Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Translator: Sharon Nguyen Reviewer: Anh Pham

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Chúng ta đã gặp Edward Snowden ở đây

a couple days ago,

vài ngày trước,

and this is response time.

và giờ là lúc phản hồi.

And several of you have written to me

Trong các bạn, có vài người đã viết cho tôi

with questions to ask our guest here from the NSA.

để hỏi vị khách tới từ NSA của chúng ta vài chuyện.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett là phó giám đốc thứ 15

of the National Security Agency,

của Cơ quan An ninh Quốc gia,

and he's a senior civilian officer there,

cũng là chuyên viên dân sự cấp cao tại đó,

acts as its chief operating officer,

với vai trò là giám đốc tác nghiệp,

guiding strategies, setting internal policies,

dẫn dắt chiến lược, thiết lập chính sách nội bộ,

and serving as the principal advisor to the director.

và là cố vấn chính cho giám đốc NSA.

And all being well,

Và để chương trình được tiếp tục,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

chúng ta hãy chào đón Rick Ledgett tới TED.

(Applause)

(Vỗ tay)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Thật sự cảm ơn vì tôi có thể nói chuyện với mọi người ở đây.

I look forward to the conversation,

Tôi mong đợi cuộc trao đổi này,

so thanks for arranging for that.

vì vậy, cám ơn đã sắp xếp cho tôi.

CA: Thank you, Rick.

CA: Cảm ơn, Rick.

We appreciate you joining us.

Chúng tôi rất cám ơn ông đã đến đây.

It's certainly quite a strong statement

Đây hẳn là một tuyên bố chắc chắn

that the NSA is willing to reach out

rằng NSA sẽ sẵn lòng đến đây

and show a more open face here.

để nói chuyện thẳng thắn hơn.

You saw, I think,

Tôi nghĩ là các bạn đã xem

the talk and interview that Edward Snowden

buổi nói chuyện và phỏng vấn của Edward Snowden ở đây

gave here a couple days ago.

cách đây vài ngày.

What did you make of it?

Ông thấy bài nói ấy thế nào?

RL: So I think it was interesting.

RL: Tôi nghĩ nó rất thú vị.

We didn't realize that he was going to show up there,

Chúng tôi không ngờ rằng cậu ấy sẽ xuất hiện tại đó,

so kudos to you guys for arranging

nên thật vinh hạnh vì các bạn đã sắp đặt cho tôi

a nice surprise like that.

một điều ngạc nhiên thú vị như thế.

I think that, like a lot of the things

Tôi nghĩ rằng, trong số nhiều chuyện

that have come out since Mr. Snowden

được mọi người biết tới khi Snowden

started disclosing classified information,

bắt đầu tiết lộ thông tin mật,

there were some kernels of truth in there,

đúng là có vài điều trong đó là thật,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

nhưng gần hết đều là suy diễn và không đúng hoàn toàn,

and I'm interested in helping to address those.

và tôi muốn đính chính những điều này.

I think this is a really important conversation

Tôi nghĩ đây là một buổi nói chuyện quan trọng

that we're having in the United States

đối với nước Mỹ

and internationally,

cũng như toàn thế giới,

and I think it is important and of import,

và tôi nghĩ rằng nó có ý nghĩa quan trọng

and so given that, we need to have that be

vì vậy ta rất cần một cuộc nói chuyện

a fact-based conversation,

dựa trên sự thật,

and we want to help make that happen.

do đó, chúng tôi sẽ bắt đầu nó ngay đây.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: Câu hỏi mà rất nhiều người ở đây muốn hỏi là,

what do you make of Snowden's motivations

động lực của Edward Snowden là gì

for doing what he did,

khi làm những chuyện như vậy,

and did he have an alternative way that he could have gone?

và cậu ta có từng muốn đi theo một phương án khác hay không?

RL: He absolutely did

RL: Cậu ta hoàn toàn có

have alternative ways that he could have gone,

những giải pháp khác để lựa chọn,

and I actually think that characterizing him

và tôi nghĩ nếu gọi cậu ta

as a whistleblower

là người tiết lộ sự thật

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

thì nó sẽ xúc phạm những hành động tố giác hợp pháp khác.

So what if somebody who works in the NSA --

Chuyện gì sẽ xảy ra nếu nhân viên của NSA,

and there are over 35,000 people who do.

với hơn 35,000 người làm như vậy?

They're all great citizens.

Họ đều là những công dân tuyệt vời.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Cũng như những người cha, người chồng, người chị,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

anh em, hàng xóm, con cháu, bạn bè và người thân của các bạn,

all of whom are interested in doing the right thing

họ đều muốn làm điều đúng đắn

for their country

cho đất nước của họ

and for our allies internationally,

và cho các đồng minh quốc tế của chúng ta,

and so there are a variety of venues to address

và do đó, có rất nhiều nơi để giãi bày suy nghĩ

if folks have a concern.

nếu họ có vấn đề gì đó.

First off, there's their supervisor,

Đầu tiên, họ luôn có người giám sát,

and up through the supervisory chain

và cả những người từ ban giám sát bên trên

within their organization.

trong tổ chức của họ.

If folks aren't comfortable with that,

Nếu họ không dám tố giác,

there are a number of inspectors general.

thì sẽ có các tổng thanh tra làm việc đó.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Trong trường hợp của Snowden, cậu ta có thể chọn

of the NSA inspector general,

tổng thanh tra của NSA,

the Navy inspector general,

tổng thanh tra Bộ hải quân,

the Pacific Command inspector general,

thanh tra Bộ Tư lệnh Hoa Kỳ đặc trách Thái Bình Dương

the Department of Defense inspector general,

tổng thanh tra bộ Quốc phòng,

and the intelligence community inspector general,

và nhóm các tổng thanh tra tình báo,

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

ai cũng có thể vừa giữ thông tin đó trong các kênh tuyệt mật

and been happy to address them.

vừa vui vẻ giúp giải quyết vấn đề.

(CA and RL speaking at once)

(CA và RL đồng thanh)

He had the option to go to congressional committees,

Cậu ta có thể tới Uỷ ban Quốc hội,

and there are mechanisms to do that that are in place,

ở đó có những cơ chế giúp giải quyết chuyện này,

and so he didn't do any of those things.

rốt cuộc, cậu ta không chọn cái nào cả.

CA: Now, you had said that

CA: Ông đã nói rằng

Ed Snowden had other avenues

Ed Snowden đã có thể tìm cách khác

for raising his concerns.

để tiết lộ mối lo của cậu ấy.

The comeback on that is a couple of things:

Nhưng cái giá của những con đường đó là:

one, that he certainly believes that as a contractor,

thứ nhất, cậu ấy tin chắc rằng ở vị trí một nhân viên hợp đồng,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

cậu ấy sẽ không được hưởng quyền lợi của những nhân viên chính thức,

two, there's a track record of other whistleblowers,

thứ hai, những người tố giác sẽ bị ghi vào lý lịch,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

giống như cách làm với [Thomas Andrews Drake]

pretty harshly, by some views,

vài người nghĩ nó khá khắc nghiệt,

and thirdly, what he was taking on

và thứ ba, điều mà cậu ấy tiết lộ

was not one specific flaw that he'd discovered,

không chỉ là một sai sót cậu ấy phát hiện được,

but programs that had been approved

mà là những chương trình được phê duyệt

by all three branches of government.

bởi cả ba cơ quan quyền lực của nhà nước.

