Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

リチャード・レジェット: エドワード・スノーデン氏のTEDにおけるトークに対するNSA(米国国家安全保障局) の反論

翻訳: Masami Hisai 校正: Tomoyuki Suzuki

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

クリス・アンダーソン: エドワード・スノーデン氏が

a couple days ago,

数日前に こちらに来ました

and this is response time.

今日はそれに対する返答の機会です

And several of you have written to me

NSAからのゲストに聞きたい質問を

with questions to ask our guest here from the NSA.

何人かの方が送ってくださいました

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

さて リチャード・レジェットは NSA(米国国家安全保障局)の

of the National Security Agency,

15代 副長官であり

and he's a senior civilian officer there,

彼は上級の民間士官でもあり

acts as its chief operating officer,

また最高執行責任者として

guiding strategies, setting internal policies,

戦略の指導 内部ポリシーの制定を行い

and serving as the principal advisor to the director.

また長官の主任顧問としても 働いていらっしゃいます

And all being well,

では 準備ができましたので

welcome, Rick Ledgett, to TED.

リック・レジェットさん ようこそTED へ

(Applause)

（拍手）

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

リチャード ・ レジェット: 皆さんとお話しする機会頂きとても感謝しています

I look forward to the conversation,

会話を楽しみにしております

so thanks for arranging for that.

お手配ありがとうございました

CA: Thank you, Rick.

クリス: リック どうも有難うございます

We appreciate you joining us.

ご参加頂き 感謝しております

It's certainly quite a strong statement

NSAが表に出て

that the NSA is willing to reach out

オープンなところを見せていただくことは

and show a more open face here.

とても力強い表明です

You saw, I think,

ご覧になったと思いますが

the talk and interview that Edward Snowden

エドワード ・ スノーデン氏の トークとインタビューが

gave here a couple days ago.

数日前にここで行われました

What did you make of it?

あなたはどう思われましたか？

RL: So I think it was interesting.

リック：興味深いものでしたね

We didn't realize that he was going to show up there,

彼が登場するとは思ってもみませんでしたし

so kudos to you guys for arranging

そのような素晴らしくかつ驚きの 手配をして下さった皆さんに

a nice surprise like that.

賛辞をお送りしたいと思います

I think that, like a lot of the things

スノーデン氏が機密情報を 漏えいし始めてから

that have come out since Mr. Snowden

スノーデン氏が機密情報を 漏えいし始めてから

started disclosing classified information,

色々なことが起こりました

there were some kernels of truth in there,

中には核心をついた話もあったものの

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

誇張やら事実半分だったりするものも 多くあったと思いますので

and I'm interested in helping to address those.

こういったことを明らかに していきたいと思っています

I think this is a really important conversation

アメリカ合衆国において

that we're having in the United States

また国際的に行う

and internationally,

この会話は

and I think it is important and of import,

とても重要だと思います

and so given that, we need to have that be

とすれば 我々はそれを

a fact-based conversation,

事実に基づいた会話にすべきで

and we want to help make that happen.

そのように手助けしたいと 思っています

CA: So the question that a lot of people have here is,

クリス： ここにいる多くの皆さんが抱いている疑問は

what do you make of Snowden's motivations

スノーデン氏が行なったことの動機と

for doing what he did,

それから 彼は逃亡する以外に

and did he have an alternative way that he could have gone?

何か別の方法があったかどうかについて どうお考えですか？

RL: He absolutely did

リック：行方を晦ます以外にも

have alternative ways that he could have gone,

彼には別の方法が確かにありました

and I actually think that characterizing him

私は彼のことを 正当な告発活動を踏みにじる

as a whistleblower

そんな告発者であると

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

位置づけています

So what if somebody who works in the NSA --

NSA で働いている 誰かがこんなことをしたら―

and there are over 35,000 people who do.

ここでは35,000 人以上もの人が働いていますが

They're all great citizens.

彼らはすべて素晴らしい市民です

They're just like your husbands, fathers, sisters,

彼らは あなたの夫、父親、姉妹

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

兄弟、隣人、甥、友人そして親戚と同じく

all of whom are interested in doing the right thing

皆 祖国のために また我々の同盟国のために

for their country

やるべきことを行うことに

and for our allies internationally,

関心がある人達です

and so there are a variety of venues to address

もし何か懸念があるのならば

if folks have a concern.

様々な相談相手がいます

First off, there's their supervisor,

まずは 直接の上司

and up through the supervisory chain

そして 組織内の

within their organization.

上位機構

If folks aren't comfortable with that,

もし それで満足できないのなら

there are a number of inspectors general.

多くの監察官がいます

In the case of Mr. Snowden, he had the option

スノーデン氏の場合 彼には選択の余地があったのです

of the NSA inspector general,

NSA 監察長官

the Navy inspector general,

海軍監察長官

the Pacific Command inspector general,

太平洋司令監察長官

the Department of Defense inspector general,

国防総省監察長官

and the intelligence community inspector general,

そして諜報機関コミュニティ監察長官などです

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

彼らは誰もが 彼の関心事を 機密ルートで扱い

and been happy to address them.

