Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Richard Ledgett: A NSA responde à palestra TED de Edward Snowden

Tradutor: Rafael Braga Rodrigues Revisor: Gustavo Rocha

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Nós tivemos Edward Snowden aqui

a couple days ago,

alguns dias atrás,

and this is response time.

e agora é o momento da resposta.

And several of you have written to me

Alguns de vocês me escreveram

with questions to ask our guest here from the NSA.

com questões para nosso convidado da Agência de Segurança Nacional.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Então, Richard Ledgett é o 15˚ diretor adjunto

of the National Security Agency,

da Agência de Segurança Nacional,

and he's a senior civilian officer there,

e é também um funcionário civil sênior,

acts as its chief operating officer,

atuando como diretor de operações,

guiding strategies, setting internal policies,

guiando estratégias, definindo políticas internas

and serving as the principal advisor to the director.

e servindo como o principal assessor do diretor.

And all being well,

E com isso,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

seja bem-vindo, Rick Ledgett, ao TED.

(Applause)

(Aplausos)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Eu agradeço pela oportunidade de falar vocês.

I look forward to the conversation,

Estou ansioso pela conversa,

so thanks for arranging for that.

então obrigado por organizá-la.

CA: Thank you, Rick.

CA: Obrigado, Rick.

We appreciate you joining us.

Nós agradecemos por estar conosco.

It's certainly quite a strong statement

É certamente uma declaração muito forte

that the NSA is willing to reach out

a NSA estar disposta a vir aqui

and show a more open face here.

e mostrar uma face mais acessível.

You saw, I think,

Você viu, eu acho,

the talk and interview that Edward Snowden

a conversa e a entrevista dada por Edward Snowden aqui

há alguns dias.

gave here a couple days ago.

What did you make of it?

O que você achou dela?

RL: So I think it was interesting.

RL: Bem, acho que foi interessante.

We didn't realize that he was going to show up there,

Nós não imaginávamos que ele iria aí,

so kudos to you guys for arranging

então parabéns a vocês por organizarem

a nice surprise like that.

uma surpresa tão boa quanto essa.

I think that, like a lot of the things

Eu acho que, como muitas das coisas

that have come out since Mr. Snowden

que surgiram desde quando o sr. Snowden

started disclosing classified information,

começou a divulgar informações confidenciais,

there were some kernels of truth in there,

havia alguns traços de verdade ali,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

mas também muita extrapolação e meias verdades,

and I'm interested in helping to address those.

e estou interessado em ajudar a resolvê-las.

I think this is a really important conversation

É uma conversa muito importante

that we're having in the United States

que estamos tendo nos Estados Unidos

and internationally,

e internacionalmente,

and I think it is important and of import,

e acho que é importante e significativo,

and so given that, we need to have that be

e sendo assim, nós precisamos ter

a fact-based conversation,

uma conversa baseada em fatos,

and we want to help make that happen.

e queremos fazâ-la acontecer.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: Então, a pergunta que muita gente tem aqui é:

what do you make of Snowden's motivations

O que você acha das motivações de Snowden

for doing what he did,

para fazer o que fez e

and did he have an alternative way that he could have gone?

ele possuía uma alternativa que poderia ter seguido?

RL: He absolutely did

RL: Ele com certeza tinha

have alternative ways that he could have gone,

formas alternativas que poderia ter usado,

and I actually think that characterizing him

e eu realmente acho que caracterizá-lo

as a whistleblower

como um delator

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

realmente prejudica atividades legítimas de denúncia.

So what if somebody who works in the NSA --

E se alguém que trabalha na NSA --

and there are over 35,000 people who do.

e há mais de 35 mil pessoas que trabalham.

They're all great citizens.

Todos eles são ótimos cidadãos.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Eles são exatamente como seus maridos, pais, irmãs,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

irmãos, vizinhos, sobrinhos, amigos e parentes,

all of whom are interested in doing the right thing

todos interessados em fazer a coisa certa

for their country

para seu país

and for our allies internationally,

e para nossos aliados internacionais --

and so there are a variety of venues to address

então, há uma variedade de canais a que recorrer,

if folks have a concern.

caso tenham uma preocupação.

First off, there's their supervisor,

Primeiro, há o seus supervisores,

and up through the supervisory chain

e outros acima na cadeia de supervisores

within their organization.

da organização.

If folks aren't comfortable with that,

Se algum colega não se sente confortável com isso,

there are a number of inspectors general.

há diversos inspetores gerais.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

No caso do sr. Snowden, ele tinha como opção

of the NSA inspector general,

o inspetor geral da NSA,

o inspetor geral da Marinha,

the Navy inspector general,

the Pacific Command inspector general,

o inspetor geral do Comando do Pacífico,

the Department of Defense inspector general,

o inspetor geral do Departamento de Defesa

and the intelligence community inspector general,

e o inspetor geral da comunidade de inteligência,

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

e qualquer deles teria mantido as preocupações dele em esfera confidencial

and been happy to address them.

e ficariam felizes em tratá-las.

(CA and RL speaking at once)

(CA e RL falando ao mesmo tempo)

He had the option to go to congressional committees,

Ele tinha a opção de buscar as comissões do Congresso,

and there are mechanisms to do that that are in place,

e existem mecanismos para se fazer isso e que funcionam,

and so he didn't do any of those things.

e ele não fez nada disso.

CA: Now, you had said that

CA: Você havia dito

Ed Snowden had other avenues

que Ed Snowden tinha outras vias

for raising his concerns.

pelas quais conduzir suas preocupações.

The comeback on that is a couple of things:

A réplica a isso são algumas coisas:

one, that he certainly believes that as a contractor,

primeiro, ele certamente acredita que, como contratante,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

as vias que estariam disponíveis a ele como empregado não estavam disponíveis.

two, there's a track record of other whistleblowers,

Segundo, existe um histórico de outros delatores

like [Thomas Andrews Drake] being treated

como [Thomas Andrews Drake] sendo tratados

pretty harshly, by some views,

muito severamente, segundo relatos.

and thirdly, what he was taking on

E terceiro, o que ele estava assumindo

was not one specific flaw that he'd discovered,

não era uma falha específica que tinha descoberto,

but programs that had been approved

mas programas que tinham sido aprovados

by all three branches of government.

pelos três poderes de governo.