I mean, in that circumstance,

Ý tôi là, trong trường hợp đó,

couldn't you argue that what he did

ông không nghĩ giải pháp cậu ấy chọn

was reasonable?

là hợp lý hay sao?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Không, tôi không đồng ý với điều đó.

I think that the —

tôi nghĩ rằng --

sorry, I'm getting feedback

xin lỗi, tôi đang nhận phản hồi

through the microphone there —

từ cái micro đằng đó -

the actions that he took were inappropriate

hành động của cậu ta không thể chấp nhận được

because of the fact that he put people's lives at risk,

vì cậu ta thực sự đã đặt mọi người vào tình thế nguy hiểm,

basically, in the long run,

căn bản là về lợi ích lâu dài,

và tôi biết đã có rất nhiều cuộc nói chuyện công khai

and I know there's been a lot of talk

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

giữa Snowden và mấy nhà báo

that say that the things that have been disclosed

nói rằng những điều được tiết lộ

have not put national security and people at risk,

không hề gây nguy hiểm cho an ninh quốc gia và mọi người,

and that is categorically not true.

và điều đó hoàn toàn sai.

They actually do.

Chúng thật sự gây nguy hiểm.

I think there's also an amazing arrogance

Tôi thấy một thái độ tự mãn khó tin

to the idea that he knows better than

khi cậu ta nghĩ mình hiểu chuyện hơn

the framers of the Constitution

những nhà soạn thảo Hiến Pháp

in how the government should be designed and work

khi họ tìm cách lập ra một bộ máy nhà nước

for separation of powers

hoạt động trên hình thức phân quyền

and the fact that the executive and the legislative branch

và sự thật là, cơ quan hành pháp và lập pháp

have to work together and they have checks and balances on each other,

phải hợp tác, giám sát và là đối trọng của nhau,

and then the judicial branch,

còn nhánh tư pháp,

which oversees the entire process.

sẽ giám sát toàn bộ quá trình.

I think that's extremely arrogant on his part.

Tôi thấy cậu ta cực kì kiêu ngạo.

CA: Can you give a specific example

CA: Ông có thể đưa một ví dụ cụ thể

of how he put people's lives at risk?

làm sao cậu ta lại đặt mọi người vào nguy hiểm không?

RL: Yeah, sure.

RL: Vâng, chắc chắn rồi.

So the things that he's disclosed,

Những điều mà cậu ta đã tiết lộ,

the capabilities,

về chiến lược của chúng tôi,

and the NSA is a capabilities-based organization,

và NSA lại là tổ chức hoạt động dựa trên chiến lược.

so when we have foreign intelligence targets,

thế này, khi chúng tôi có mục tiêu tình báo nước ngoài,

legitimate things of interest --

những đối tượng hợp pháp trong tầm ngắm:

like, terrorists is the iconic example,

điển hình là bọn khủng bố,

but it includes things like human traffickers,

nhưng ngoài ra còn có cả bọn buôn người,

drug traffickers,

buôn ma túy,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

những kẻ đang cố chế tạo vũ khí cải tiến, vũ khí hạt nhân,

and build delivery systems for those,

và thiết lập đường dây buôn bán chúng.

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

Các quốc gia-dân tộc đang đấu tranh chống lại chính láng giềng của mình,

which you may have some visibility

chắc bạn cũng hình dung ra được

into some of that that's going on right now,

phần nào những gì đang diễn ra.

the capabilities are applied

Mọi chiến thuật được sử dụng

in very discrete and measured and controlled ways.

bằng những giải pháp rất thực tiễn, thấu đáo và có chừng mực.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Cho nên, việc tiết lộ đường đi nước bước một cách vô tội vạ

means that as adversaries see them

chính là "lạy ông tôi ở bụi này"

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

và khi kẻ thù nhận ra "Mình không xong rồi",

they move away from that,

chúng sẽ lập tức chạy trốn.

and we have seen targets in terrorism,

Và chúng tôi nhận ra khi nhắm tới bọn khủng bố,

in the nation-state area,

xung đột của quốc gia-dân tộc,

in smugglers of various types, and other folks

bọn buôn lậu dưới mọi hình thức, và những mục tiêu khác

who have, because of the disclosures,

cũng chỉ vì những tiết lộ này,

moved away from our ability

đã làm chúng tôi mất dấu chúng

to have insight into what they're doing.

cũng như tìm hiểu động thái của chúng.

The net effect of that is that our people

Và hậu quả kéo theo chính là, người của chúng tôi

who are overseas in dangerous places,

những người đang gặp nguy hiểm bên kia biên giới,

whether they're diplomats or military,

dù làm ngoại giao hay quân sự,

and our allies who are in similar situations,

và những đồng minh cùng cảnh ngộ của chúng ta,

are at greater risk because we don't see

đang gặp rủi ro lớn hơn, vì chúng ta không thể nhìn ra

the threats that are coming their way.

mối hoạ nào đang rình rập họ.

CA: So that's a general response saying that

CA: Vậy là nội dung chủ yếu của phản hồi

because of his revelations,

chính là: vì tiết lộ lần này,

access that you had to certain types of information

mọi nguồn tin chúng ta từng tiếp cận được

has been shut down, has been closed down.

đều bị phong toả và xoá sổ.

But the concern is that the nature of that access

Nhưng vấn đề là, hành động tiếp cận nguồn tin của NSA

was not necessarily legitimate in the first place.

thật sự không hợp pháp.

I mean, describe to us this Bullrun program

Ý tôi là, ông hãy nói rõ hơn về dự án Bullrun

where it's alleged that the NSA

tố giác rằng NSA

specifically weakened security

làm yếu hệ thống bảo mật

in order to get the type of access that you've spoken of.

để có được quyền tiếp cận và ông vừa mới đề câp.

RL: So there are, when our

RL: Thì đây, khi các mục tiêu tình báo hợp pháp từ nước ngoài

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

mà tôi vừa nhắc tới

use the global telecommunications system

sử dụng mạng viễn thông toàn cầu

as their communications methodology,

làm phương thức liên lạc, mà họ đang làm thế thật,

and they do, because it's a great system,

vì đây là một mạng lưới lớn,

it's the most complex system ever devised by man,

nó là phát minh phức tạp nhất của con người,

and it is a wonder,

là một kì quan,

and lots of folks in the room there

và có nhiều người trong phòng này

are responsible for the creation

chịu trách nhiệm sáng tạo

and enhancement of that,

và cải tiến nó.

and it's just a wonderful thing.

Điều này thật sự tuyệt vời.

But it's also used by people who are

Nhưng những kẻ chống lại ta và đồng minh của ta

working against us and our allies.

cũng sử dụng mạng lưới này.

And so if I'm going to pursue them,

Cho nên để bắt được chúng,

I need to have the capability

tôi cần có chiến thuật

to go after them,

theo dõi chúng,

and again, the controls are in

và tôi nhắc lại, có được sự kiểm soát hay không còn tuỳ vào

how I apply that capability,

cách tôi áp dụng chiến lược đó

not that I have the capability itself.

chứ không phải chỉ có chiến lược là được.

Otherwise, if we could make it so that

Bằng không, chúng tôi có thể làm thế này:

all the bad guys used one corner of the Internet,

toàn bộ bọn xấu vẫn được dùng Internet

we could have a domain, badguy.com.

nhưng với tên miền là kẻxấu.com.

That would be awesome,

Dễ như vậy thì còn gì bằng,

and we could just concentrate all our efforts there.

chúng tôi chỉ cần tập trung giám sát chúng.

That's not how it works.

Thực tế không được vậy.