喜んで問題提起を行ったでしょう

(CA and RL speaking at once)

（クリスとリックが同時に話す）

He had the option to go to congressional committees,

彼には議会の委員会に行くという 選択肢があり

and there are mechanisms to do that that are in place,

そうするための制度手続きがありましたが

and so he didn't do any of those things.

でも 彼はそういう事は 一切しなかったのです

CA: Now, you had said that

クリス：スノーデン氏には

Ed Snowden had other avenues

彼の懸念を提起する

for raising his concerns.

他の手段があったと おっしゃいましたね

The comeback on that is a couple of things:

それに対する反論がいくつかあります

one, that he certainly believes that as a contractor,

１つは 契約社員の身分では

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

正社員向けの相談窓口のようなものはないと 彼は思い込んでいました

two, there's a track record of other whistleblowers,

２つ目は ある他の内部告発者の追跡記録では

like [Thomas Andrews Drake] being treated

[トーマス ・ アンドリュース・ドレイク]のように

pretty harshly, by some views,

ある見方によると かなり厳しく扱われたようです

and thirdly, what he was taking on

そして３つ目は 彼が騒ぎ立てていたことは

was not one specific flaw that he'd discovered,

彼が見つけたある特定の１つの欠陥ではなく

but programs that had been approved

国の三権の各機構により

by all three branches of government.

承認されたプログラムであったということです

I mean, in that circumstance,

つまり そのような状況では

couldn't you argue that what he did

彼がやったことは 妥当であったと

was reasonable?

お考えになることは できないでしょうか？

RL: No, I don't agree with that.

リック ： いいえ 私はそれに同意しません

I think that the —

私は —

sorry, I'm getting feedback

すいません 音がマイクを通して

through the microphone there —

反響していまして —

the actions that he took were inappropriate

彼の取った行動は不適切です

because of the fact that he put people's lives at risk,

というのも基本的に長い目で見ると 彼が人々の命を危険に晒したという

basically, in the long run,

事実があるからです

and I know there's been a lot of talk

私はスノーデン氏とジャーナリストの間には

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

公になった多くの談話があったことを 知っていますが

that say that the things that have been disclosed

そこで暴露されたことは

have not put national security and people at risk,

国家安全保障や人々を危機に 晒していないということですが

and that is categorically not true.

それは全くもって真実ではありません

They actually do.

実際に危機に晒しています

I think there's also an amazing arrogance

またそこには驚くべき傲慢さもあると思います

to the idea that he knows better than

彼は憲法の立案者よりも

the framers of the Constitution

良く知っていると考えていることです

in how the government should be designed and work

政府というものが権力分立のために

for separation of powers

どのように設計され 機能しているかということ

and the fact that the executive and the legislative branch

そして 行政部門と立法部門が

have to work together and they have checks and balances on each other,

互いに絡み合って 監視し均衡を保ち

and then the judicial branch,

そして 司法部門が 全体のプロセスを監督するという

which oversees the entire process.

概念について

I think that's extremely arrogant on his part.

より良く知っていると考える 彼のそういうところが非常に傲慢です

CA: Can you give a specific example

クリス：彼がどんなふうに人々の命を 危険に晒したかについて

of how he put people's lives at risk?

具体的な例を挙げて頂けますでしょうか？

RL: Yeah, sure.

リック： ええ もちろん

So the things that he's disclosed,

彼が暴露したのは

the capabilities,

(諜報)能力に関する情報ですが

and the NSA is a capabilities-based organization,

NSA は能力に依存する組織なのです

so when we have foreign intelligence targets,

さて外国に我々にとっての 諜報対象がいるとき

legitimate things of interest --

適切な関心事 例えば

like, terrorists is the iconic example,

テロリストなどは象徴的な例ですが―

but it includes things like human traffickers,

それ以外にも人身売買

drug traffickers,

麻薬密売

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

高度な兵器や核兵器を製造しようとする者

and build delivery systems for those,

そして これらを流通させたり

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

近隣諸国への攻撃を実行するであろう 国家を含みますが

which you may have some visibility

この様なことは皆さんにも お心当たりのあると思いますが

into some of that that's going on right now,

まさに進行中の事例がいくつもあり

the capabilities are applied

我々の能力が非常に慎重 整然かつ

in very discrete and measured and controlled ways.

管理された方法で発揮されています

So the unconstrained disclosure of those capabilities

ですから我々の能力が無制限に 公開されてしまうと

means that as adversaries see them

敵がそれらを見て

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

「うーん これには勝てないね」と認識し

they move away from that,

そこから逃げることを意味します

and we have seen targets in terrorism,

実際 民族国家におけるテロリスト

in the nation-state area,

雑多な密輸入者 その他の者など

in smugglers of various types, and other folks

我々の攻撃の対象が情報の暴露により

who have, because of the disclosures,

彼らの行動を把握可能な私たちの 範疇から

moved away from our ability

彼らの行動を把握可能な私たちの 範疇から

to have insight into what they're doing.

逃げていることが分かっています

The net effect of that is that our people

その結果 海外の危険な地域に居る

who are overseas in dangerous places,

外交官か軍人かに関わらず 我々の仲間と

whether they're diplomats or military,

外交官か軍人かに関わらず 我々の仲間と

and our allies who are in similar situations,

同様な状況におかれている 我々の同盟国の人々が

are at greater risk because we don't see

より高い危険に晒されています なぜなら

the threats that are coming their way.