I mean, in that circumstance,

Ou seja, nessa circunstância,

couldn't you argue that what he did

você não acharia que o que ele fez

was reasonable?

foi razoável?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Não, não concordo com isso.

I think that the —

Acho que --

sorry, I'm getting feedback

desculpem-me, estou ouvindo o eco

through the microphone there —

do seu microfone --

the actions that he took were inappropriate

as atitudes que ele tomou foram inapropriadas,

because of the fact that he put people's lives at risk,

porque colocaram a vida das pessoas em risco,

basically, in the long run,

basicamente, a longo prazo,

and I know there's been a lot of talk

e sei que tem havido um grande debate público

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

pelo sr. Snowden e alguns dos jornalistas

that say that the things that have been disclosed

que dizem que as coisas que foram expostas

have not put national security and people at risk,

não puseram a segurança nacional e o povo americano em risco,

and that is categorically not true.

e isso não é verdade.

Elas realmente trazem risco.

They actually do.

I think there's also an amazing arrogance

Acho que também há uma incrível arrogância

to the idea that he knows better than

em pensar que ele sabe mais

the framers of the Constitution

que os autores da Constituição americana

sobre como o governo deve ser projetado e funcionar

in how the government should be designed and work

for separation of powers

pela separação dos poderes

and the fact that the executive and the legislative branch

e o fato de que os Poderes Executivo e Legislativo

têm de trabalhar juntos e possuem mecanismos de controle um sobre o outro,

have to work together and they have checks and balances on each other,

and then the judicial branch,

e o Poder Judiciário,

which oversees the entire process.

que supervisiona todo o processo.

I think that's extremely arrogant on his part.

Acho isso uma extrema arrogância da parte dele.

CA: Can you give a specific example

CA: Você pode dar um exemplo específico

of how he put people's lives at risk?

de como ele colocou a vida das pessoas em risco?

RL: Yeah, sure.

RL: Sim, claro.

So the things that he's disclosed,

As coisas que ele revelou,

the capabilities,

as capacidades,

and the NSA is a capabilities-based organization,

e a NSA é uma organização baseada em capacidades,

so when we have foreign intelligence targets,

quando temos alvos de inteligência estrangeiros,

legitimate things of interest --

coisas de legítimo interesse,

like, terrorists is the iconic example,

como o exemplo icônico dos terroristas,

but it includes things like human traffickers,

mas também inclui coisas tais como traficantes de pessoas,

drug traffickers,

traficantes de drogas,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

pessoas que estão tentando produzir armamento avançado, armas nucleares,

and build delivery systems for those,

e criar sistemas de distribuição,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

e nações-estado, que possam estar agredindo seus vizinhos mais próximos,

which you may have some visibility

e talvez vocês vejam um pouco

into some of that that's going on right now,

disso que está acontecendo agora,

the capabilities are applied

estas capacidades são aplicadas

in very discrete and measured and controlled ways.

de formas bem discretas, calculadas e controladas.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Então, a divulgação irrestrita, dessas capacidades

means that as adversaries see them

significa que adversários as vêem e as reconhecem

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

"Ei, eu posso estar vulnerável a isso"

they move away from that,

e eles se protegem disto,

and we have seen targets in terrorism,

e nós temos visto alvos no terrorismo

in the nation-state area,

na área do estado-nacional,

in smugglers of various types, and other folks

em contrabandistas de vários tipos, e outras pessoas

who have, because of the disclosures,

que devido a estas revelações,

moved away from our ability

se protegeram da nossa habilidade

to have insight into what they're doing.

de perceber o que eles estão fazendo.

The net effect of that is that our people

O efeito líquido disso é que nossas equipes

who are overseas in dangerous places,

que estão no exterior em locais perigosos,

whether they're diplomats or military,

sejam eles diplomatas ou militares,

and our allies who are in similar situations,

e nossos aliados que estão em situações similares,

are at greater risk because we don't see

estão em maior risco porque nós não vemos

the threats that are coming their way.

as ameaças que estão em seu caminho.

CA: So that's a general response saying that

CA: Então é uma resposta geral dizer que

because of his revelations,

devido a suas relevações,

access that you had to certain types of information

acessos que vocês tinham a certos tipos de informação

has been shut down, has been closed down.

foram desligados, foram encerrados.

But the concern is that the nature of that access

Mas a preocupação é que a natureza destes acessos

was not necessarily legitimate in the first place.

não era necessariamente legítima em primeiro lugar.

I mean, describe to us this Bullrun program

Quero dizer, descreva para nós este programa Bullrun

where it's alleged that the NSA

onde se diz que a NSA

specifically weakened security

especificamente enfraqueceu seguranças

in order to get the type of access that you've spoken of.

para se ter este tipo de acesso do qual você falou.

RL: So there are, when our

RL: Então, quando nossos alvos

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

de inteligência estrangeira, do tipo que descrevi antes,

use the global telecommunications system

usam o sistema global de telecomunicações

as their communications methodology,

como sua metodologia de comunicação,

and they do, because it's a great system,

e eles o fazem, porque é um ótimo sistema --

it's the most complex system ever devised by man,

é o mais complexo já concebido pelo homen,

and it is a wonder,

e é admirável,

and lots of folks in the room there

e muitas pessoas naquela sala

are responsible for the creation

são responsáveis pela criação

and enhancement of that,

e melhoramento disto,

and it's just a wonderful thing.

e isso é algo maravilhoso --

But it's also used by people who are

mas também é usado por pessoas

working against us and our allies.

que trabalham contra nossos aliados.

And so if I'm going to pursue them,

E então, se eu vou persegui-los,

I need to have the capability

eu preciso ter a capacidade

to go after them,

de procurá-los

and again, the controls are in

e novamente, os controles estão

how I apply that capability,

em como eu aplico esta capacidade,

não em como eu a detenho.

not that I have the capability itself.

Porém, se pudéssemos fazer com que

Otherwise, if we could make it so that

todos os caras malvadaos usassem um único canto da internet,

all the bad guys used one corner of the Internet,

we could have a domain, badguy.com.

poderíamos ter um endereço, caramalvado.com.

That would be awesome,

Isto seria maravilhoso,

and we could just concentrate all our efforts there.

e poderíamos concentrar todos os nossos esforços lá.

That's not how it works.

Mas não é assim que funciona.

They're trying to hide

Eles estão tentando se esconder

from the government's ability

das habilidades do governo

to isolate and interdict their actions,

de isolar e impedir suas ações,

and so we have to swim in that same space.

então nós temos que nadar no mesmo canal.