They're trying to hide

Bọn chúng đang cố trốn

from the government's ability

khỏi vòng kiểm soát của chính phủ

to isolate and interdict their actions,

với mục tiêu cách ly và khai trừ tội ác của chúng.

and so we have to swim in that same space.

Nên chúng tôi đành phải trở thành kẻ phạm pháp.

But I will tell you this.

Nhưng để tôi nói bạn nghe.

So NSA has two missions.

NSA có 2 sứ mệnh.

One is the Signals Intelligence mission

Một là Đặc nhiệm Điện tử

that we've unfortunately read so much about in the press.

là những điều tệ hại mà báo chí đã viết về chúng tôi.

The other one is the Information Assurance mission,

Thứ hai là An ninh Thông tin,

which is to protect the national security systems of the United States,

là nhiệm vụ bảo vệ hệ thống an ninh quốc gia,

and by that, that's things like

và vì nhiệm vụ này, những thứ như

the communications that the president uses,

phương thức liên lạc của tổng thống,

những cuộc trao đổi của chúng tôi về kiểm soát vũ khí hạt nhân,

the communications that control our nuclear weapons,

the communications that our military uses around the world,

đường liên lạc của quân ta ở khắp nơi trên thế giới,

and the communications that we use with our allies,

cách chúng ta liên lạc với đồng minh,

and that some of our allies themselves use.

cũng là cách liên lạc của đồng minh.

And so we make recommendations on standards to use,

Chúng tôi đã đề xuất nhiều tiêu chuẩn để áp dụng,

and we use those same standards,

và cũng áp dụng những tiếu chuẩn đó.

and so we are invested

Do đó, chúng tôi đã tập trung đầu tư

in making sure that those communications

nhằm đảm bảo rằng đường liên lạc

are secure for their intended purposes.

đủ an toàn để sử dụng cho mục đích đã định sẵn.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Nhưng cách ông nói nghe giống như

when it comes to the Internet at large,

xét về Internet ở mức tổng quát,

any strategy is fair game

chiến lược nào cũng là chính đáng

if it improves America's safety.

nếu nó bảo vệ được đất nước.

And I think this is partly where there is such

Và tôi nghĩ chuyện này là mấu chốt tại sao

a divide of opinion,

có nhiều ý kiến trái chiều,

that there's a lot of people in this room

có nhiều người ở đây

and around the world

và trên khắp thế giới

who think very differently about the Internet.

nhìn Internet với con mắt rất khác.

They think of it as a momentous

Họ tin rằng Internet

invention of humanity,

là phát minh vĩ đại của nhân loại.

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

Nó quan trọng cũng như chiếc máy in báo vậy.

It's the bringer of knowledge to all.

Internet mang kiến thức tới mọi người.

It's the connector of all.

Nó kết nối thế giới.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Và mọi người dùng những từ lý tưởng để nói về nó.

And from that lens,

Và cũng do góc nhìn lý tưởng trên,

what the NSA has done is equivalent to

hành vi của NSA chẳng khác gì

the authorities back in Germany

bọn cầm quyền Phát-xít ngày xưa ở Đức

inserting some device into every printing press

khi chúng gắn máy theo dõi vào máy in báo

that would reveal which books people bought

để xem dân chúng mua sách gì,

and what they read.

đọc về cái gì.

Can you understand that from that viewpoint,

Ông có hiểu được, ở vị trí của họ,

it feels outrageous?

điều này thật quá quắt không?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Tôi hiểu chứ, tôi đồng ý với bạn về tiện ích của Internet.

and I would argue it's bigger than the Internet.

Nhưng vấn đề không dừng lại ở Internet,

It is a global telecommunications system.

mà là hệ thống viễn thông toàn cầu.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Internet đóng vai trò rất quan trọng nhưng chưa đủ.

And I think that people have legitimate concerns

Và ai cũng có lý lẽ riêng cho mình

about the balance between transparency and secrecy.

về sự cân bằng giữa công khai và bí mật.

That's sort of been couched as a balance

Chắc bạn hiểu nó theo kiểu

between privacy and national security.

sự cân bằng giữa an ninh quốc gia và đời sống cá nhân.

I don't think that's the right framing.

Tôi không nghĩ đây là định nghĩa đúng.

I think it really is transparency and secrecy.

Đây thật sự là vấn đề giữa công khai và bí mật.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Đó là đoạn đối thoại mang tính quốc gia và quốc tế của chúng tôi,

and we want to participate in that, and want

chúng tôi muốn tham gia, và muốn mọi người

people to participate in it in an informed way.

tham gia với một tinh thần thấu hiểu.

So there are things,

Có vài chuyện,

let me talk there a little bit more,

tôi muốn bàn kĩ hơn,

there are things that we need to be transparent about:

có những chuyện chúng tôi cần minh bạch với bạn:

our authorities, our processes,

về quyền hành, quy chế,

our oversight, who we are.

tầm nhìn, và bản chất của chúng tôi.

We, NSA, have not done a good job of that,

NSA chúng tôi đã không làm tốt bổn phận này,

and I think that's part of the reason

và chắc đây phần nào là lí do

that this has been so revelational

sự việc trở nên quá bất ngờ

and so sensational in the media.

và chấn động với truyền thông.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Không ai biết gì về NSA. Họ xem NSA là "Sở vô dụng", "Hội ngậm tăm".

There's takeoffs of our logo

Trên logo của NSA

of an eagle with headphones on around it.

có một con đại bàng đeo tai nghe.

And so that's the public characterization.

Và đó là chức năng của chúng tôi trước công chúng.

And so we need to be more transparent about those things.

Nên chúng tôi cần làm rõ hơn về nhiệm vụ của mình.

What we don't need to be transparent about,

Những gì chúng tôi không tiết lộ,

because it's bad for the U.S.,

đều là những gì có hại cho quốc gia.

it's bad for all those other countries that we work with

có hại cho các nước mà chúng ta bắt tay

and that we help provide information

và các nước chúng ta giúp cung cấp thông tin

that helps them secure themselves

để giúp họ tự bảo vệ mình

and their people,

cũng như người dân của họ,

it's bad to expose operations and capabilities

sẽ rất tệ nếu chúng tôi tiết lộ cách thức và kế hoạch

in a way that allows the people that we're all working against,

để cho toàn bộ những kẻ thù của chúng tôi,

the generally recognized bad guys,

chính là bọn người xấu,

to counter those.

biết hết đường đi nước bước.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: Nhưng liệu NSA có đúng

a kind of body blow to the American companies

khi giáng một đòn quá mạnh

that have essentially given the world

lên các nhà mạng của Mỹ,

most of the Internet services that matter?

sau khi họ đã làm được quá nhiều cho ta?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Đúng là tệ thật. Chính các nhà mạng

in a tough position, as are we,

cũng rất khó xử, như chúng tôi vậy,

because the companies,

vì họ là người bị chúng tôi buộc

we compel them to provide information,

phải cung cấp thông tin,

just like every other nation in the world does.

cũng như các nước khác đang làm.

Every industrialized nation in the world

Mọi quốc gia công nghiệp hoá

has a lawful intercept program

đều vận hành theo một quy luật

where they are requiring companies

họ yêu cầu các hãng truyền thông

to provide them with information

phải đưa hết mọi thông tin

that they need for their security,

mà họ cần cho an ninh quốc gia,

and the companies that are involved

và công ty nào bắt tay với nhà nước

have complied with those programs

đều tuân theo quy luật đó

in the same way that they have to do

giống như cách để họ tồn tại

when they're operating in Russia or the U.K.

nếu muốn làm ăn ở Nga hay Anh,

or China or India or France,

Trung Quốc, Ấn Độ, hay Pháp,

any country that you choose to name.

hay bất kỳ nước nào mà bạn muốn kể tên.

