadata lets you do is connect that.

Metaveri de bu bağlantıyı yakalamanızı sağlayan şey.

The alternative to that

Büyük ölçüde bilgi içeriği

is one that's much less efficient

toplamınızı sağlayan alternatif

and much more invasive of privacy,

diğer yollar, daha az verimli

which is gigantic amounts of content collection.

ve gizliliği daha fazla ihlal etmektedir.

So metadata, in that sense,

Bu açıdan, metaveri

actually is privacy-enhancing.

gizliliği koruyucu niteliktedir.

And we don't, contrary to some of the stuff

Ve biz basında yazılanların aksine

that's been printed,

oturup,

we don't sit there and grind out

ortalama vatandaşın metaveri

metadata profiles of average people.

profillerini çalmıyoruz.

If you're not connected

İstihbarat örgütlerinin hedefinde

to one of those valid intelligence targets,

olan biriyle görüşmediğiniz sürece,

you are not of interest to us.

bizim ilgimizi çekmiyorsunuz.

CA: So in terms of the threats

CA: Amerika'nın geneli için bu tehditleri

that face America overall,

düşünecek olursak,

where would you place terrorism?

terörizmi nerede görüyorsunuz?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Terörizm hâlâ bir numaralı tehdit.

I think that we have never been in a time

Bir şeylerin kötüye gittiği,

where there are more places

pek çok yerde,

where things are going badly

teröristlerin yönetim eksikliklerinden,

and forming the petri dish in which terrorists

faydalandıkları bu bakteri yuvalarını,

take advantage of the lack of governance.

düzeltmek için hiç vaktimiz olmadı.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Eski patronlarımdan, Tom Fargo, Amiral Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

bunu "İstikrarsızlığın Arkı" diye tanımlamıştı.

And so you have a lot of those arcs of instability

Dünya geneline baktığımızda da

in the world right now,

pek çok istikrarsız durum var,

in places like Syria, where there's a civil war

Suriye örneğindeki gibi,

going on and you have massive numbers,

çok sayıda insanın dâhil olduğu bir iç çatışma var,

thousands and thousands of foreign fighters

binlerce yabancı, radikal grup üyesi

who are coming into Syria

Suriye'ye gelip, nasıl terörist

to learn how to be terrorists

olacağının eğitimini alıyor

and practice that activity,

ve öğreniyor,

and lots of those people are Westerners

bu insanların pek çoğu Avrupa ülkelerine

who hold passports to European countries

hatta ABD'ye giriş pasaportu olan

or in some cases the United States,

batılı güruhtan,

and so they are basically learning how

basitçe cihat ve bunun misyonerliği nasıl

to do jihad and have expressed intent

yapılır onu öğreniyorlar.

to go out and do that later on

Bunu öğrendikten sonra da

in their home countries.

anavatanlarına geri dönüyorlar.

You've got places like Iraq,

Yüksek seviyede mezhepçilik

which is suffering from a high level of sectarian violence,

çatışmalarının olduğu Irak örneği var elimizde,

again a breeding ground for terrorism.

bu da terörizmin doğabileceği bir yer.

And you have the activity in the Horn of Africa

Afrika Sahel bölgesi ve Somali yarımadasında da

and the Sahel area of Africa.

bazı hareketlenmeler var.

Again, lots of weak governance

Karşımıza yine, terörizmin doğabileceği

which forms a breeding ground for terrorist activity.

zayıf bir merkezi yönetim çıkıyor.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Bu gerçekten ciddi ve bir numaralı sorun.

I think number two is cyber threat.

Bence, ikincisi siber tehdit.

I think cyber is a threat in three ways:

Siber, üç kollu bir tehdit.