But I will tell you this.

Mas eu te direi isto.

So NSA has two missions.

A NSA tem duas missões.

One is the Signals Intelligence mission

Uma é a missão de Sinais de Inteligência

that we've unfortunately read so much about in the press.

que infelizmente temos visto bastante na mídia.

A outra é a missão de Garantia da Informação,

The other one is the Information Assurance mission,

which is to protect the national security systems of the United States,

para proteger os sistemas de segurança nacional dos Estados Unidos,

and by that, that's things like

e com isto, coisas como

the communications that the president uses,

as comunicações que o presidente utiliza,

the communications that control our nuclear weapons,

as comunicações que controlam nossas armas nucleares,

the communications that our military uses around the world,

que nossos militares utilizam ao redor do mundo,

and the communications that we use with our allies,

e as que nós utilizamos com nossos aliados,

and that some of our allies themselves use.

e que alguns dos nossos aliados usam.

And so we make recommendations on standards to use,

E nós damos recomendações em normas de utilização,

and we use those same standards,

e usamos estas mesmas normas,

and so we are invested

e estamos decididos

in making sure that those communications

a assegurar que estas comunicações

are secure for their intended purposes.

são seguras para os seus propósitos.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Mas soa como se o que você diz é que

when it comes to the Internet at large,

no que concerne a Internet como um todo,

any strategy is fair game

qualquer estratégia é justificável,

if it improves America's safety.

se ela aumenta a segurança da America.

And I think this is partly where there is such

E acho que isto é parte do que

a divide of opinion,

divide tantas opiniões,

que existem muitas pessoas nesta sala e ao redor do mundo

that there's a lot of people in this room

and around the world

who think very differently about the Internet.

que pensam muito diferente sobre a Internet.

They think of it as a momentous

Eles a julgam uma importante

invention of humanity,

invenção da humanidade,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

como a prensa de Gutenberg, por exemplo.

It's the bringer of knowledge to all.

É a mensageira do conhecimento para todos.

It's the connector of all.

A conectora de todos.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

E é vista nestes termos idealistas.

And from that lens,

E a partir dessa ótica,

what the NSA has done is equivalent to

o que a NSA tem feito se compara

the authorities back in Germany

às autoridades na Alemanha

inserting some device into every printing press

inserindo dispositivos em cada impressora

that would reveal which books people bought

que revelariam quais livros as pessoas compram

and what they read.

e o que lêem.

Can you understand that from that viewpoint,

Você consegue entender que deste ponto de vista

it feels outrageous?

isto parece ultrajante?

RL: Eu entendo isso, e compartilho desta visão de utilidade da Internet,

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

e eu diria que é ainda maior que a Internet.

and I would argue it's bigger than the Internet.

It is a global telecommunications system.

É o sistema de telecomunicações global.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

A Internet é uma boa parte disto, mas existe muito mais.

And I think that people have legitimate concerns

E eu acho que as pessoas têm preocupações reais

about the balance between transparency and secrecy.

sobre o equilíbrio entre transparência e sigilo.

Isso têm sido abordado como um equilíbrio entre

That's sort of been couched as a balance

between privacy and national security.

privacidade e segurança nacional.

Mas não acho que seja a visão correta.

I don't think that's the right framing.

I think it really is transparency and secrecy.

Creio realmente se tratar de transparência e sigilo.

And so that's the national and international conversation that we're having,

E este é o diálogo nacional e internacional que estamos tendo,

and we want to participate in that, and want

queremos participar disso,

people to participate in it in an informed way.

e que as pessoas também participem de maneira clara.

So there are things,

Existem coisas,

deixe-me falar disto um pouco mais,

let me talk there a little bit more,

there are things that we need to be transparent about:

existem coisas sobre as quais precisamos ser transparentes:

our authorities, our processes,

nossas autoridades, nossos processos,

our oversight, who we are.

nossa supervisão, quem nós somos.

We, NSA, have not done a good job of that,

Nós, a NSA, não temos feito isto muito bem,

and I think that's part of the reason

e acho que esta é parte da razão

that this has been so revelational

pela qual isso tem sido tão revelador

and so sensational in the media.

e sensacional na mídia.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Ninguém sabia quem éramos nós. Éramos a "Nenhuma", "Nunca Diz Nada".

There's takeoffs of our logo

Existem logomarcas nossas

of an eagle with headphones on around it.

de uma águia com fones de ouvido em volta.

And so that's the public characterization.

Então, esta é a caracterização pública.

And so we need to be more transparent about those things.

Logo, nós precisamos ser mais transparentes sobre estas coisas.

Sobre o que não precisamos ser transparentes,

What we don't need to be transparent about,

because it's bad for the U.S.,

porque é ruim para os EUA,

it's bad for all those other countries that we work with

é ruim para os países que trabalham conosco

and that we help provide information

os quais nós ajudamos a promover informações

that helps them secure themselves

que os ajudam a se protegerem

and their people,

e ao seu povo,

it's bad to expose operations and capabilities

é ruim expor operações e capacidades

in a way that allows the people that we're all working against,

que permitam com que pessoas as quais estamos combatendo,

the generally recognized bad guys,

os comumente conhecidos caras malvados

to counter those.

contra-ataquem.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: Mas também não é ruim

a kind of body blow to the American companies

golpear companhias Americanas

that have essentially given the world

que essencialmente deram ao mundo

most of the Internet services that matter?

a maioria dos serviços de Internet que são válidos?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Sim, é. As companhias

in a tough position, as are we,

estão em uma posição difícil, assim como nós,

because the companies,

porque as empresas,

we compel them to provide information,

nós as obrigamos a fornecer informações,

just like every other nation in the world does.

assim como qualquer outra nação faz.

Every industrialized nation in the world

Toda nação industrializada no mundo

has a lawful intercept program

tem um programa de interceptação lícito

where they are requiring companies

onde requerem às empresas

to provide them with information

que os forneçam informações

that they need for their security,

das quais precisam para sua segurança,

and the companies that are involved

e as empresas envolvidas

têm cumprido com estes programas

have complied with those programs

in the same way that they have to do

da mesma forma que tem que fazer

when they're operating in Russia or the U.K.

quando estão operando na Rússia, Reino Unido,

or China or India or France,

ou China, India ou França,

any country that you choose to name.

qualquer país que você disser.