And so the fact that these revelations

Và chính sự tiết lộ thông tin này

have been broadly characterized as

đã bị mọi người kết luận:

"you can't trust company A because

"anh đừng tin nhà mạng A,

your privacy is suspect with them"

họ không đảm bảo sự riêng tư của anh đâu."

is actually only accurate in the sense that

và nó chỉ đúng nếu bạn xem

it's accurate with every other company in the world

nó đúng với mọi nhà mạng trên thế giới

that deals with any of those countries in the world.

trên bất kỳ đất nước nào.

And so it's being picked up by people

Và một nhà mạng được người ta tin dùng

as a marketing advantage,

là nhờ chiêu trò quảng cáo,

and it's being marketed that way by several countries,

và có những nhà mạng ở nhiều nước,

including some of our allied countries,

có vài nước đồng minh của ta,

where they are saying,

họ quảng cáo thế này:

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Mỹ không đáng tin,

but you can trust our telecom company,

nhưng hãng chúng tôi thì có,

because we're safe."

vì bạn sẽ an toàn cùng chúng tôi."

And they're actually using that to counter

Và họ dùng chiêu tiếp thị đó

the very large technological edge

đối phó với nền công nghệ vượt trội

that U.S. companies have

mà nước Mỹ sở hữu

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

trong những lĩnh vực như điện toán đám mây và Internet.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Ông đang ngồi kế quốc kỳ,

and the American Constitution guarantees

và lời tuyên thệ của Hiến pháp Mỹ

freedom from unreasonable search and seizure.

không khám xét và tịch thu vô cớ.

How do you characterize

Vậy thì ông nói sao

the American citizen's right to privacy?

về quyền tự do riêng tư của công dân Mỹ?

Is there such a right?

Quyền đó có tồn tại thật không?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Tất nhiên là có chứ.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Và chúng tôi luôn cố hết sức bất cứ đâu, trường hợp nào

inordinate and appropriate, actually I should say,

với điều kiện thoả đáng tại mọi thời điểm,

amount of time and effort in order to ensure

bằng mọi nỗ lực để bảo đảm

that we protect that privacy.

quyền tự do riêng tư của cá nhân.

and beyond that, the privacy of citizens

và hơn nữa, là quyền riêng tư

around the world, it's not just Americans.

của công dân toàn cầu, không chỉ ở Mỹ.

Several things come into play here.

Có vài vấn đề cần nói ở đây.

First, we're all in the same network.

Thứ nhất, chúng ta dùng chung dịch vụ.

My communications,

Quá trình liên lạc của tôi,

I'm a user of a particular Internet email service

tôi là khách hàng của một hãng mạng,

that is the number one email service of choice

đây là nhà cung cấp dịch vụ ưa thích

by terrorists around the world, number one.

của bọn khủng bố toàn cầu, thứ nhất nhé.

So I'm there right beside them in email space

Nhờ vậy, tôi luôn bám sát chúng

in the Internet.

trong thế giới email của Internet.

And so we need to be able to pick that apart

Do đó, chúng tôi phải biết chọn lọc

and find the information that's relevant.

để tìm ra thông tin liên quan.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Trong quá trình đó, chúng tôi sẽ phải đối mặt

Americans and innocent foreign citizens

những công dân Mỹ và ngoại quốc vô tội,

who are just going about their business,

họ chỉ chú tâm vào việc làm của mình thôi,

and so we have procedures in place that shreds that out,

chúng tôi có những công đoạn phân tích nó,

that says, when you find that,

đúng hơn là khi bạn tìm thấy,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

không phải "nếu" mà là "khi", vì chắc chắc bạn sẽ phát hiện.

here's how you protect that.

đây là cách bảo mật.

These are called minimization procedures.

Đây gọi là các công đoạn cực tiểu hoá.

They're approved by the attorney general

Chúng được Bộ trưởng bộ tư pháp cho phép

and constitutionally based.

và có trong hiến pháp.

And so we protect those.

Nên chúng tôi bảo vệ chúng.

And then, for people, citizens of the world

Tiếp theo, với công dân toàn cầu

who are going about their lawful business

những người kinh doanh hợp pháp

on a day-to-day basis,

để nuôi sống bản thân,

the president on his January 17 speech,

tổng thống đã nêu trong diễn văn ngày 17/1

laid out some additional protections

những biện pháp bảo mật bổ sung

that we are providing to them.

mà chúng tôi sẽ cung cấp.

So I think absolutely,

Do đó, tôi hoàn toàn tin rằng

folks do have a right to privacy,

công dân có quyền riêng tư,

and that we work very hard to make sure

và chúng tôi sẽ nỗ lực hết sức để bảo đảm

that that right to privacy is protected.

quyền riêng tư của mọi người được bảo vệ.

CA: What about foreigners using

CA: Vậy còn chuyện công dân ngoại quốc

American companies' Internet services?

sử dụng dịch vụ Internet của Mỹ thì sao?

Do they have any privacy rights?

Họ có quyền riêng tư không?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Có. Họ có quyền này trong một chừng mực,

the only way that we are able to compel

chúng tôi chỉ có thể buộc các nhà mạng

one of those companies to provide us information

cung cấp thông tin khách hàng

is when it falls into one of three categories:

khi thoả một trong ba trường hợp:

We can identify that this particular person,

Khi chúng tôi xác định được danh tính chính xác của khách hàng này,

identified by a selector of some kind,

vì người đó đã được cử ra,

is associated with counterterrorist

có liên hệ với phe chống khủng bố,

or proliferation or other foreign intelligence target.

là người triển khai dự án hoặc mục tiêu tình báo nước ngoài.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Có một sự thật là

a lot of the information that you've obtained

nhiều thông tin tổ chức ông có được

through these programs is essentially metadata.

từ các dự án này chủ yếu là siêu dữ liệu.

It's not necessarily the actual words

Chúng không phải là từ ngữ

that someone has written in an email

xuất hiện trong email

or given on a phone call.

hay cuộc gọi.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Các ông chỉ tìm ngưởi nhận là ai, khi nào, v.v...

But it's been argued,

Nhưng cũng có người cho rằng

and someone here in the audience has talked

một khán giả nào đó ở đây đã nói chuyện

to a former NSA analyst who said

với một cựu chuyên gia phân tích NSA,

metadata is actually much more invasive

ông ấy nói siêu dữ liệu còn xâm phạm quyền riêng tư

than the core data,

gấp nhiều lần so với dữ liệu nguồn.

because in the core data

Với dữ liệu nguồn,

you present yourself as you want to be presented.

thân phận của bạn sẽ thể hiện rõ.

With metadata, who knows what the conclusions are

Còn với siêu dữ liệu, ai mà biết được

that are drawn?

kết luận được rút ra từ đâu?

Is there anything to that?

Ông có lời giải thích nào không?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Tôi không hiểu lắm về luận điểm này.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Tôi cho rằng siêu dữ liệu quan trọng vì vài lí do.

Metadata is the information that lets you

Siêu dữ liệu là loại thông tin giúp ta

find connections that people are trying to hide.

tìm ra manh mối mà người khác đang che đậy.