迫りくる脅威が分からないからです

CA: So that's a general response saying that

クリス：一般的な反応は

because of his revelations,

彼の暴露のせいで

access that you had to certain types of information

あなた方が有していた ある種の情報へのアクセスが

has been shut down, has been closed down.

断ち切られ 閉鎖されたということでした

But the concern is that the nature of that access

問題視されているのは そのアクセスそのものの本質が

was not necessarily legitimate in the first place.

そもそも合法的なものでは なかったということ

I mean, describe to us this Bullrun program

つまり Bullrun プログラムは あなたがお話しされたような

where it's alleged that the NSA

NSAによる情報へのアクセスのために

specifically weakened security

(システムの)セキュリティを

in order to get the type of access that you've spoken of.

弱めていると言われているようです

RL: So there are, when our

リック：ええ 我々の合法的な海外諜報員が

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

先ほど述べたような類の相手を 標的にするとき

use the global telecommunications system

彼らのコミュニケーションの手段として

as their communications methodology,

グローバル通信システムを使用します

and they do, because it's a great system,

何故ならそれは素晴らしいシステムで

it's the most complex system ever devised by man,

それは今まで人間によって考案された 最も複雑なシステムですが

and it is a wonder,

驚嘆すべきもので

and lots of folks in the room there

そちらにいらっしゃる多くの方々も

are responsible for the creation

その製作や改良に

and enhancement of that,

関わっていらっしゃいます

and it's just a wonderful thing.

そう実に素晴らしいシステムなのです

But it's also used by people who are

しかし 通信システムは 我々と同盟国に対して反する活動を―

working against us and our allies.

行っている人々にも使われています

And so if I'm going to pursue them,

そして 彼らを追跡するつもりなら

I need to have the capability

彼らを探し当てる能力を

to go after them,

有している必要があります

and again, the controls are in

そして 繰り返しますが 監視の成否は

how I apply that capability,

能力の運用方法にあるのであって

not that I have the capability itself.

能力を持っていること自体に あるのではありません

Otherwise, if we could make it so that

さもなくば 我々は全ての悪者を

all the bad guys used one corner of the Internet,

インターネットの隅に押しやり badguy.comのような

we could have a domain, badguy.com.

ドメインだけを使わせることが出来たら

That would be awesome,

素晴らしいことでしょう

and we could just concentrate all our efforts there.

我々は監視をそこに集中すれば 良いのですから

That's not how it works.

でも 現実には有り得ません

They're trying to hide

政府が彼らを隔離し

from the government's ability

行動を断とうとする能力から

to isolate and interdict their actions,

彼らは逃れようとするからです

and so we have to swim in that same space.

ですから同じサイバー空間で 戦わなければならないのです

But I will tell you this.

この事をお伝えしておきましょう

So NSA has two missions.

NSAには２つの使命があります

One is the Signals Intelligence mission

１つは電波諜報任務であり

that we've unfortunately read so much about in the press.

残念なことですが 多くのことが 報道されたことを承知しています

The other one is the Information Assurance mission,

残りの１つは情報保証任務であり

which is to protect the national security systems of the United States,

アメリカ合衆国の国家安全保障システムを 保護するものです

and by that, that's things like

このシステムを用いて

the communications that the president uses,

大統領が使用する通信

the communications that control our nuclear weapons,

核兵器制御のための通信

the communications that our military uses around the world,

我々の軍隊が世界で使用する通信

and the communications that we use with our allies,

同盟国と共に使用する通信

and that some of our allies themselves use.

同盟国自身が使う通信が保護されます

And so we make recommendations on standards to use,

ですから我々は推奨規格を作り

and we use those same standards,

共通の規格を使用します

and so we are invested

このような備えによって

in making sure that those communications

目的とする通信を安全なものにしています

are secure for their intended purposes.

目的とする通信を安全なものにしています

CA: But it sounds like what you're saying is that

クリス： あなたが仰ることは

when it comes to the Internet at large,

インターネット全般について

any strategy is fair game

いかなる手段も合衆国の安全を 改善するものであれば

if it improves America's safety.

公正なやりとりであると聞こえます

And I think this is partly where there is such

しかし ここが意見の 分かれるところであると思います

a divide of opinion,

しかし ここが意見の 分かれるところであると思います

that there's a lot of people in this room

この会場 そして世界中にいる

and around the world

多くの人々はインターネットについて 異なる考え方をもっています

who think very differently about the Internet.

多くの人々はインターネットについて 異なる考え方をもっています

They think of it as a momentous

彼らはそれを重要な人類の発明のように

invention of humanity,

例えば グーテンベルグの

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

活版の発明に並ぶようなことと考えます

It's the bringer of knowledge to all.

それはすべてに知識をもたらすものです

It's the connector of all.