And so the fact that these revelations

Então o fato que estas revelações

have been broadly characterized as

têm amplamente caracterizado como

"you can't trust company A because

"você não pode confiar na empresa A

your privacy is suspect with them"

porque sua privacidade é suspeita com eles"

is actually only accurate in the sense that

é apenas correta no mesmo sentido em que

it's accurate with every other company in the world

é correta com qualquer outra empresa no mundo

that deals with any of those countries in the world.

que trabalha com qualquer país no mundo.

And so it's being picked up by people

E está sendo tomado por pessoas

as a marketing advantage,

como uma vantagem mercadológica,

e está sendo vendido assim por vários países,

and it's being marketed that way by several countries,

including some of our allied countries,

incluindo alguns dos nossos aliados,

where they are saying,

onde estão dizendo

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Ei, você não pode confiar nos EUA,

but you can trust our telecom company,

mas pode confiar na nossa empresa, porque somos seguros".

because we're safe."

And they're actually using that to counter

E eles estão usando isso

the very large technological edge

para contra-atacar a grande margem tecnológica

that U.S. companies have

que as empresas americanas têm

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

em áreas como a nuvem e tecnologias baseadas em Internet.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Você está aí sentado com a bandeira americana,

and the American Constitution guarantees

e a Constituição americana garante liberdade

freedom from unreasonable search and seizure.

contra busca e apreensão indiscriminadas.

How do you characterize

Como você descreveria

the American citizen's right to privacy?

o direito do cidadão americano à privacidade?

Is there such a right?

Tal direito existe?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Sim, claro que existe.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

E nós devotamos uma excessiva quantidade de tempo e pressão,

inordinate and appropriate, actually I should say,

excessiva e apropriada, devo dizer,

amount of time and effort in order to ensure

quantidade de tempo e esforço

that we protect that privacy.

para garantir que nós protejamos esta privacidade,

and beyond that, the privacy of citizens

e além disto, a privacidade dos cidadãos

around the world, it's not just Americans.

ao redor do mundo, não apenas americanos.

Several things come into play here.

Muitas coisas estão em jogo aqui.

First, we're all in the same network.

Primeiro, todos nós estamos na mesma rede.

My communications,

Minhas comunicações,

I'm a user of a particular Internet email service

eu sou usuário de um serviço de e-mail privado

that is the number one email service of choice

que é o serviço de e-mail número um em escolha

by terrorists around the world, number one.

por terroristas ao redor do mundo. Número um!

So I'm there right beside them in email space

Então eu estou logo ali ao lado de todos

in the Internet.

no espaço de e-mail na Internet.

And so we need to be able to pick that apart

E precisamos ter a habilidade de separar isto

and find the information that's relevant.

e encontrar a informação que é relevante.

E fazendo isto, nós vamos necessariamente encontrar

In doing so, we're going to necessarily encounter

cidadãos americanos e estrangeiros inocentes

Americans and innocent foreign citizens

who are just going about their business,

que estão apenas cuidando de suas vidas,

and so we have procedures in place that shreds that out,

então temos procedimentos que definem isso,

that says, when you find that,

que dizem, quando encontrarmos, não "se encontrarmos",

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

"quando encontrarmos", porque é certo que há,

here's how you protect that.

aqui está como você irá proteger isso.

These are called minimization procedures.

São chamados de procedimentos de minimização.

They're approved by the attorney general

Eles são aprovados pela procuradoria geral

and constitutionally based.

e têm base constitucional.

And so we protect those.

E assim nós os protegemos.

And then, for people, citizens of the world

Então, para as pessoas, cidadãos do mundo inteiro

who are going about their lawful business

que estão realizando seus negócios

on a day-to-day basis,

de forma legal e diariamente,

the president on his January 17 speech,

o presidente, em seu discurso em 17 de janeiro,

laid out some additional protections

apresentou algumas proteções adicionais

that we are providing to them.

que nós estamos proporcionando.

So I think absolutely,

Logo eu tenho certeza que

as pessoas têm o direito à privacidade,

folks do have a right to privacy,

and that we work very hard to make sure

e que nós trabalhamos duro para garantir

that that right to privacy is protected.

que este direito seja protegido.

CA: What about foreigners using

CA: E os estrangeiros que utilizam

American companies' Internet services?

serviços de internet de companhias Americanas?

Do they have any privacy rights?

Eles têm algum direito de privacidade?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Eles têm. Têm no sentido de que,

the only way that we are able to compel

a única maneira em que somos capazes de obrigar

alguma dessas empresas a nos fornecer informações

one of those companies to provide us information

is when it falls into one of three categories:

é quando isto cai em uma dentre três categorias.

We can identify that this particular person,

Nós podemos verificar que esta pessoa em particular,

identified by a selector of some kind,

identificada por algum seletor,

is associated with counterterrorist

está associada contra o terrorismo ou com a sua proliferação

or proliferation or other foreign intelligence target.

ou de outros alvos de inteligência estrangeiros.

CA: Muito têm se falado do fato de que

CA: Much has been made of the fact that

a lot of the information that you've obtained

as informações que vocês obtiveram

through these programs is essentially metadata.

através desses programas, são essencialmente metadados.

It's not necessarily the actual words

Não são necessariamente as palavras reais

that someone has written in an email

que alguém escreveu em um e-mail

or given on a phone call.

ou proferiu em uma ligação telefônica.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Mas sim para quem escreveram e quando, e assim por diante.

But it's been argued,

Mas têm sido questionado,

and someone here in the audience has talked

e alguém aqui na plateia

falou com um ex-analista da NSA que disse que os metadados

to a former NSA analyst who said

metadata is actually much more invasive

na verdade são muito mais invasivos

than the core data,

que os dados centrais,

because in the core data

pois nos dados centrais

you present yourself as you want to be presented.

você se apresenta como deseja ser compreendido.

With metadata, who knows what the conclusions are

Com metadados, quem sabe quais conclusões

estão sendo tiradas a respeito?

that are drawn?

Is there anything to that?

Existe algo em relação a isto?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Realmente não entendo este argumento.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Acredito que os metadados são importantes por uma série de razões.

Metadata is the information that lets you

Metadados são a informação que permite

find connections that people are trying to hide.

achar conexões que pessoas estão tentando esconder.