So when a terrorist is corresponding

Cho nên, khi một tên khủng bố viết thư

with somebody else who's not known to us

cho một người mà chúng ta không biết

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

nhưng chắc chắn họ có tham gia hay ủng hộ khủng bố,

or someone who's violating international sanctions

hoặc có thể họ đang vi phạm lệnh cấm quốc tế

by providing nuclear weapons-related material

bằng cách bán nguyên liệu làm vũ khí hạt nhân

to a country like Iran or North Korea,

cho Iran hay Bắc Triều Tiên,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

họ che giấu vì họ biết đó là hành vi phạm pháp.

What metadata lets you do is connect that.

Chỉ có siêu dữ liệu mới giúp ta kết nối điều này.

The alternative to that

Để thay thế siêu dữ liệu

is one that's much less efficient

phải dùng tới một cách ít hiệu quả

and much more invasive of privacy,

và xâm phạm riêng tư hơn nhiều:

which is gigantic amounts of content collection.

chính là thu thập hết toàn bộ nội dung trao đổi.

So metadata, in that sense,

Cho nên về khoản này, siêu dữ liệu

actually is privacy-enhancing.

thật ra vẫn có tính bảo mật hơn.

And we don't, contrary to some of the stuff

Và hoàn toàn trái lại với những gì

that's been printed,

được in trên mặt báo,

we don't sit there and grind out

chúng tôi không hề ngồi một chỗ, đào bới

metadata profiles of average people.

để tìm ra siêu dữ liệu về người bình thường.

If you're not connected

Nếu bạn không liên quan

to one of those valid intelligence targets,

tới những mục tiêu tình báo trên,

you are not of interest to us.

thì bạn không phải là "con mồi lý tưởng" của chúng tôi.

CA: So in terms of the threats

CA: Vậy trong những mối hiểm hoạ

that face America overall,

đang đe doạ toàn nước Mỹ,

where would you place terrorism?

ông nghĩ chủ nghĩa khủng bố đang đứng thứ mấy?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Tôi nghĩ nó vẫn đang đứng đầu.

I think that we have never been in a time

Tôi thấy chúng ta chưa từng chứng kiến

where there are more places

nhiều chuyện tồi tệ xảy ra

where things are going badly

ở nhiều nơi như vậy,

and forming the petri dish in which terrorists

và sự yếu kém của bộ máy nhà nước

take advantage of the lack of governance.

lại bị lợi dụng và trở thành trò chơi của bọn khủng bố.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Sếp trước đây của tôi, Đô đốc Tom Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

từng gọi nó là "vòng cung bất ổn".

And so you have a lot of those arcs of instability

Hiện nay ta thấy trên thế giới

in the world right now,

có rất nhiều vòng cung bất ổn,

in places like Syria, where there's a civil war

như Syria, nơi liên tục xảy ra nội chiến,

going on and you have massive numbers,

và có thể thấy có rất nhiều,

thousands and thousands of foreign fighters

hàng vạn chiến binh ngoại quốc

who are coming into Syria

đang gia nhập Syria

to learn how to be terrorists

để học cách trở thành kẻ khủng bố

and practice that activity,

để tiến hành khủng bố,

and lots of those people are Westerners

trong đó có rất nhiều người phương Tây

who hold passports to European countries

có hộ chiếu từ các nước châu Âu,

or in some cases the United States,

vài trường hợp là người Mỹ,

and so they are basically learning how

nên về cơ bản, họ đang học cách

to do jihad and have expressed intent

để tiến hành "thánh chiến", và thể hiện dự định

to go out and do that later on

ra ngoài và gây chiến tranh thật

in their home countries.

ngay tại quê nhà của mình.

You've got places like Iraq,

Chúng ta đã thấy nhiều nơi như Iraq,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

hiện phải gánh chịu bạo lực tôn giáo ở mức cao,

again a breeding ground for terrorism.

đây lại là một "lò đào tạo khủng bố" nữa.

And you have the activity in the Horn of Africa

Và bạn thấy hoạt động khủng bố ở Sừng Châu Phi

and the Sahel area of Africa.

và vùng hạ Sahara.

Again, lots of weak governance

Tôi nhắc lại, chính sự yếu kém của bộ máy nhà nước

which forms a breeding ground for terrorist activity.

sẽ nuôi dưỡng chủ nghĩa khủng bố.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Do đó, vấn đề khủng bố là hệ trọng nhất với tôi.

I think number two is cyber threat.

Còn mối hoạ thứ hai đến từ Internet.

I think cyber is a threat in three ways:

Internet nguy hiểm ở ba phương diện:

One way, and probably the most common way

Thứ nhất, là mặt phổ biến nhất

that people have heard about it,

mà mọi người đã biết tới:

is due to the theft of intellectual property,

hành động đánh cắp quyền sở hữu trí tuệ.

so basically, foreign countries going in,

Đại khái là, các doanh nghiệp nước ngoài tràn vào,

stealing companies' secrets,

để trộm bí mật của công ty chủ nhà

and then providing that information

rồi mang thông tin đó về

to state-owned enterprises

nộp cho doanh nghiệp nước mình

or companies connected to the government

hay những công ty thân chính phủ

to help them leapfrog technology

giúp họ nhảy vọt về trình độ công nghệ

or to gain business intelligence

hay giúp họ có được thông tin nội bộ

that's then used to win contracts overseas.

để thắng được những cuộc đấu thầu ở nước ngoài.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Đó là hành động sinh lợi lớn nhất đang diễn ra trên mạng.

Several nation-states are doing it.

Nhiều quốc gia-dân tộc đang áp dụng nó.

Second is the denial-of-service attacks.

Thứ hai là những cuộc tấn công từ chối dịch vụ.

You're probably aware that there have been

Chắc bạn cũng đã biết

a spate of those directed against

có rất nhiều người chống lại

the U.S. financial sector since 2012.

bộ Tài chính Hoa Kỳ kể từ năm 2012.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Để tôi nhắc lại, tổ chức này hiện đang

and they're doing that

và sẽ thực hiện những cuộc tấn công

as a semi-anonymous way of reprisal.

như một cách trả đũa bán-vô danh.

Thứ ba là tấn công hàng loạt.

And the last one is destructive attacks,

and those are the ones that concern me the most.

Và đây là điều tôi lo nhất.

Those are on the rise.

Tấn công hàng loạt đang gia tăng.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Bạn đã biết cuộc tấn công doanh nghiệp Saudi Aramco năm 2012,

August of 2012.

chính xác là vào tháng 8/2012.

It took down about 35,000 of their computers

35,000 máy tính của công ty bị xâm nhập

with a Wiper-style virus.

bởi một virus ăn dữ liệu như Wiper.

You had a follow-on a week later

Sau đó một tuần, lại có một đợt tấn công

to a Qatari company.

vào công ty Qatari.

You had March of 2013,

Còn có đợt tấn công 3/2013,

you had a South Korean attack

đợt tấn công mạng Hàn Quốc

that was attributed in the press to North Korea

và sau đó họ lên báo tố cáo Triều Tiên

that took out thousands of computers.

đã xâm nhập hàng ngàn máy tính của mình.

Those are on the rise,

Những thứ này đang gia tăng,

and we see people expressing interest

và chúng tôi phát hiện những người tỏ ra hứng thú

in those capabilities

với tiềm năng của chúng

and a desire to employ them.

và mong muốn thực hiện tấn công.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Rồi, vậy có vài thứ ở đây

because this is really the core of this, almost.

gần như là cốt lõi thực sự vấn đề.