One way, and probably the most common way

Bunlardan biri ve muhtemelen en yaygını

that people have heard about it,

-insanların da çok duyduğu-

is due to the theft of intellectual property,

fikri mülkiyet hırsızlığı.

so basically, foreign countries going in,

Temelde, yabancı ülkelerin yaptığı bir şey bu,

stealing companies' secrets,

şirketin gizli bilgilerini çalıyorlar,

and then providing that information

daha sonrasında bu bilgiyi,

to state-owned enterprises

hükûmete bağlı ya da hükûmetle

or companies connected to the government

ilişkili girişimlere,

to help them leapfrog technology

teknolojik bir sıçrama ya da

or to gain business intelligence

deniz aşırı ihaleleri onlara kazandıracak

that's then used to win contracts overseas.

ticari bir istihbarat olarak sağlıyorlar.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Şu an da devam etmekte olan masraflı bir faaliyet.

Several nation-states are doing it.

Pek çok ulus bunu yapıyor.

Second is the denial-of-service attacks.

İkincisi hizmet aksatma saldırıları.

You're probably aware that there have been

Muhtemelen 2012'den bu yana

a spate of those directed against

ABD finans sektörüne karşı yöneltilen

the U.S. financial sector since 2012.

bu saldırıların farkındasınızdır.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Yine, bunları yürütenler ulus devletler,

and they're doing that

bunu misilleme olarak

as a semi-anonymous way of reprisal.

yarı belirli şekilde yapıyorlar.

And the last one is destructive attacks,

Sonuncusu yıkıcı saldırılar,

and those are the ones that concern me the most.

beni ilgilendirenler bunlardır.

Those are on the rise.

Son zamanlarda sayısı arttı.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

2012'de Saudi Aramco'ya karşı saldırı yapılıyor,

August of 2012.

Ağustos 2012'de.

It took down about 35,000 of their computers

35,000 bilgisayar Wiper tarzı bir virüsle

with a Wiper-style virus.

tahrip ediliyor.

You had a follow-on a week later

Akabinde, bir hafta sonra,

to a Qatari company.

Qatari şirketi aynı şekilde.

You had March of 2013,

Mart 2013'e geldiğimizde,

you had a South Korean attack

Binlerce bilgisayarı tahrip eden,

that was attributed in the press to North Korea

Güney Kore saldırısı var, basında

that took out thousands of computers.

Kuzey Kore'nin yaptığı öne sürüldü.

Those are on the rise,

Bu tür saldırılar yükselişte

and we see people expressing interest

ve bu tür işlere ilgi duyan

in those capabilities

ve bunları işe almaya

and a desire to employ them.

hevesli insanları görüyoruz.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Burada birkaç mesele var,

because this is really the core of this, almost.

neredeyse bu işin özünü anlatıyor.

I mean, first of all,

Yani, ilk olarak,

a lot of people who look at risk

riski gören pek çok insan var,

and look at the numbers

bunların bir kısmı hâlâ

don't understand this belief that terrorism

terörün bir numaralı tehdit olduğunu

is still the number one threat.

anlamıyorlarlar.

Apart from September 11,

11 Eylül'ü bir kenara bırakalım,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

sanırım, son 30-40 yıl içerisinde,

about 500 Americans have died from terrorism,

500 Amerikan vatandaşı terörden öldü,

mostly from homegrown terrorists.

bu teröristlerin pek çoğu içimizden çıktı.

The chance in the last few years

Son birkaç yılda

of being killed by terrorism

terörden ölme ihtimaliniz

is far less than the chance of being killed by lightning.

yıldırımdan ölme ihtimalinizden daha düşük.

I guess you would say that a single nuclear incident

Sanırım, tek bir nükleer olay ya da

or bioterrorism act or something like that

bioterörizm hareketi, ya da başka bir şey

would change those numbers.

bu sayıları değiştirebilir.

Would that be the point of view?

Böyle bir bakış açısı olabilir mi?

RL: Well, I'd say two things.

RL: İki şeyden bahsedeceğim.

One is, the reason that there hasn't been

Birincisi, 11 Eylül'den beri ABD'deye

a major attack in the United States since 9/11,

büyük bir saldırı olmaması

that is not an accident.

rastlantısal bir şey değil.