それはすべてを繋ぐものです

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

インターネットはそういう理想的な見方で捉えられています

And from that lens,

そして その見方からすると

what the NSA has done is equivalent to

NSAが行ったことというのは

the authorities back in Germany

昔 ドイツの当局が

inserting some device into every printing press

幾つかのからくりをすべての 印刷機に取り入れることで

that would reveal which books people bought

人々がどの本を買い 何を読むかということを

and what they read.

明らかにしようとしたことと 同じ行為なのです

Can you understand that from that viewpoint,

そのような観点から 人々が怒っているのだと

it feels outrageous?

お分かりになりますか？

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

リック： 勿論理解していますし ネットの 有益性について同感です

and I would argue it's bigger than the Internet.

そして インターネットより大きいものは

It is a global telecommunications system.

世界的な通信システムだと 申し上げたいのです

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

インターネットが大半を占めていますが 他にも色々あります

And I think that people have legitimate concerns

透明性と機密とのバランスについて

about the balance between transparency and secrecy.

人々が懸念するのは尤もなことです

That's sort of been couched as a balance

それはプライバシーと国家安全保障の間の

between privacy and national security.

一種のバランスとして横たわっています

I don't think that's the right framing.

それを正しい枠組みとは思いませんが

I think it really is transparency and secrecy.

実際のところ透明性と機密の問題だと 思います

And so that's the national and international conversation that we're having,

このことは国内および国際的に 議論を行っており

and we want to participate in that, and want

我々の組織だけでなく

people to participate in it in an informed way.

国民の皆さんにも オープンな形で参加してほしいのです

So there are things,

さて他にも もう少し―

let me talk there a little bit more,

お話しすべきことがあります

there are things that we need to be transparent about:

もう少し透明性を必要とする事柄があります

our authorities, our processes,

我々の権限、プロセス

our oversight, who we are.

監視 それから我々が誰であるかについて

We, NSA, have not done a good job of that,

我々NSAは上手く対応出来ておらず

and I think that's part of the reason

その事が 報道機関が

that this has been so revelational

大々的に暴露し センセーションを引き起こした

and so sensational in the media.

理由の一部であると思います

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

誰も我々の実体を知りませんでした 「存在のない機関」「何も語らない機関」でした

There's takeoffs of our logo

我々のロゴを模したものがありますが

of an eagle with headphones on around it.

鷹がヘッドフォンをしているというものです

And so that's the public characterization.

これが大衆による我々のイメージなのです

And so we need to be more transparent about those things.

ですから我々の役目を もっと透明なものにする必要があります

What we don't need to be transparent about,

一方 つまびらかにすべきでない事もあります

because it's bad for the U.S.,

合衆国にとって不利なこと

it's bad for all those other countries that we work with

同盟国にとって不利なこと

and that we help provide information

このような国と人々の安全保障のために

that helps them secure themselves

このような国と人々の安全保障のために

and their people,

提供するような情報です

it's bad to expose operations and capabilities

作戦や能力を公開するというのは

in a way that allows the people that we're all working against,

我々が対峙する人達 つまり

the generally recognized bad guys,

一般に悪者だと認識されるような人々に

to counter those.

反撃の機会を与えてしまいます

CA: But isn't it also bad to deal

クリス： しかし 世界中に 実質のところ

a kind of body blow to the American companies

インターネット・サービスの 殆どを提供している

that have essentially given the world

米企業にとって大きな痛手を負わせることも

most of the Internet services that matter?

マイナスだったのではありませんか？

RL: It is. It's really the companies are

リック： そうです そのような企業は

in a tough position, as are we,

我々と同じく 苦しい立場に立たされています

because the companies,

というのも これらの企業に対して

we compel them to provide information,

我々が情報提供を強要しているからです

just like every other nation in the world does.

世界中の全ての国も 行っていることではありますが

Every industrialized nation in the world

全ての先進国には

has a lawful intercept program

合法的な傍受プログラムがあり

where they are requiring companies

国の防衛のために必要な

to provide them with information

情報提供をすることを

that they need for their security,

国は企業に要求しています

and the companies that are involved

そして 関与する企業は

have complied with those programs

それぞれの国で同様に このようなプログラムに従っています

in the same way that they have to do

それぞれの国で同様に このようなプログラムに従っています

when they're operating in Russia or the U.K.

ロシアや英国

or China or India or France,

中国 インドまたはフランス 皆さんが思いつく限りのどんな国でも

any country that you choose to name.

そこで経営する限り

And so the fact that these revelations

そして このような暴露によって

have been broadly characterized as

「A社は信頼できない プライバシーが疑わしいからね」

"you can't trust company A because

「A社は信頼できない プライバシーが疑わしいからね」

your privacy is suspect with them"

といった風に広く捉えられる事実は

is actually only accurate in the sense that

実際にその通りです

it's accurate with every other company in the world

どんな企業も それぞれの国で事業をすれば

that deals with any of those countries in the world.

同じことをするという意味で その通りです

And so it's being picked up by people

この暴露事件を逆手にとって

as a marketing advantage,

商売上の優位を得るために

and it's being marketed that way by several countries,

我々の同盟国を含めた

including some of our allied countries,

いくつかの国で

where they are saying,

こんな風に言われているのです

"Hey, you can't trust the U.S.,

「ヘイ アメリカなんて信用するな

but you can trust our telecom company,

でも我が国の通信会社は 信用できるよ

because we're safe."