I mean, first of all,

Ý tôi là, trước hết,

a lot of people who look at risk

nhiều người khi nhìn vào hiểm hoạ

and look at the numbers

rồi nhìn vào những con số

don't understand this belief that terrorism

họ không hiểu tại sao ông tin

is still the number one threat.

chủ nghĩa khủng bố là mối đe doạ hàng đầu.

Apart from September 11,

Trừ sự kiện 11/9 ra,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

Tôi thấy số liệu cho thấy trong 30 - 40 năm qua

about 500 Americans have died from terrorism,

có khoảng 500 người Mỹ chết do nạn khủng bố,

mostly from homegrown terrorists.

dưới tay những kẻ khủng bố đồng hương.

The chance in the last few years

Vài năm đổ lại đây,

of being killed by terrorism

tỉ lệ thiệt mạng do khủng bố

is far less than the chance of being killed by lightning.

thấp hơn nhiều so với tỉ lệ chết vì bị sét đánh.

I guess you would say that a single nuclear incident

Tôi đoán là ông sẽ nói, chỉ cần 1 vụ bỏ bom hạt nhân

or bioterrorism act or something like that

hay bom sinh học hay cái gì đại loại

would change those numbers.

sẽ thay đổi con số đó ngay.

Would that be the point of view?

Ông định nói thế phải không?

RL: Well, I'd say two things.

RL: Có hai điều tôi muốn nói:

One is, the reason that there hasn't been

Thứ nhất, từ vụ 11/9 cho tới giờ

a major attack in the United States since 9/11,

vẫn chưa có đợt tấn công lớn nào ở Mỹ

that is not an accident.

không phải là trùng hợp.

That's a lot of hard work that we have done,

Đó là thành quả từ rất nhiều nỗ lực của NSA,

that other folks

của những thành viên

in the intelligence community have done,

thuộc cộng đồng tình báo,

that the military has done,

của quân đội,

and that our allies around the globe have done.

và của đồng minh chúng ta ở khắp nơi trên thế giới.

You've heard the numbers about

Bạn đã nghe về những con số

the tip of the iceberg in terms

thực chất chỉ là bề nổi của tảng băng chìm

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

các chương trình hoạt động của NSA

contributed to stopping was 54,

giúp ngăn chặn 54 đợt khủng bố.

25 of those in Europe,

với 25 cuộc trong đó ở châu Âu,

and of those 25,

trong số 25 cuộc tấn công này,

18 of them occurred in three countries,

có 18 cuộc tấn công diễn ra ở 3 nước,

some of which are our allies,

vài nước là đồng minh của ta,

and some of which are beating the heck out of us

chúng như những đòn giáng thẳng vào chúng ta

over the NSA programs, by the way.

mà đúng ra là đánh vào hoạt động của NSA.

So that's not an accident that those things happen.

Cho nên, không có gì là trùng hợp cả.

That's hard work. That's us finding intelligence

Tất cả là nhờ nỗ lực, nhờ chúng tôi truy lùng tình báo

on terrorist activities

về hoạt động khủng bố

and interdicting them through one way or another,

và dùng mọi cách khai trừ chúng,

through law enforcement,

dù là bằng chế tài,

through cooperative activities with other countries

bằng hành động liên kết với các nước đồng minh,

and sometimes through military action.

và có khi là bằng bạo lực quân sự.

The other thing I would say is that

Còn một điều tôi muốn nói nữa:

your idea of nuclear or chem-bio-threat

quan điểm của bạn về hiểm hoạ vũ khí sinh/ hoá học

is not at all far-fetched

cũng không hề sai

and in fact there are a number of groups

và thật ra đã có nhiều nhóm người

who have for several years expressed interest

trong những năm qua để lộ mối quan tâm

and desire in obtaining those capabilities

và mong muốn đạt được nó

and work towards that.

cũng như lập âm mưu thực hiện.

CA: It's also been said that,

CA: Cũng có người cho rằng

of those 54 alleged incidents,

trong số 54 vụ được cho là khủng bố,

that as few as zero of them

hầu như chẳng có vụ nào

were actually anything to do

có liên quan tới

with these controversial programs

những hoạt động gây tranh cãi của NSA

that Mr. Snowden revealed,

mà cậu Snowden đã tiết lộ,

that it was basically through other forms of intelligence,

về cơ bản, chính những hình thức tình báo khác thường này

that you're looking for a needle in a haystack,

khiến các ông như mò kim đáy bể,

and the effects of these programs,

và hậu quả của những chương trình này,

these controversial programs,

những hoạt động gây tranh cãi này,

is just to add hay to the stack,

chỉ làm mọi thứ rối thêm

not to really find the needle.

chứ không giúp được gì nhiều.

The needle was found by other methods.

Cây kim sẽ được tìm ra nhờ những giải pháp khác.

Isn't there something to that?

Các ông không có cách khác sao?

RL: No, there's actually two programs

RL: Không phải thế, thật ra có hai chương trình

that are typically implicated in that discussion.

được ám chỉ trong cuộc trao đổi đó.

One is the section 215 program,

Một chương trình sử dụng đạo luật 215,

the U.S. telephony metadata program,

về việc thu thập siêu dữ liệu từ mạng di động Mỹ

and the other one is

và chương trình còn lại

popularly called the PRISM program,

được biết tới rộng rãi với tên PRISM,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

thuộc khoản 702 của đạo luật FISA.

But the 215 program

Nhưng chương trình 215

is only relevant to threats

chỉ để đối phó mối đe doạ

that are directed against the United States,

tới từ những kẻ chống Mỹ,

and there have been a dozen threats

và đã có hàng chục mối đe doạ

where that was implicated.

được nêu trong chương trình.

Now what you'll see people say publicly

Hiện nay ta hay nghe nói

is there is no "but for" case,

không bao giờ có vụ "giá như",

and so there is no case where, but for that,

và tôi sẽ nói, giá như đừng có chương trình này

the threat would have happened.

thì hiểm hoạ đã thành sự thật rồi.

But that actually indicates a lack of understanding

Nhưng quan điểm này ám chỉ sự thiếu hiểu biết

of how terrorist investigations actually work.

về hoạt động thật của những cuộc điều tra khủng bố.

You think about on television,

Bạn nghĩ nó giống trên tivi,

you watch a murder mystery.

giống mấy vụ án giết người mà bạn xem.

What do you start with? You start with a body,

Bạn thấy gì đầu tiên? Một xác chết.

and then they work their way from there to solve the crime.

Rồi từ đó họ mới bắt tay vào điều tra vụ án.

We're actually starting well before that,

Chúng tôi đã bắt đầu từ lâu.

hopefully before there are any bodies,

trước khi phát hiện cái xác,

and we're trying to build the case for

và chúng tôi cố dựng lên khả năng

who the people are, what they're trying to do,

chúng có thể là ai, chúng định làm gì,

and that involves massive amounts of information.

và để dựng tình huống, cần rất nhiều thông tin.

Think of it is as mosaic,

Cứ nghĩ nó như một bức tranh,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

rất khó để thấy trước mảnh ghép nào

was necessary to building the mosaic,

là cần thiết để tạo ra bức tranh,

but to build the complete picture,

nhưng để bức tranh hoàn thiện,

you need to have all the pieces of information.

bạn phải có mọi mảnh ghép.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Mặc khác, trong số 54 vụ không liên quan tới mối hoạ của Mỹ,

the other 42 of them,

có tận 42 vụ tấn công có quan hệ

the PRISM program was hugely relevant to that,

cực kỳ mật thiết với chương trình PRISM.

and in fact was material in contributing

Và thật ra, PRISM đã cung cấp dữ liệu

to stopping those attacks.

góp phần dừng 42 vụ tấn công đó.