That's a lot of hard work that we have done,

Bizlerin,

that other folks

istihbarat birliğindeki

in the intelligence community have done,

diğer ulusların,

that the military has done,

askeriyenin,

and that our allies around the globe have done.

dünya genelindeki müttefiklerimizin çok sıkı çalışmış olmasıyla ilgili.

You've heard the numbers about

UGA programlarının durdurmaya katkıda

the tip of the iceberg in terms

bulunduğu terör saldırılarının sayısının

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

küçük bir kısmını duymuşsunuzdur;

contributed to stopping was 54,

25 tanesi Avrupa'da olmak üzere

25 of those in Europe,

54 saldırı durdurduk.

and of those 25,

Bu 25 saldırının,

18 of them occurred in three countries,

18'i üç ülkede,

some of which are our allies,

bazı müttefiklerimize karşı gerçekleşti

and some of which are beating the heck out of us

bazı saldırılar bizim dışımızda engellendi

over the NSA programs, by the way.

UGA programının dışında gelişti.

So that's not an accident that those things happen.

Bu yapılan şeyler rastlantı değil.

That's hard work. That's us finding intelligence

Çok çalışmanın sonucu. İstihbarat örgütümüzün

on terrorist activities

terörist hareketlerini yakalaması ve

and interdicting them through one way or another,

bir şekilde durdurmasıyla mümkün.

through law enforcement,

Kolluk kuvvetlerimizle,

through cooperative activities with other countries

diğer ülkelerle ortak çalışmayla,

and sometimes through military action.

bazen askeri hamlelerle mümkün bu.

The other thing I would say is that

Bir diğer konu,

your idea of nuclear or chem-bio-threat

nükleer ya da kimyasal, biyolojik silah

is not at all far-fetched

tehdidi sandığınız kadar uzak değil.

and in fact there are a number of groups

Aslında birkaç grup

who have for several years expressed interest

birkaç yıldır bunu gerçekleştirme

and desire in obtaining those capabilities

konusunda oldukça hevesli

and work towards that.

ve bütün çalışmaları bu yönde.

CA: It's also been said that,

CA: Daha önce bahsedilen,

of those 54 alleged incidents,

bu öne sürülen 54 olayın

that as few as zero of them

neredeyse hiçbiri

were actually anything to do

Snowden'ın bahsettiği

with these controversial programs

bu tartışmalı programın

that Mr. Snowden revealed,

neticesinde açığa çıkmadı.

that it was basically through other forms of intelligence,

Temel olarak diğer istihbarat yöntemleri kullanıldı,

that you're looking for a needle in a haystack,

siz samanlıkta iğne arıyorsunuz bu yöntemle

and the effects of these programs,

ve bu tartışmalı programların

these controversial programs,

yaptığı şey

is just to add hay to the stack,

bir saman balyası daha eklemek,

not to really find the needle.

iğneyi bulmanız daha da zor.

The needle was found by other methods.

Bilgiye farklı methotlarla ulaşılabilir.

Isn't there something to that?

Başka bir methodunuz yok mu?

RL: No, there's actually two programs

RL: Hayır, aslında bu tartışmada yer alan

that are typically implicated in that discussion.

iki program var.

One is the section 215 program,

Bir tanesi, bölüm 215 programı,

the U.S. telephony metadata program,

ABD muhabere metaveri programı,

and the other one is

diğeri ise

popularly called the PRISM program,

popüler adıyla PRISM programı,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

-ki aslında FISA değişiklik yasasının bölüm 702 programı.

But the 215 program

Fakat 215 programı

is only relevant to threats

doğrudan ABD'ye yönelik

that are directed against the United States,

tehditlerle ilgileniyor

and there have been a dozen threats

ve bunun dâhil olduğu

where that was implicated.

düzinelerce tehdit var.

Now what you'll see people say publicly

Burada ''ama'' diyebileceğimiz bir durum

is there is no "but for" case,

yok çünkü eğer ''ama'' dersek

and so there is no case where, but for that,

tereddüt edersek

the threat would have happened.

tehdit olabilirdi, gerçekleşebilirdi.