安全だからね」

And they're actually using that to counter

実際に彼らは米国企業が有する

the very large technological edge

大規模な最先端技術 たとえばクラウドや

that U.S. companies have

インターネット ベースの技術に対抗するために

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

このような宣伝文句を利用しています

CA: You're sitting there with the American flag,

クリス： あなたはそこで アメリカの国旗を横にして座っていますが

and the American Constitution guarantees

さて合衆国憲法は不条理な 調査と押収から

freedom from unreasonable search and seizure.

免れる自由を保障しています

How do you characterize

あなたはアメリカ国民の

the American citizen's right to privacy?

プライバシーの権利を どのように考えますか？

Is there such a right?

そのような権利というものは あるのでしょうか？

RL: Yeah, of course there is.

リック： はい もちろんあります

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

我々は大変な時間を使い 自らにプレッシャーをかけて

inordinate and appropriate, actually I should say,

法外で相応しい

amount of time and effort in order to ensure

いや 相当な時間と労力というべきですが

that we protect that privacy.

プライバシー保護のために捧げています

and beyond that, the privacy of citizens

それはアメリカ市民だけではなく

around the world, it's not just Americans.

世界中の人々の プライバシーのためでもあります

Several things come into play here.

ここでは様々な要素が関連してきます

First, we're all in the same network.

まず 我々は皆 同じネットワーク上にいます

My communications,

私自身の通信手段として

I'm a user of a particular Internet email service

私はあるインターネット 電子メールサービスのユーザーですが

that is the number one email service of choice

世界中のテロリストによって もっとも多く使われている

by terrorists around the world, number one.

メールサービスと同じものです

So I'm there right beside them in email space

ですからインターネットの世界では

in the Internet.

私はテロリストのすぐ隣に居るわけです

And so we need to be able to pick that apart

だから私たちは 彼らの情報だけを選び出し

and find the information that's relevant.

関連のある情報を見つけだす 必要があるのです

In doing so, we're going to necessarily encounter

そうすると我々は 必然的に 単に自分のことをしている

Americans and innocent foreign citizens

アメリカ国民や 無実の外国人市民に遭遇します

who are just going about their business,

アメリカ国民や 無実の外国人市民に遭遇します

and so we have procedures in place that shreds that out,

そこで 我々にはそのような情報を 破棄する手続きがあります

that says, when you find that,

関係しない情報を見つけたときには―

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

「もし」ではないのは 必ず見つけてしまうからです

here's how you protect that.

そういうふうにして守るのです

These are called minimization procedures.

これらは最小化の手順と呼ばれます

They're approved by the attorney general

憲法に基づいており 検事総長によって承認されています

and constitutionally based.

憲法に基づいており 検事総長によって承認されています

And so we protect those.

日々 合法的なビジネスに 勤しんでいる

And then, for people, citizens of the world

国民と世界の市民のために

who are going about their lawful business

こうやって我々は日々 情報を保護しています

on a day-to-day basis,

こうやって我々は日々 情報を保護しています

the president on his January 17 speech,

1月17日の大統領演説では

laid out some additional protections

我々が提供することになる

that we are providing to them.

付加的な保護手続きについて 述べられました

So I think absolutely,

だから私は絶対に人々はプライバシーの 権利を持っていると思いますし

folks do have a right to privacy,

だから私は絶対に人々はプライバシーの 権利を持っていると思いますし

and that we work very hard to make sure

その権利が確実に保護されるよう

that that right to privacy is protected.

最大限の努力を払っています

CA: What about foreigners using

クリス： 外国人がアメリカ企業の

American companies' Internet services?

インター ネット・サービスを 利用していることについては？

Do they have any privacy rights?

彼らにもプライバシーの権利はありますか？

RL: They do. They do, in the sense of,

リック： もちろん彼らも持っています

the only way that we are able to compel

我々がこれらの企業の１つに

one of those companies to provide us information

情報提供を強いることができるのは

is when it falls into one of three categories:

３つのカテゴリのいずれか１つに 該当する時に限ります

We can identify that this particular person,

ある種の選択基準によって 識別することにより

identified by a selector of some kind,

テロ抑止 もしくは(武器の)拡散や

is associated with counterterrorist

外国における諜報の標的に関連した

or proliferation or other foreign intelligence target.

人物を特定できるのです

CA: Much has been made of the fact that

クリス： これらのプログラムを通じて

a lot of the information that you've obtained

入手した情報の多くは 本質的にはメタデータだという

through these programs is essentially metadata.

事実について多く語られています

It's not necessarily the actual words

それは必ずしも 誰かがメールに書いたり

that someone has written in an email

または電話で伝えた メッセージそのものでなくても良いのです

or given on a phone call.

または電話で伝えた メッセージそのものでなくても良いのです

It's who they wrote to and when, and so forth.

それは手紙を書いた 「相手」や「時間」といったことなのです

But it's been argued,

しかし それが議論の的になっており

and someone here in the audience has talked

ここの観客のある人が

to a former NSA analyst who said

元NSAアナリストに話をしましたが 彼は―

metadata is actually much more invasive

メタデータは 実際 コアデータよりはるかに 侵害的であると言っていました

than the core data,

メタデータは 実際 コアデータよりはるかに 侵害的であると言っていました

because in the core data

何故なら コアデータでは

you present yourself as you want to be presented.