So when a terrorist is corresponding

Quando um terrorista está se comunicando

with somebody else who's not known to us

com alguém desconhecido por nós,

que está engajado em executar ou apoiar atividades terroristas,

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

or someone who's violating international sanctions

ou alguém que está violando sanções internacionais

by providing nuclear weapons-related material

fornecendo material relacionado com armas nucleares

to a country like Iran or North Korea,

para um país como o Irã ou a Coreia do Norte,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

está tentando esconder essa atividade, porque é ilícita.

What metadata lets you do is connect that.

O que os metadados fazem é permitir encontrar isto.

The alternative to that

A alternativa a isso

is one that's much less efficient

é algo muito menos eficiente

and much more invasive of privacy,

e mais invasivo à privacidade,

which is gigantic amounts of content collection.

que são gigantescas coletas de conteúdo.

Então metadados, neste sentido,

So metadata, in that sense,

actually is privacy-enhancing.

na verdade são reforço da privacidade.

E nós, ao contrario do que tem sido noticiado,

And we don't, contrary to some of the stuff

that's been printed,

nós não sentamos lá

we don't sit there and grind out

e começamos a processar metadados

metadata profiles of average people.

de perfis de pessoas comuns.

If you're not connected

Se você não está conectado

to one of those valid intelligence targets,

com algum daqueles alvos válidos de inteligência,

you are not of interest to us.

você não é do nosso interesse.

CA: So in terms of the threats

CA: Então em termos de ameaças

that face America overall,

que se mostram aos EUA em geral

where would you place terrorism?

onde você colocaria o terrorismo?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Eu creio que o terrorismo ainda é o número um.

I think that we have never been in a time

Creio que nunca houve antes um tempo

where there are more places

no qual existam tantos lugares

where things are going badly

onde as coisas vão mal

and forming the petri dish in which terrorists

e formam um ambiente propício onde terroristas

take advantage of the lack of governance.

tiram vantagem da falta de governança.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Um antigo chefe meu, Tom Fargo, almirante Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

costumava descrever isto como arcos de instabilidade.

And so you have a lot of those arcs of instability

Então você tem um monte destas arcos no mundo

in the world right now,

neste exato momento,

in places like Syria, where there's a civil war

em lugares como a Síria, onde ocorre uma guerra civil

going on and you have massive numbers,

e um grande número, dezenas de milhares,

thousands and thousands of foreign fighters

de combatentes estrangeiros

who are coming into Syria

estão chegando na Síria

to learn how to be terrorists

para aprenderem a ser terroristas

and practice that activity,

e praticar esta atividade

and lots of those people are Westerners

e muitas destas pessoas são ocidentais

who hold passports to European countries

que têm passaporte para países Europeus,

or in some cases the United States,

e em alguns casos para os EUA,

and so they are basically learning how

e eles estão basicamente aprendendo

to do jihad and have expressed intent

como executar o jihad e expressaram

to go out and do that later on

intenção de sair e executá-lo posteriormente

in their home countries.

em suas nações.

You've got places like Iraq,

Existem lugares como o Iraque,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

que sofrem de um alto nível de violência sectária,

again a breeding ground for terrorism.

novamente um solo fértil para o terrorismo.

And you have the activity in the Horn of Africa

Há atividades no Chifre da África

and the Sahel area of Africa.

e na região de Sahel da África.

Again, lots of weak governance

Novamente, muitas governanças fracas

which forms a breeding ground for terrorist activity.

que formam um solo fértil para atividades terroristas.

E acho isso muito sério. Isso é o número um.

So I think it's very serious. I think it's number one.

I think number two is cyber threat.

E creio que o número dois sejam as ameaças cibernéticas.

I think cyber is a threat in three ways:

São ameaças em três maneiras:

One way, and probably the most common way

Uma forma, e provavelmente a mais comum

that people have heard about it,

que as pessoas já ouviram,

é devido ao roubo de propriedade intelectual,

is due to the theft of intellectual property,

so basically, foreign countries going in,

basicamente, países estrangeiros

entrando e roubando segredos de empresas

stealing companies' secrets,

and then providing that information

e então fornecendo estas informações

to state-owned enterprises

para empresas estatais

or companies connected to the government

ou empresas relacionadas com o governo

to help them leapfrog technology

para ajudá-las a dar saltos em tecnologia

or to gain business intelligence

ou a ganhar inteligência de negócios

that's then used to win contracts overseas.

que então são utilizadas para ganhar contratos pelo mundo.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Isto é um conjunto muito dispendioso de atividades que estão ocorrendo.

Several nation-states are doing it.

Muitas nações estão fazendo isso.

Second is the denial-of-service attacks.

Em segundo estão os ataques de negação de serviço.

You're probably aware that there have been

Você deve saber que têm havido

a spate of those directed against

uma série desses ataques diretos

the U.S. financial sector since 2012.

contra o setor financeiro dos EUA desde 2012.

Novamente, é uma nação-estado que está executando estes ataques,

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

and they're doing that

e estão fazendo isso

as a semi-anonymous way of reprisal.

como uma como uma represália semi-anônima.

E a última são os ataques destrutivos,

And the last one is destructive attacks,

and those are the ones that concern me the most.

e esses são os que mais preocupam.

Those are on the rise.

Eles estão crescendo.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Tivemos o ataque contra a Saudi Aramco em 2012,

August of 2012.

agosto de 2012.

It took down about 35,000 of their computers

E derrubou 35 mil dos seus computadores

with a Wiper-style virus.

com um vírus tipo wiper.

You had a follow-on a week later

Tivemos um novo ataque uma semana depois,

to a Qatari company.

a uma companhia do Catar.

You had March of 2013,

Tivemos em março de 2013,

you had a South Korean attack

um ataque a Coreia do Sul,

that was attributed in the press to North Korea

que foi atribuído pela imprensa à Coreia do Norte,

that took out thousands of computers.

e derrubou milhares de computadores.

Those are on the rise,

Isso está crescendo,

and we see people expressing interest

e nós vemos pessoas demonstrando interesse

in those capabilities

nestas capacidades

and a desire to employ them.

e com desejo que empregá-las.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Certo, algumas coisas nisso

because this is really the core of this, almost.

porque esse é o núcleo, ou quase.

I mean, first of all,

Quero dizer, primeiramente

a lot of people who look at risk

muitas pessoas que observam o risco

and look at the numbers

e aos seus números

don't understand this belief that terrorism

não entendem esta crença de que

is still the number one threat.

o terrorismo ainda é a ameaça número um.