But that actually indicates a lack of understanding

Ancak bu, terörist soruşturmalarının nasıl yürütüldüğünün

of how terrorist investigations actually work.

anlaşılmadığına işaret ediyor.

You think about on television,

Televizyondaki bir cinayet

you watch a murder mystery.

gizemi gibi sanıyorsunuz.

What do you start with? You start with a body,

Orada bir vücutla başlıyorsunuz,

and then they work their way from there to solve the crime.

sonra bir şekilde işlerini yapıp cinayeti çözüyorlar.

We're actually starting well before that,

Biz bundan çok önce başlıyoruz,

hopefully before there are any bodies,

hiçbir ceset olmamasını umarak

and we're trying to build the case for

ve bu insanlar için, yapmaya çalıştıkları şey için,

who the people are, what they're trying to do,

devasa bir bilgi havuzuna sahip

and that involves massive amounts of information.

bu davayı oluşturmaya çalışıyoruz.

Think of it is as mosaic,

Bunu bir puzzle olarak düşünün,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

ve bu puzzleda hangi parçanın

was necessary to building the mosaic,

nereye oturacağını bilmek oldukça zor,

but to build the complete picture,

fakat bütün resmi görmek için,

you need to have all the pieces of information.

bütün parçalarla ilgili bilgi sahibi olmalısınız.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Öte yandan, 54 olayın dışında ABD ile ilişkisi olmayan

the other 42 of them,

42 olayın

the PRISM program was hugely relevant to that,

durdurulmasında oldukça katkı sağlayan

and in fact was material in contributing

ve ilgili olan program

to stopping those attacks.

PRISM programıydı.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden, dedi ki:

that terrorism has always been

istihbarat dünyasında her zaman

what is called in the intelligence world

"haklı gösterme" olarak adlandırılan

"a cover for action,"

terörizm olmuştur,

that it's something that,

bu bir şeydir,

because it invokes such a powerful

çünkü insanlarda çok güçlü

emotional response in people,

bir duygusal tepki doğrurur,

it allows the initiation of these programs

bu da, bu tarz programların başlatılması

to achieve powers that an organization like yours

için gerekli gücü kazandırır -ki bu programda

couldn't otherwise have.

olup biten de budur.

Is there any internal debate about that?

İçeride böyle bir tartışma var mı?

RL: Yeah.

RL: Evet.

I mean, we debate these things all the time,

Yani, her zaman bu tarz şeyleri tartışırız

and there is discussion that goes on

yürütme organında,

in the executive branch

UGA'nın içinde

and within NSA itself

ve istihbarat teşkilatında

and the intelligence community about

hep süregelen bir tartışma olur;

what's right, what's proportionate,

neyin doğru, orantılı ve

what's the correct thing to do.

yapılması gerekenin ne olduğuyla ilgili.

And it's important to note that the programs

Ve üzerine konuştuğumuz bu

that we're talking about

programların iki farklı başkan

were all authorized by two different presidents,

ve politik parti tarafından birer kez,

two different political parties,

kongre tarafından iki kez,

by Congress twice,

federal yargıçlar tarafından on altışar kez

and by federal judges 16 different times,

onaylandığını unutmamak lazım,

and so this is not NSA running off

yani bu UGA'nın tek başına

and doing its own thing.

aldığı bir karar değil.

This is a legitimate activity

Bu Birleşik Devletler hükûmetinin

of the United States foreign government

tüm şubeleri tarafından kabul edilen,

that was agreed to by all the branches

Birleşik Devletler hükümetinin

of the United States government,

yasal bir etkinliğidir.

and President Madison would have been proud.