その人自身の言葉そのものとして 表現されていますが

With metadata, who knows what the conclusions are

メタデータでは 一体誰が

that are drawn?

導かれた結論を知っているのでしょう？

Is there anything to that?

それについては どうですか？

RL: I don't really understand that argument.

リック： その議論については 知りません

I think that metadata's important for a couple of reasons.

いくつかの理由でメタデータは 重要だと思います

Metadata is the information that lets you

メタデータは隠れようとしている人々の

find connections that people are trying to hide.

つながりに関する情報を提供します

So when a terrorist is corresponding

テロリストが我々の認知していない人々―

with somebody else who's not known to us

テロ活動やその支援に関わっていたり

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

もしくは国際的な制裁に違反して

or someone who's violating international sanctions

イランまたは北朝鮮のような国に

by providing nuclear weapons-related material

核兵器関連の資料を提供しようと

to a country like Iran or North Korea,

する人々とコンタクトを取ろうとする時

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

彼らは非合法と分かっているから 秘密裏にしようとするのです

What metadata lets you do is connect that.

メタデータはこのようなつながりを 明らかにします

The alternative to that

その代替手段は

is one that's much less efficient

ずっと非効率的で はるかにプライバシーを侵害します

and much more invasive of privacy,

ずっと非効率的で はるかにプライバシーを侵害します

which is gigantic amounts of content collection.

巨大なコンテンツの回収です

So metadata, in that sense,

メタデータはその意味では

actually is privacy-enhancing.

事実 プライバシーを強化するものです

And we don't, contrary to some of the stuff

印刷されたメッセージに対する 扱いと異なり

that's been printed,

印刷されたメッセージに対する 扱いと異なり

we don't sit there and grind out

普通の人々のメタデータのプロファイルは

metadata profiles of average people.

保持することなく破棄します

If you're not connected

もし あなたが正当な諜報員の標的と

to one of those valid intelligence targets,

繋がりがない場合

you are not of interest to us.

あなたは我々の関心事ではありません

CA: So in terms of the threats

クリス： アメリカ全体が直面している

that face America overall,

様々な脅威の中で

where would you place terrorism?

テロリズムの位置づけはどうでしょう？

RL: I think terrorism is still number one.

リック： テロは今もナンバーワンだと思います

I think that we have never been in a time

私は 我々は未だかつてない時を経験しており

where there are more places

より多くの場所で

where things are going badly

物事は悪い方向へと向かい

and forming the petri dish in which terrorists

そしてテロリストが統治の欠如を利用して

take advantage of the lack of governance.

はびこるような そんな時代に

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

昔の上司 トム・ファーゴ海軍総督は

used to describe it as arcs of instability.

それを不安定の弧と述べていました

And so you have a lot of those arcs of instability

現時点の世界において

in the world right now,

不安の弧は様々な場所に存在し

in places like Syria, where there's a civil war

例えばシリアのような

going on and you have massive numbers,

内戦が起こっているような場所では 何千ものとてつもない数の

thousands and thousands of foreign fighters

外人の戦士が

who are coming into Syria

テロリストになる方法を学び

to learn how to be terrorists

実践練習をするために

and practice that activity,

シリアに入り込んでいるのです

and lots of those people are Westerners

その中には欧米諸国や

who hold passports to European countries

いくつかのケースでは アメリカに入国できる

or in some cases the United States,

パスポートを保持する西洋人であり

and so they are basically learning how

基本的に聖戦の仕方を学んでおり

to do jihad and have expressed intent

そのために出国し

to go out and do that later on

その後(聖戦のために)

in their home countries.

祖国に戻ってくるのです

You've got places like Iraq,

イラクのような場所では

which is suffering from a high level of sectarian violence,

宗派間の激しい抗争に 悩まされていて

again a breeding ground for terrorism.

テロリズムの温床となっています

And you have the activity in the Horn of Africa

「アフリカの角」(北東地域)や

and the Sahel area of Africa.

アフリカのサヘル地域における テロ活動もあります

Again, lots of weak governance

繰り返しますが 多くの脆弱な統治体制は

which forms a breeding ground for terrorist activity.

テロ活動の温床を形成します

So I think it's very serious. I think it's number one.

非常に深刻な問題です テロが１番だと思います

I think number two is cyber threat.

２番目はサイバー脅威です

I think cyber is a threat in three ways:

サイバーは３つの意味で脅威だと考えます

One way, and probably the most common way

１つ目は 多くの方が耳にしたことがある

that people have heard about it,

おそらく最も一般的な方法であり

is due to the theft of intellectual property,

知的財産の盗難です

so basically, foreign countries going in,

基本的に 諸外国が関与し

stealing companies' secrets,

企業秘密を盗み

and then providing that information

その情報を

to state-owned enterprises

国営企業や

or companies connected to the government

政府関連企業に提供し

to help them leapfrog technology

技術の飛躍的進歩や

or to gain business intelligence

ビジネス・インテリジェンスを得て

that's then used to win contracts overseas.