Apart from September 11,

Fora o 11 de setembro,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

acho que os números são de, nos últimos 30 ou 40 anos

about 500 Americans have died from terrorism,

cerca de 500 americanos mortos por terrorismo,

mostly from homegrown terrorists.

a maioria do próprio país.

The chance in the last few years

Nos últimos anos, a chance de

ser morto por terroristas é de longe menor

of being killed by terrorism

is far less than the chance of being killed by lightning.

que a chance de ser morto por um raio.

I guess you would say that a single nuclear incident

Eu diria que um único acidente nuclear,

or bioterrorism act or something like that

ou algo como um ato de bioterrorismo,

would change those numbers.

poderia mudar estes números.

Would that be the point of view?

Seria este o ponto de vista?

RL: Well, I'd say two things.

RL: Bem, eu diria duas coisas.

One is, the reason that there hasn't been

A razão de não ter havido um grande ataque

a major attack in the United States since 9/11,

aos Estados Unidos desde 11 de setembro

that is not an accident.

não é um acidente.

That's a lot of hard work that we have done,

Isso é de muito trabalho duro que nós,

that other folks

e outras equipes

in the intelligence community have done,

de inteligência tivemos,

that the military has done,

que os militares vêm fazendo,

and that our allies around the globe have done.

e que os nossos aliados ao redor do mundo vêm fazendo.

You've heard the numbers about

Vocês só ouviram a ponta do iceberg

the tip of the iceberg in terms

sobre os números,

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

em termos de ataques terroristas,

contributed to stopping was 54,

que os programas da NSA contribuíram para parar 54 ataques.

25 of those in Europe,

25 destes na Europa,

and of those 25,

e desses 25,

18 of them occurred in three countries,

18 ocorreram em três países,

some of which are our allies,

alguns dos quais são nossos aliados,

and some of which are beating the heck out of us

e que, aliás, estão nos enfernizando

over the NSA programs, by the way.

sobre os programas da NSA.

So that's not an accident that those things happen.

então não é por acaso que estas coisas acontecem.

That's hard work. That's us finding intelligence

Isso é trabalho duro. Somos nós encontrando inteligência

on terrorist activities

sobre atividades terroristas

and interdicting them through one way or another,

e interceptando-as como podemos,

through law enforcement,

através de aplicação da lei,

through cooperative activities with other countries

através de ações cooperativas com outros países,

and sometimes through military action.

e, às vezes, através de ações militares.

The other thing I would say is that

A outra coisa que eu diria é que

your idea of nuclear or chem-bio-threat

sua ideia de ameaça nuclear ou bio-química

is not at all far-fetched

não é totalmente exagerada

and in fact there are a number of groups

e de fato há um número de grupos

who have for several years expressed interest

que por anos demonstraram interesse

and desire in obtaining those capabilities

e desejo em obter estas capacidades

and work towards that.

e trabalhar através delas.

CA: It's also been said that,

CA: Também é dito que,

of those 54 alleged incidents,

destes 54 ataques alegados,

que tão pouco quando zero desses

that as few as zero of them

tinham na verdade algo a ver

were actually anything to do

with these controversial programs

com estes programas controversos

that Mr. Snowden revealed,

que o sr. Snowden revelou,

that it was basically through other forms of intelligence,

que isto foi basicamente outras formas de inteligência,

that you're looking for a needle in a haystack,

que você está procurando uma agulha num palheiro.

and the effects of these programs,

e o efeito desses programas,

desses programas controversos,

these controversial programs,

is just to add hay to the stack,

é apenas adicionar palha no monte,

not to really find the needle.

e não realmente achar a agulha.

The needle was found by other methods.

A agulha foi encontrada por outros métodos.

Isn't there something to that?

Não há nada sobre isso?

RL: No, there's actually two programs

RL: Não, na verdade, existem dois programas

that are typically implicated in that discussion.

que estão tipicamente inseridos nessa discussão.

One is the section 215 program,

Um é o programa da seção 215,

the U.S. telephony metadata program,

o programa Americano de metadados,

and the other one is

e o outro é popularmente chamado de PRISMA,

popularly called the PRISM program,

e é na realidade a seção 702

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

da emenda do FISA (Ato de Vigilância de Inteligência Estrangeira)

But the 215 program

Mas o programa 215

is only relevant to threats

é relevante apenas para ameaças

that are directed against the United States,

que são diretas aos Estados Unidos,

and there have been a dozen threats

e houveram uma dúzia de ameaças

where that was implicated.

onde isso foi implicado.

Now what you'll see people say publicly

Agora o que você vê as pessoas falando publicamente

is there is no "but for" case,

é que não existe um caso comprovado

and so there is no case where, but for that,

que não há um caso onde, não fosse pelo programa

the threat would have happened.

a ameaça teria ocorrido.

But that actually indicates a lack of understanding

Mas isso na verdade indica uma lacuna de entendimento

of how terrorist investigations actually work.

sobre como investigações terroristas realmente funcionam.

You think about on television,

Pensa-se na televisão,

Um mistério de assassinato.

you watch a murder mystery.

What do you start with? You start with a body,

Com o que começa? Com um corpo,

e trabalha a partir dali para solucionar o problema.

and then they work their way from there to solve the crime.

We're actually starting well before that,

Estamos iniciando muito antes disso,

hopefully before there are any bodies,

antes que exista qualquer corpo,

and we're trying to build the case for

e estamos tentando trabalhar o caso

who the people are, what they're trying to do,

sobre quem são essas pessoas e o que estão tentando fazer,

and that involves massive amounts of information.

e isso envolve quantidades massivas de informação.

Think of it is as mosaic,

Pense nisso como um mosaico,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

é difícil dizer que alguma peça do mosaico

was necessary to building the mosaic,

era necessária para construí-lo,

but to build the complete picture,

mas para construir a figura inteira

you need to have all the pieces of information.

você precisa de todas as informações.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Para as ameaças não relacionadas aos EUA, dentro das 54,

the other 42 of them,

as outras 42 delas,

the PRISM program was hugely relevant to that,

o programa PRISMA é fortemente relevante para elas,

and in fact was material in contributing

e de fato foi concreto em contribuir

to stopping those attacks.

para parar essas ameaças.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden disse, dois dias atrás

that terrorism has always been

que o terrorismo sempre foi

what is called in the intelligence world

o que é chamado no mundo da inteligência de

"a cover for action,"

"uma ação de cobertura",

that it's something that,

que é algo que,

because it invokes such a powerful

porque evoca uma forte resposta

emotional response in people,

emocional nas pessoas,

it allows the initiation of these programs

permite a iniciação destes programas

to achieve powers that an organization like yours

para alcançar poderes que organizações como a sua

couldn't otherwise have.

não poderiam ter de outra forma.