Başkan Madison bununla gurur duyardı.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Yine de, bazı kongre üyeleri

what was actually being done with that authorization,

bu izinlerle neler yapıldığını öğrendiğinde

many of them were completely shocked.

pek çoğu tamamen şok yaşadı.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Yoksa bunun meşru bir tepki olmadığını mı düşünüyorsunuz?

that it's only because it's now come out publicly,

Çünkü bu kamuya yansıdı,

that they really knew exactly what you were doing

bu güçle ne yaptığınızı tam olarak bildiklerini

with the powers they had granted you?

size deklare ettiler mi?

RL: Congress is a big body.

RL: Kongre oldukça büyük.

There's 535 of them,

535 kişiden oluşuyorlar

and they change out frequently,

ve sık sık değişiyorlar,

in the case of the House, every two years,

-2 yılda bir-

and I think that the NSA provided

ve UGA'nın gerekli tüm bilgiyi

all the relevant information to our oversight committees,

komitenin dikkatine sunduğunu düşünüyorum,

and then the dissemination of that information

bu aşamadan sonra bilgilerin

by the oversight committees throughout Congress

komite içinde dağıtılmasının

is something that they manage.

görevi komiteye ait.

I think I would say that Congress members

Kongre üyelerinin kendi yetkilerini

had the opportunity to make themselves aware,

farketme fırsatı bulduklarını söyleyebilirim,

and in fact a significant number of them,

üyelerin önemli bir kısmının

the ones who are assigned oversight responsibility,

gözetim sorumluluğu da var,

did have the ability to do that.

bunu yapabilme yeteneği de var.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Ve aslında senin söylediğin şey de bu komitenin hakları olduğu.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA: Pekâlâ, siber saldırı tehdidinden bahsetttin,

and I don't think anyone in this room would disagree

Zannetmiyorum ki bu salondaki hiç kimse

that that is a huge concern,

bu kaygıyı paylaşmasın,

but do you accept that there's a tradeoff

Saldırı ve savunma stratejileri

between offensive and defensive strategies,

arasında bir seçim olduğunu kabul ediyor musunuz,

and that it's possible that the very measures taken

kötü adamları yakalamak için

to, "weaken encryption,"

alınan önlemlerle zayıflattığınız

and allow yourself to find the bad guys,

şifrelemenin siber saldırılar için

might also open the door to forms of cyberattack?

bir açık kapı bıraktığını düşünüyor musunuz?

RL: So I think two things.

RL: İki durum var burada.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Birincisi zayıflatılmış şifreleme dediniz. Yok öyle bir şey.

And the other one is that

Diğeri ise,

the NSA has both of those missions,

UGA'nın iki amacı var,

and we are heavily biased towards defense,

savunma konusunda oldukça önyargılıyız,

and, actually, the vulnerabilities that we find

vakaların büyük bir çoğunluğunda

in the overwhelming majority of cases,

bulduğumuz güvenlik açıklarını

we disclose to the people who are responsible

o ürünleri üretmek ve geliştirmekle

for manufacturing or developing those products.

sorumlu kişilere tebliğ ederiz.

We have a great track record of that,

bu konuda harika bir geçmiş

and we're actually working on a proposal right now

performansımız var ve aslında şuanda

to be transparent and to publish transparency reports

şeffaf olma ve şeffaflık raporu yayınlama üzerine bir planımız var,

in the same way that the Internet companies

aynı şekilde internet şirketlerine de

are being allowed to publish transparency reports for them.

şeffaflık raporları yayınlamaları için izin verilecek.

We want to be more transparent about that.

Bu konuda daha fazla şeffaf olmak istiyoruz

So again, we eat our own dog food.

Ve yine, biz kendi kendimize yetiyoruz.