海外で契約を獲得するために使用されます

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

それは今まさに起きていることで 非常に金銭的な痛手を被る恐れがあります

Several nation-states are doing it.

いくつかの国家がやっていることです

Second is the denial-of-service attacks.

第２に サービスを不能にする攻撃（DoS攻撃）です

You're probably aware that there have been

おそらくお気付きでしょうが

a spate of those directed against

米国の金融セクターに対する

the U.S. financial sector since 2012.

この様な攻撃が 2012年以来 続発しています

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

これも攻撃をしかける主体は国家であり

and they're doing that

半匿名にして報復しているのです

as a semi-anonymous way of reprisal.

半匿名にして報復しているのです

And the last one is destructive attacks,

最後の１つは破壊的な攻撃で

and those are the ones that concern me the most.

私をもっとも心配させるものなのです

Those are on the rise.

それらは増加しています

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

2012年に 2012年8月に

August of 2012.

サウジ ・ アラムコに対する攻撃があり

It took down about 35,000 of their computers

約35,000台のコンピューターを ワイパー・スタイル・ウイルスで破壊しました

with a Wiper-style virus.

約35,000台のコンピューターを ワイパー・スタイル・ウイルスで破壊しました

You had a follow-on a week later

１週間後に続きがあって

to a Qatari company.

カタールの会社が攻撃されました

You had March of 2013,

2013年3月には

you had a South Korean attack

韓国への攻撃がありました

that was attributed in the press to North Korea

報道によると北朝鮮の陰謀とされますが

that took out thousands of computers.

数千のコンピューターが破壊されました

Those are on the rise,

この様な攻撃は増加しています

and we see people expressing interest

実際このようなサイバー攻撃能力のある人物の

in those capabilities

雇用を意思表示する者たちを

and a desire to employ them.

確認しています

CA: Okay, so a couple of things here,

クリス： わかりました ここでのいくつかの事柄

because this is really the core of this, almost.

ほぼ問題の核心といえるものがあります

I mean, first of all,

第１に

a lot of people who look at risk

リスクを見ている多くの人も

and look at the numbers

その件数を見ている人も

don't understand this belief that terrorism

この信念―テロリズムが なおも

is still the number one threat.

最大の脅威である ということを 理解していません

Apart from September 11,

9月11日以外に

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

ここ30-40年において 数字としては

about 500 Americans have died from terrorism,

約500人のアメリカ人が テロにより死亡しています

mostly from homegrown terrorists.

主に 自国のテロリストたちによるものです

The chance in the last few years

ここ数年間のこととなると

of being killed by terrorism

テロリズムによって殺される確率は

is far less than the chance of being killed by lightning.

落雷によって死ぬよりも はるかに少ないのです

I guess you would say that a single nuclear incident

１回の原発事故や

or bioterrorism act or something like that

生物兵器によるテロ活動のようなものがあれば 統計はがらりと変わると

would change those numbers.

おっしゃるかも知れませんね

Would that be the point of view?

そういう見解をお持ちでしょうか？

RL: Well, I'd say two things.

リック： ２点 申し上げます

One is, the reason that there hasn't been

１つは9/11以降 米国において

a major attack in the United States since 9/11,

大きな攻撃がない理由です

that is not an accident.

それは偶然ではないのです

That's a lot of hard work that we have done,

それは我々や

that other folks

他の諜報機関の方々や

in the intelligence community have done,

軍隊や

that the military has done,

世界中の同盟国の方々の

and that our allies around the globe have done.

尽力の賜物なのです

You've heard the numbers about

ご存知かもしれませんが

the tip of the iceberg in terms

ほんの氷山の一角に過ぎませんが

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

NSAの作戦がテロ攻撃の阻止に 貢献したものは

contributed to stopping was 54,

54件を数えます

25 of those in Europe,

そのうちの25件がヨーロッパにおいて

and of those 25,

その25件のうち

18 of them occurred in three countries,

18件は３つの国で発生しています

some of which are our allies,

その内のいくつかは我々の同盟国です

and some of which are beating the heck out of us

それでも NSAプログラムの監視をすり抜けて

over the NSA programs, by the way.

攻撃を仕掛けてくるものもいます

So that's not an accident that those things happen.

ですからテロの犠牲が少ないのは 偶然ではないのです

That's hard work. That's us finding intelligence

それは尽力によるもので テロ活動を見つけ出す

on terrorist activities

諜報活動の成果なのです

and interdicting them through one way or another,

法に基づく執行権限により

through law enforcement,

諸国と協力し

through cooperative activities with other countries

時には軍隊を投入して

and sometimes through military action.

テロリストと対峙しています

The other thing I would say is that

もう一点申し上げておきたいことは

your idea of nuclear or chem-bio-threat

あなたが言及された核または 化学・生物兵器に対する脅威について

is not at all far-fetched

根拠のないものではなく

and in fact there are a number of groups

事実 何年もの間

who have for several years expressed interest

このような兵器を入手しようとし

and desire in obtaining those capabilities

そのような行動に出ている集団が

and work towards that.