Is there any internal debate about that?

Existe algum debate interno sobre isso?

RL: Yeah.

RL: Sim.

Quero dizer, nós debatemos essas coisas sempre,

I mean, we debate these things all the time,

and there is discussion that goes on

e há discussões que vão além

in the executive branch

nas esferas executivas

and within NSA itself

e dentro da própria NSA

and the intelligence community about

e da comunidade de inteligência,

what's right, what's proportionate,

o que é correto, e nos permite saber

what's the correct thing to do.

qual a coisa certa a fazer.

And it's important to note that the programs

E é importante observar que esses programas

that we're talking about

dos quais estamos falando

were all authorized by two different presidents,

foram todos autorizados por dois presidentes diferentes,

two different political parties,

dois partidos políticos diferentes,

by Congress twice,

pelo congresso duas vezes,

and by federal judges 16 different times,

e por juízes federais por 16 vezes diferentes,

and so this is not NSA running off

então a NSA não está fora das regras

e fazendo as coisas por si só.

and doing its own thing.

This is a legitimate activity

Isto é uma atividade legal

of the United States foreign government

do governo de assuntos estrangeiros dos EUA

that was agreed to by all the branches

que foi aprovada por todas as esferas

of the United States government,

do governo dos Estados Unidos,

and President Madison would have been proud.

e o presidente Madison ficaria orgulhoso disso.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Ainda assim, quando pessoas do congresso descobriram

what was actually being done with that authorization,

o que estava sendo feito com aquelas autorizações,

many of them were completely shocked.

muitos deles ficaram completamente chocados.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Ou você acha que esta não é uma reação legítima,

that it's only because it's now come out publicly,

que é apenas porque isso veio a público,

that they really knew exactly what you were doing

que eles realmente sabiam exatamente o que vocês estavam fazendo

with the powers they had granted you?

com os poderes que haviam lhes concedido?

RL: Congress is a big body.

RL: O Congresso é muito grande.

There's 535 of them,

Existem 535 pessoas nele,

and they change out frequently,

e elas mudam frequentemente,

in the case of the House, every two years,

e no caso da Casa Branca, a cada dois anos,

and I think that the NSA provided

e eu acho que a NSA forneceu

all the relevant information to our oversight committees,

todas as informações relevantes para os comitês supervisores,

and then the dissemination of that information

e a disseminação destas informações

by the oversight committees throughout Congress

pelos os comitês supervisores para o Congresso

is something that they manage.

é algo que eles gerenciam.

I think I would say that Congress members

Eu diria que os membros do Congresso

had the opportunity to make themselves aware,

tiveram a oportunidade de estarem cientes

and in fact a significant number of them,

aliás, um número significativo deles teve,

the ones who are assigned oversight responsibility,

os que estão designados a responsabilidades de supervisão

tinham a habilidade de fazê-lo.

did have the ability to do that.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

E você teve estas posições destes comitês dizendo isso em público.

CA: Você mencionou os ataques cibernéticos

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

and I don't think anyone in this room would disagree

e eu não acho que alguém nessa sala iria discordar

that that is a huge concern,

que isso é uma grande preocupação,

but do you accept that there's a tradeoff

mas você concorda que há uma troca

between offensive and defensive strategies,

entre estratégias ofensivas e defensivas,

and that it's possible that the very measures taken

e que é possível que muitas medidas tomadas

to, "weaken encryption,"

para "enfraquecer" a criptografia

and allow yourself to find the bad guys,

e lhes permitir encontrar esses caras malvados

might also open the door to forms of cyberattack?

podem também abrir portas para ataques cibernéticos?

RL: So I think two things.

RL: Eu penso duas coisas.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Uma é, você diz "enfraquecer" a criptografia, eu não.

And the other one is that

E a outra é que

the NSA has both of those missions,

a NSA tem essas duas missões,

and we are heavily biased towards defense,

e nós somos altamente enviesados para a defesa,

and, actually, the vulnerabilities that we find

e, na verdade, as vulnerabilidades que encontramos

in the overwhelming majority of cases,

na maioria absoluta dos casos

we disclose to the people who are responsible

nós divulgamos para as pessoas responsáveis

for manufacturing or developing those products.

por fabricar ou desenvolver esses produtos.

We have a great track record of that,

Nós temos ótimos registros disso,

and we're actually working on a proposal right now

e estamos realmente trabalhando em uma proposta

to be transparent and to publish transparency reports

para sermos, e publicarmos relatórios, transparentes

in the same way that the Internet companies

da mesma forma que companhias de Internet

are being allowed to publish transparency reports for them.

são permitidas a publicarem relatórios de transparência.

We want to be more transparent about that.

Nós queremos ser mais transparentes sobre isso.

So again, we eat our own dog food.

Então, novamente, nós nos aplicamos nossos próprios serviços.

We use the standards, we use the products

Nós utilizamos os padrões e utilizamos os produtos

that we recommend,

que recomendamos,

and so it's in our interest

e é do nosso interesse

to keep our communications protected

manter nossas comunicações protegidas

in the same way that other people's need to be.

da mesma forma que outras pessoas precisam.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden quando,

when, after his talk, was wandering the halls here

após sua palestra, estava caminhando

in the bot,

pelos corredores

and I heard him say to a couple of people,

eu o ouvi responder para um grupo de pessoas,

they asked him about what he thought

eles haviam perguntado o que ele pensava

of the NSA overall,

sobre a NSA no geral,

and he was very complimentary about the people

ele foi muito elogioso sobre as pessoas

who work with you,

que trabalham com você,

said that it's a really

disse que eram realmente

impassioned group of employees

um grupo de colaboradores apaixonados

who are seeking to do the right thing,

que estavam buscando fazer a coisa certa

and that the problems have come from

e que os problemas vieram

just some badly conceived policies.

apenas de políticas mal concebidas.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Ele falou de maneira muito sensata e calma.

He didn't come over like a crazy man.

Não se mostrou um cara descontrolado.