CA: Snowden said two days ago

CA: 2 ngày trước Snowden có nói

that terrorism has always been

chủ nghĩa khủng bố trong ngành gián điệp

what is called in the intelligence world

vẫn luôn được gọi với cái tên

"a cover for action,"

"tấm bia đỡ đạn"

that it's something that,

Cậu ấy nói,

because it invokes such a powerful

vì sự thật phơi bày sẽ làm dấy lên

emotional response in people,

làn sóng phẫn nộ trong mọi người,

it allows the initiation of these programs

"tấm bia" này cho phép các ông tiến hành những dự án này

to achieve powers that an organization like yours

để có được quyền lực mà NSA

couldn't otherwise have.

vốn không có được.

Is there any internal debate about that?

Đã từng có tranh cãi nội bộ về điều này chưa?

RL: Yeah.

RL: Có.

I mean, we debate these things all the time,

Ý là, chúng tôi tranh luận suốt về nó.

and there is discussion that goes on

Luôn có một cuộc tranh cãi kéo dài

in the executive branch

giữa các nhánh quyền lực của chính phủ

and within NSA itself

cũng như nội bộ NSA

and the intelligence community about

và giới gián điệp về vấn đề

what's right, what's proportionate,

điều gì là đúng, là chừng mực,

what's the correct thing to do.

phải làm gì mới được.

And it's important to note that the programs

Và quan trọng, những chương trình

that we're talking about

mà chúng ta đang bàn luận

were all authorized by two different presidents,

đều được phê duyệt bởi hai tổng thống khác nhau,

two different political parties,

hai chính đảng khác nhau,

by Congress twice,

hai lần bởi Quốc Hội,

and by federal judges 16 different times,

và 16 lần bởi các thẩm phán liên bang.

and so this is not NSA running off

Cho nên, không đúng khi nói NSA

and doing its own thing.

chỉ làm điều có lợi cho mình.

This is a legitimate activity

Đây là hành động hợp pháp

of the United States foreign government

của chế độ quản lý quốc tế của Mỹ,

that was agreed to by all the branches

được thông qua bởi 3 nhánh quyền lực

of the United States government,

của chính phụ Hoa Kỳ

and President Madison would have been proud.

mà tổng thống Madison rất tự hào.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Còn nữa, khi các thành viên Quốc Hội phát hiện

what was actually being done with that authorization,

họ đã làm gì khi thông qua chương trình,

many of them were completely shocked.

rất nhiều người đã cảm thấy bàng hoàng.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Hay các bạn nghĩ đây là hành động phi pháp

that it's only because it's now come out publicly,

rằng chỉ đến khi công khai mọi thứ,

that they really knew exactly what you were doing

họ mới phát hiện ra chúng tôi làm gì

with the powers they had granted you?

với quyền lực được họ kí thác?

RL: Congress is a big body.

RL: Quốc Hội là một chính thể lớn.

There's 535 of them,

Có tới 535 thành viên

and they change out frequently,

thường xuyên thay đổi nhiệm kỳ

in the case of the House, every two years,

còn Hạ viện thì 2 năm một lần.

and I think that the NSA provided

Và tôi nghĩ rằng NSA đã trình

all the relevant information to our oversight committees,

toàn bộ thông tin liên quan lên các giám sát viên này

and then the dissemination of that information

sau đó, công tác phổ biến thông tin

by the oversight committees throughout Congress

giữa những thành viên Quốc Hội với nhau

is something that they manage.

cũng được thực hiện.

I think I would say that Congress members

Tôi tin rằng các thành viên Quốc Hội

had the opportunity to make themselves aware,

có đầy đủ cơ hội để nắm rõ nội dung chương trình,

and in fact a significant number of them,

và thật ra, rất nhiều người

the ones who are assigned oversight responsibility,

được bổ nhiệm giám sát chúng tôi

did have the ability to do that.

hoàn toàn có quyền được biết.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Và đại diện bang của các bạn đều có quyền công khai lên tiếng.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA: Giờ đây ông bàn đến tấn công mạng,

and I don't think anyone in this room would disagree

tôi nghĩ khán giả ở đây đều đồng ý

that that is a huge concern,

rằng đó là một mối lo ngại lớn,

but do you accept that there's a tradeoff

nhưng ông có đồng ý rằng có một sự cân bằng

between offensive and defensive strategies,

giữa những chiến lược chống và theo,

and that it's possible that the very measures taken

và khi NSA sử dụng những biện pháp

to, "weaken encryption,"

để "làm yếu hệ thống bảo mật"

and allow yourself to find the bad guys,

để tìm ra bọn xấu, liệu chính các ông

might also open the door to forms of cyberattack?

cũng sẽ mở đường cho nạn hacker không?

RL: So I think two things.

RL: Tôi có hai ý này.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Thứ nhất, là ông nói "làm yếu", không phải tôi.

And the other one is that

Và thứ hai,

the NSA has both of those missions,

NSA có cả hai nhiệm vụ xâm phạm và bảo vệ quyền riêng tư,

and we are heavily biased towards defense,

nhưng chúng tôi thiên về bảo vệ hơn.

and, actually, the vulnerabilities that we find

Thật ra, nguy cơ sập tiệm là thứ

in the overwhelming majority of cases,

chúng tôi phát được trong các vụ điều tra,

we disclose to the people who are responsible

và chúng tôi sẽ công khai tên những kẻ

for manufacturing or developing those products.

sản xuất và cung cấp sản phẩm xâm phạm quyền bảo mật.

We have a great track record of that,

Chúng tôi có cả một hồ sơ ghi lại,

and we're actually working on a proposal right now

và đang trong quá trình đề xuất

to be transparent and to publish transparency reports

để công khai những bản báo cáo minh bạch của chúng tôi

in the same way that the Internet companies

giống như cách mà các nhà mạng

are being allowed to publish transparency reports for them.

được phép đăng báo cáo minh bạch cho doanh nghiệp mình.

We want to be more transparent about that.

Chúng tôi muốn hoạt động của mình được minh bạch hơn.

So again, we eat our own dog food.

Một lần nữa, NSA hoạt động trong phạm vi cho phép.

We use the standards, we use the products

Chúng tôi áp dụng tiêu chuẩn, sử dụng các sản phẩm

that we recommend,

mà chúng tôi khuyến cáo.

and so it's in our interest

Do đó, chúng tôi cũng muốn

to keep our communications protected

bảo vệ sự riêng tư trong liên lạc

in the same way that other people's need to be.

như nhu cầu của những người khác vậy.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden

when, after his talk, was wandering the halls here

sau khi diễn thuyết đã dạo quanh hội trường

in the bot,

bằng robot điều khiển từ xa.

and I heard him say to a couple of people,

Tôi nghe cậu ấy nói chuyện với vài người,

they asked him about what he thought

họ muốn nghe suy nghĩ của cậu ấy

of the NSA overall,

về tổ chức NSA nói chung,

and he was very complimentary about the people

và cậu ấy đã có nhiều lời nói tốt

who work with you,

về những người làm việc ở NSA.

said that it's a really

Cậu ấy nói NSA thật sự

impassioned group of employees

có những nhân viên rất công tâm,

who are seeking to do the right thing,

họ chỉ muốn làm điều đúng,

and that the problems have come from

và vấn đề chỉ nảy sinh

just some badly conceived policies.

từ việc lợi dụng các điều khoản.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Ai cũng thấy cậu ấy rất lý trí và điềm tĩnh.