We use the standards, we use the products

Standartları ve ürünleri kullanıyoruz,

that we recommend,

tavsiyelerde bulunuyoruz,

and so it's in our interest

yani iletişimin güvenliğini korumak

to keep our communications protected

bizim için oldukça önemli,

in the same way that other people's need to be.

tıpkı diğer insanlar için olduğu gibi.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden,

when, after his talk, was wandering the halls here

konuşmasının ardından, aşağıdaki holde

in the bot,

volta atarken,

and I heard him say to a couple of people,

bir takım insanlarla konuştuğunu duydum,

they asked him about what he thought

insanlara ona UGA'nın geneli

of the NSA overall,

hakkında ne düşündüğünü sordu,

and he was very complimentary about the people

sizinle çalışan insanlara karşı oldukça

who work with you,

iltifat doluydu,

said that it's a really

ve gerçekten işini doğru yapmak isteyen

impassioned group of employees

tutkulu bir çalışan grubunun

who are seeking to do the right thing,

olduğunu söyledi.,

and that the problems have come from

sorunların kötü tasarlanmış politikalardan

just some badly conceived policies.

kaynaklandığını söyledi.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Kesinlikle makul ve sakin geldi bana.

He didn't come over like a crazy man.

Kaçık bir adammış gibi gözükmedi.

Would you accept that at least,

En azından,

even if you disagree with how he did it,

yaptıklarını tasvip etmeseniz bile,

that he has opened a debate that matters?

önemli bir tartışma başlattığını kabul eder misiniz?

RL: So I think that the discussion

RL: Sanırım bu elimizdeki

is an important one to have.

en önemli tartışmalardan biri.

I do not like the way that he did it.

Bu şekilde yapmış olması hoşuma gitmedi.

I think there were a number of other ways

Bunu yapabileceği

that he could have done that

pek çok başka yol vardı;

that would have not endangered our people

halkımızı ve diğer ulusların insanlarını,

and the people of other nations

-düşmanlarımızın yaptıklarının

through losing visibility

izini kaybettirerek-

into what our adversaries are doing.

tehlikeye atmamalıydı.

But I do think it's an important conversation.

Ancak, önemli bir tartışma oldu bu bizim için.

CA: It's been reported that there's

CA: Siz ve meslektaşlarınız

almost a difference of opinion

arasında, olası bir af anlaşması

with you and your colleagues

üzerine, ciddi bir görüş

over any scenario in which

ayrılığı içinde olduğunuz

he might be offered an amnesty deal.

bildirildi.

I think your boss, General Keith Alexander,

Sanırım, yetkiliniz General Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

böyle bir affın diğerleri için kötü bir

for others;

örnek olacağını söyledi:

you can't negotiate with someone

dolayısıyla, yasaları çiğneyen

who's broken the law in that way.

biriyle bir uzlaşma yapamayabilirsiniz.

But you've been quoted as saying that,

Şöyle bir şey demiştiniz,

if Snowden could prove that he was surrendering

Eğer Snowden ifşa etmediği diğer belgeleri

all undisclosed documents,

teslim ettiğini kanıtlayabilirse,

that a deal maybe should be considered.

bir anlaşma düşünebiliriz.

Do you still think that?

Hala böyle mi düşünüyorsunuz?

RL: Yeah, so actually,

RL: Evet, işin aslı

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

bu 60 dakikalık şöyleşide en çok hoşuma giden şeyler

was all the misquotes that came from that.

yanlış alıntılamalar oldu.

What I actually said, in response to a question about,

Söylediğim şey, bu soruya cevap olarak,

would you entertain any discussions

Snowden'a karşı herhangi bir

of mitigating action against Snowden,

hafifletici eylem ile ilgili tartışmaların gülünç olduğudur.

I said, yeah, it's worth a conversation.

Konuşmaya değer olduğunu söyledim.

This is something that the attorney general

Bu Birleşik Devletler Başsavcısının

of the United States and the president also

ve Başkan'ın her ikisinin de

actually have both talked about this,

konuştuğu bir konu,

and I defer to the attorney general,

ben bunu Başsavcı'ya

because this is his lane.

bırakıyorum, çünkü bu onun alanı

But there is a strong tradition

Amerikan hukuk sisteminde

in American jurisprudence

suçlanan kişilerle,

of having discussions with people

eğer bu Amerikan hükümetinin yarar

who have been charged with crimes in order to,

sağlıyor ise, bundan bir şey çıkarmak

if it benefits the government,

ve anlaşmaya gitmek gibi

to get something out of that,

güçlü bir gelenek vardır.

that there's always room for that kind of discussion.