Would you accept that at least,

Você aceitaria ao menos que

even if you disagree with how he did it,

mesmo que discorde de como ele o fez,

that he has opened a debate that matters?

ele abriu um debate de grande importância?

RL: So I think that the discussion

RL: Eu acho que a discussão

is an important one to have.

é muito importante.

I do not like the way that he did it.

Eu não gosto da maneira como ele fez isso.

I think there were a number of other ways

Acho que haviam inúmeras outras formas

that he could have done that

que ele poderia ter feito isso

that would have not endangered our people

que não teriam posto nosso pessoal em perigo

and the people of other nations

e as pessoas de outras nações

through losing visibility

ao perderem visibilidade

into what our adversaries are doing.

sobre o que nossos adversários estão fazendo.

But I do think it's an important conversation.

Mas, sim, eu acho que esse é um debate importante.

CA: It's been reported that there's

CA: Têm sido reportado que

almost a difference of opinion

há alguma diferença de opinião

entre você e seus colaboradores

with you and your colleagues

over any scenario in which

sobre qualquer cenário no qual

he might be offered an amnesty deal.

ele seria oferecido um acordo de anistia.

I think your boss, General Keith Alexander,

Acho que seu chefe, General Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

disse que isso seria um terrível exemplo

for others;

para os outros;

you can't negotiate with someone

você não pode negociar com alguém

who's broken the law in that way.

que infringiu a lei de tal maneira.

But you've been quoted as saying that,

Mas você foi citado dizendo que,

if Snowden could prove that he was surrendering

se Snowden pudesse provar que ele estaria rendendo

all undisclosed documents,

todos os documentos não revelados,

that a deal maybe should be considered.

que um acordo poderia ser considerado.

Do you still think that?

Você ainda pensa nisso?

RL: Yeah, so actually,

RL: Sim, na verdade,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

o que eu mais gosto sobre a entrevista "60 Minutes"

was all the misquotes that came from that.

são todas citações falsas que vieram dela.

What I actually said, in response to a question about,

O que eu realmente respondi, em resposta a uma pergunta

would you entertain any discussions

se eu cogitaria alguma discussão

of mitigating action against Snowden,

sobre mitigar ações contra o Snowden,

eu disse: Sim, isso vale uma conversa.

I said, yeah, it's worth a conversation.

This is something that the attorney general

Isso é algo que o procurador geral dos EUA

of the United States and the president also

e também o presidente,

actually have both talked about this,

ambos falaram sobre,

e eu transferi para o procurador geral,

and I defer to the attorney general,

because this is his lane.

porque isso é da alçada dele.

But there is a strong tradition

Mas há uma forte tradição

in American jurisprudence

na jurisprudência Americana

of having discussions with people

em ter discussões com pessoas

que foram acusadas de crimes, para que,

who have been charged with crimes in order to,

if it benefits the government,

se isto beneficiar o governo,

to get something out of that,

se conseguir algum proveito disso,

that there's always room for that kind of discussion.

sempre há espaço para esse tipo de discussão.

So I'm not presupposing any outcome,

logo, eu não estou pressupondo nada,

but there is always room for discussion.

mas sempre há espaço para discussão.

CA: Para um leigo isso soa como se

CA: To a lay person it seems like

he has certain things to offer the U.S.,

ele tivesse certas coisas a oferecer aos EUA,

the government, you, others,

ao governo, a você, outros,

in terms of putting things right

em termos de colocar as coisas em ordem

and helping figure out a smarter policy,

e ajudar a compreender uma política mais inteligente,

a smarter way forward for the future.

uma maneira mais inteligente pensada no futuro.

Do you see, has that kind of possibility

Você enxerga se este tipo de possibilidade

been entertained at all?

foi cogitada de fato?

RL: So that's out of my lane.

RL: Isso está fora da minha alçada.

That's not an NSA thing.

Não é trabalho da NSA.

That would be a Department of Justice

Isso seria o tipo de discussão

sort of discussion.

do Departamento de Justiça.

I'll defer to them.

Eu transfiro para eles.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, quando Ed Snowden terminou sua palestra

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

eu ofereci a ele a chance de disseminar uma ideia.

What would be your idea worth spreading

Qual seria a sua ideia a ser propagada

for this group?

para esse grupo?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Eu penso em aprender os fatos.

This is a really important conversation,

Esta é uma conversa muito importante,

and it impacts, it's not just NSA,

e seus impactos, não são apenas na NSA,

it's not just the government,

não são apenas no governo,

it's you, it's the Internet companies.

são em você, são nas empresas de Internet.

The issue of privacy and personal data

A questão da privacidade e dados pessoais

é muito maior que apenas o governo,

is much bigger than just the government,

and so learn the facts.

então, entenda os fatos.

Don't rely on headlines,

Não confie em chamadas de jornais,

don't rely on sound bites,

não confie em trechos de áudio,

don't rely on one-sided conversations.

não confie em conversas de apenas um dos lados.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Então essa é a ideia que eu acho que vale disseminar.

We have a sign, a badge tab,

Nós temos um sinal, um distintivo de mesa,

we wear badges at work with lanyards,

nós usamos distintivos de controle de acesso,

and if I could make a plug,

e como comparação,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

no meu distintivo no trabalho está "Dallas Cowboys"

Go Dallas.

Vai Dallas!

I've just alienated half the audience, I know.

Eu simplesmente comprei metade da platéia, eu sei.

So the lanyard that our people

Então o distintivo que nosso pessoal

who work in the organization

que trabalha na organização

that does our crypto-analytic work

e faz o trabalho de análise criptográfica

têm um emblema que diz "Olhe para os dados".

have a tab that says, "Look at the data."

So that's the idea worth spreading.

Então essa é a ideia que vale ser disseminada.

Look at the data.

Olhe para os dados.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, foi preciso ter um tanto de coragem,

I think, actually, to come and speak openly

creio eu, na verdade, para aparecer e falar abertamente

to this group.

a este grupo.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Não é algo que a NSA tem feito muito no passado,

and plus the technology has been challenging.

e soma-se que a tecnologia tem sido desafiadora.

We truly appreciate you doing that

Nós realmente agradecemos por você fazer isso

and sharing in this very important conversation.

e por compartilhar este debate tão importante.

Thank you so much.

Muito obrigado.

RL: Thanks, Chris.

RL: Obrigado, Chris.

(Applause)

(Aplausos)