He didn't come over like a crazy man.

Không có vẻ gì là điên rồ cả.

Would you accept that at least,

Ít ra ông có đồng ý rằng,

even if you disagree with how he did it,

dù ông phản đối việc làm của cậu ấy,

that he has opened a debate that matters?

nhưng quan trọng là cậu ấy dám đưa vấn đề ra tranh luận công khai?

RL: So I think that the discussion

RL: Tôi nghĩ cuộc tranh luận này

is an important one to have.

thật sự cần phải có.

I do not like the way that he did it.

Tôi không thích cách hành xử của cậu ta.

I think there were a number of other ways

Tôi tin là còn những cách khác

that he could have done that

cậu ta có thể làm

that would have not endangered our people

mà không làm ảnh hưởng tới NSA,

and the people of other nations

tới những cơ quan như NSA ở nước khác

through losing visibility

mà không làm mất dấu

into what our adversaries are doing.

động thái của kẻ thù chúng ta.

But I do think it's an important conversation.

Tôi vẫn tin đó là buổi nói chuyện cần thiết.

CA: It's been reported that there's

CA: Có người ghi nhận rằng

almost a difference of opinion

có một sự bất đồng hầu như hoàn toàn

with you and your colleagues

giữa ông và đồng nghiệp

over any scenario in which

về khả năng mà NSA

he might be offered an amnesty deal.

đề nghị giảng hoà với Edward Snowden.

I think your boss, General Keith Alexander,

Tôi nghĩ sếp của ông, General Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

đã nói rằng tha thứ sẽ làm gương xấu

for others;

cho những người khác;

you can't negotiate with someone

vì chúng ta không thể thương lượng

who's broken the law in that way.

theo kiểu đó với một người đã phạm luật.

But you've been quoted as saying that,

Nhưng ông cũng đã nói

if Snowden could prove that he was surrendering

nếu Snowden có thể chứng tỏ thiện chí bằng cách hoàn trả

all undisclosed documents,

toàn bộ tài liệu chưa công khai,

that a deal maybe should be considered.

thì sự tha thứ có thể được cân nhắc.

Do you still think that?

Ông vẫn còn nghĩ vậy chứ?

RL: Yeah, so actually,

RL: Còn, và thật ra

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

điều tôi thích về bài phỏng vấn "60 phút" đó

was all the misquotes that came from that.

là mọi câu trích dẫn trong đó đều sai.

What I actually said, in response to a question about,

Câu trả lời chính xác của tôi cho câu hỏi

would you entertain any discussions

"Ông có muốn một buổi trao đổi

of mitigating action against Snowden,

về việc tha tội cho Edward Snowden không?"

I said, yeah, it's worth a conversation.

là "Có, một buổi trao đổi là cần thiết."

This is something that the attorney general

Đây cũng là vấn đề mà

of the United States and the president also

trưởng Bộ Tư pháp Hoa Kỳ và tổng thống

actually have both talked about this,

đã trao đổi với nhau,

and I defer to the attorney general,

và tôi để ông ấy quyết định

because this is his lane.

vì đây là chuyên môn của ông ấy.

But there is a strong tradition

Nhưng có một tiền lệ khó bỏ

in American jurisprudence

trong giới luật Hoa Kỳ

of having discussions with people

khi trao đổi với những người

who have been charged with crimes in order to,

được tuyên bố có tội, với một mục đích

if it benefits the government,

nếu chính phủ có lợi

to get something out of that,

trong cuộc trao đổi này,

that there's always room for that kind of discussion.

thì luôn có cơ hội để bàn bạc.

So I'm not presupposing any outcome,

Tôi không ngụ ý về kết quả nào cả,

but there is always room for discussion.

nhưng luôn có cơ hội để thương lượng.

CA: To a lay person it seems like

CA: Một người bình thường sẽ thấy

he has certain things to offer the U.S.,

Snowden có thể có ích cho Hoa Kỳ,

the government, you, others,

như chính phủ, ông và người khác,

in terms of putting things right

khi nói về giải quyết vấn đề

and helping figure out a smarter policy,

và tìm ra một chính sách thông minh hơn,

a smarter way forward for the future.

một con đường thông minhhơn dẫn đến tương lai.

Do you see, has that kind of possibility

Ông có thấy loại năng lực này

been entertained at all?

thú vị chút nào không?

RL: So that's out of my lane.

RL: Nó nằm ngoài phạm trù của tôi.

That's not an NSA thing.

Đó không phải vấn đề của NSA,

That would be a Department of Justice

mà là vấn đề của Bộ Tư Pháp

sort of discussion.

cần mang ra bàn thảo.

I'll defer to them.

Tôi sẽ để họ quyết định.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick này, khi Ed Snowden kết thúc bài nói,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

tôi đã đề nghị cậu ấy chia sẻ một ý tưởng mà cậu ấy muốn.

What would be your idea worth spreading

Vậy còn ông, ý tưởng ông muốn chia sẻ

for this group?

với chúng tôi là gì?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Tôi nghĩ đó là: hãy tìm hiểu sự thật.

This is a really important conversation,

Đây là cuộc trao đổi thật sự quan trọng

and it impacts, it's not just NSA,

và có ảnh hưởng không chỉ tới NSA,

it's not just the government,

tới chính phủ,

it's you, it's the Internet companies.

mà còn tới các bạn và các nhà mạng.

The issue of privacy and personal data

Vấn đề về sự riêng tư và dữ liệu cá nhân

is much bigger than just the government,

vượt ra khỏi phạm vi chính phủ,

and so learn the facts.

do đó, hãy tìm hiểu sự thật.

Don't rely on headlines,

Đừng chỉ dựa vào tựa báo,

don't rely on sound bites,

đừng chỉ tin những đoạn trích sai lệch,

don't rely on one-sided conversations.

đừng nghe những cuộc nói chuyện một chiều.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Đó là điều mà tôi tin là đáng chia sẻ.

We have a sign, a badge tab,

Chúng tôi có bảng tên để nhận biết,

we wear badges at work with lanyards,

mang cùng với dây đeo khi đi làm,

and if I could make a plug,

và khi tôi đeo bảng tên vào,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

bạn sẽ thấy nó nói "Cao bồi Dallas".

Go Dallas.

Đi Dallas đi.

I've just alienated half the audience, I know.

Tôi vừa khiến nửa khán phòng bị sốc, tôi biết.

So the lanyard that our people

Ý tôi là, bảng tên của nhân viên

who work in the organization

làm việc tại NSA

that does our crypto-analytic work

với vai trò là phân tích mật mã

have a tab that says, "Look at the data."

sẽ đeo bảng tên nói, "Đọc dữ liệu đi."

So that's the idea worth spreading.

Đó là điều tôi muốn chia sẻ.

Look at the data.

Hãy quan sát dữ liệu.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, tôi nghĩ phải là người thật can đảm

I think, actually, to come and speak openly

mới có thể đến và trao đổi thẳng thắn

to this group.

với mọi người ở đây.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Đó không chỉ là công việc trước giờ của nhân viên NSA,

and plus the technology has been challenging.

chưa kể công nghệ ngày nay hóc búa hơn rồi.

We truly appreciate you doing that

Chúng tôi rất cám ơn những gì ông đã làm

and sharing in this very important conversation.

và buổi chia sẻ rất quan trọng này.

Thank you so much.

Cám ơn rất nhiều.

RL: Thanks, Chris.

RL: Cám ơn, Chris.

(Applause)

(Vỗ tay)