Her zaman bu tür tartışmaların içinde bulunuruz.

So I'm not presupposing any outcome,

Dolayısıyla, herhangi bir sonuç

but there is always room for discussion.

çıkarmaya çalışmıyorum ama bu tür tartışmalar hep olabilir.

CA: To a lay person it seems like

CA: Görünen o ki,

he has certain things to offer the U.S.,

bu sıradan adamın, ABD'ye,

the government, you, others,

hükümete, size ve diğerlerine

in terms of putting things right

işleri yoluna koymak

and helping figure out a smarter policy,

ve daha akıllıca politikalar dizayn etmek

a smarter way forward for the future.

için bir teklifi var.

Do you see, has that kind of possibility

Bu tarz şeylerin olabilirliğini

been entertained at all?

nasıl değerlendiriyorsunuz?

RL: So that's out of my lane.

RL: Bu benim işim değil.

That's not an NSA thing.

UGA'nın işi de değil.

That would be a Department of Justice

Bu tür tartışmalara adalet bakanlığı

sort of discussion.

bakıyor.

I'll defer to them.

Dolayısıyla, onlara paslıyorum bu konuyu.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, Snowden konuşmasını bitirtiğinde

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

Ona değerli bir şeyler, bilinmeye değer şeyler söylemesi için bir şans verdim.

What would be your idea worth spreading

Senin salondaki misafirlerimize

for this group?

söyleyeceğin şey ne olurdu?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Sanırım, gerçekleri öğrenmek olurdu.

This is a really important conversation,

Bu gerçekten önemli bir söyleşiydi,

and it impacts, it's not just NSA,

ve bu yalnızca UGA'yı ya da

it's not just the government,

hükümeti etkilemiyor.

it's you, it's the Internet companies.

Sizi ve internet sağlayıcılarını da etkiliyor.

The issue of privacy and personal data

Gizlilik ve kişisel bilgi konusu

is much bigger than just the government,

hükümetlerin de üzerinde bir konu

and so learn the facts.

dolayısıyla gerçekleri öğrenin.

Don't rely on headlines,

Manşetlere güvenmeyin,

don't rely on sound bites,

kısa açıklamalara güvenmeyin,

don't rely on one-sided conversations.

tek açıdan bakan yaklaşımlara güvenmeyin,

So that's the idea, I think, worth spreading.

Sanırım bu anlatmaya değer bir fikir,

We have a sign, a badge tab,

Bir işaretimiz var, kimlik kartı gibi,

we wear badges at work with lanyards,

çalışırken bir kimlik kartı takıyoruz,

and if I could make a plug,

ve eğer bir fiş yazabilseydim

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

benim kimlik kartımda "Dallas Cowboys" yazardı,

Go Dallas.

Yürü be Dallas.

I've just alienated half the audience, I know.

Dinleyicilerin yarısı buz kesti, biliyorum

So the lanyard that our people

Örgüt içinde çalışan ve kripto-analitik

who work in the organization

çalışmaları yapan çalışanlarımız

that does our crypto-analytic work

kartında, "Veriye bak" yazan

have a tab that says, "Look at the data."

bir kısım var.

So that's the idea worth spreading.

Bence bu fikir de oldukça önemli

Look at the data.

Veriye bak.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, buraya gelip

I think, actually, to come and speak openly

açık açık konuşmak

to this group.

gerçekten cesaret ister.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Ve bu UGA'nın geçmişte pek yaptığı bir şey de değil,

and plus the technology has been challenging.

ve teknolojide zorlayıcı bir hal aldı.

We truly appreciate you doing that

Buraya gelip bu önemli söyleşiye

and sharing in this very important conversation.

katkı sağladığın için sana minnettarım.

Thank you so much.

Çok teşekkür ederim.

RL: Thanks, Chris.

RL: Teşekkürler, Chrish.

(Applause)

(Alkış)