いくつもあります

CA: It's also been said that,

クリス： 実際のところ

of those 54 alleged incidents,

これら54の嫌疑の掛かっている事件の内

that as few as zero of them

スノーデン氏が暴露した 物議を醸すプログラムと

were actually anything to do

スノーデン氏が暴露した 物議を醸すプログラムと

with these controversial programs

何らかの関係があったものは

that Mr. Snowden revealed,

ほとんどゼロであり

that it was basically through other forms of intelligence,

干し草の中の針を探すような事件の解決は

that you're looking for a needle in a haystack,

他のタイプの諜報を通して なされたものと言われています

and the effects of these programs,

そしてこれらのプログラムの効果は

these controversial programs,

物議を醸すプログラムは

is just to add hay to the stack,

干し草の山をただ高くしているだけであり

not to really find the needle.

本当に針を見つけるものではないと 言われています

The needle was found by other methods.

針は 他の方法によって 発見されたと言われています

Isn't there something to that?

それについては何かありませんか？

RL: No, there's actually two programs

リック： はい 実際には その議論に関係している

that are typically implicated in that discussion.

２つのプログラムがあります

One is the section 215 program,

１つはセクション215 プログラムです

the U.S. telephony metadata program,

米国の電話メタデータ プログラムと

and the other one is

もう一つは

popularly called the PRISM program,

PRISMプログラムと一般に呼ばれるもので

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

FISA改正法の第702条によるものです

But the 215 program

しかし215 プログラムだけが

is only relevant to threats

アメリカ合衆国に対する脅威に

that are directed against the United States,

関連したものです

and there have been a dozen threats

アメリカが巻き込まれた

where that was implicated.

脅威は数多く起きています

Now what you'll see people say publicly

きっと人々のこのような言葉を耳にするでしょう

is there is no "but for" case,

「もしなかったら」という場合は実例がないので

and so there is no case where, but for that,

諜報プログラムがなかったから 脅威は起こっていただろうと

the threat would have happened.

言えないだろうと

But that actually indicates a lack of understanding

しかし それは実のところ テロリストの調査が

of how terrorist investigations actually work.

どのように機能しているかについての 理解の欠如を示しています

You think about on television,

あなたはテレビで殺人事件の謎を

you watch a murder mystery.

見ていると考えてみて下さい

What do you start with? You start with a body,

何から始めますか？死体の調査から始め

and then they work their way from there to solve the crime.

犯罪の捜査をすすめ 問題の解決を図ります

We're actually starting well before that,

我々はもっと早い段階

hopefully before there are any bodies,

できれば死体が発生する前に

and we're trying to build the case for

攻撃者は誰か 何をしようとしているのか―

who the people are, what they're trying to do,

ということを場合を想定します

and that involves massive amounts of information.

これには大量の情報が必要です

Think of it is as mosaic,

それはモザイクのようなもので

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

モザイクの どの１ピースが

was necessary to building the mosaic,

モザイクの重要な要素か 言い当てることはできませんが

but to build the complete picture,

しかし 完全な絵を構築するには

you need to have all the pieces of information.

すべての情報が必要です

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

その一方 例の54の脅威の内

the other 42 of them,

非米国関連は42で

the PRISM program was hugely relevant to that,

プリズム・プログラム（監視プログラム）は 大いに関与しており

and in fact was material in contributing

事実 攻撃の阻止に

to stopping those attacks.

寄与しました

CA: Snowden said two days ago

クリス： スノーデン氏は２日前に言いました テロリズムは常に

that terrorism has always been

クリス： スノーデン氏は２日前に言いました テロリズムは常に

what is called in the intelligence world

「(諜報)行為の口実」

"a cover for action,"

と諜報の世界では呼ばれていると

that it's something that,

それはこんな理由からです

because it invokes such a powerful

テロは人々の強く感情的な

emotional response in people,

反応を呼び起こすので

it allows the initiation of these programs

さもなくば不可能であったであろう

to achieve powers that an organization like yours

これらのプログラムの導入が

couldn't otherwise have.

人々に受け入れられることです

Is there any internal debate about that?

それについて 内部で 何か論議はあるのでしょうか？

RL: Yeah.

リック： はい

I mean, we debate these things all the time,

我々はいつも このことを議論しています

and there is discussion that goes on

議論は今でも続けられ

in the executive branch

行政府や

and within NSA itself

NSA 内部

and the intelligence community about

諜報コミュニ ティーでは

what's right, what's proportionate,

何が正しく バランスの取れたもので

what's the correct thing to do.

何が正しい行為か議論しています

And it's important to note that the programs

大事なことを申し上げておきますが

that we're talking about

我々が話しているプログラムは

were all authorized by two different presidents,

２人の別々の大統領

two different political parties,

２つの異なる政党により

by Congress twice,

議会によって２回

and by federal judges 16 different times,

連邦裁判官によって16回 認可されたものであり

and so this is not NSA running off

NSA が勝手に作り出し 独自に実行しているのではないということです

and doing its own thing.

NSA が勝手に作り出し 独自に実行しているのではないということです

This is a legitimate activity

これは アメリカ合衆国政府の

of the United States foreign government

合法的な活動であり

that was agreed to by all the branches

アメリカ合衆国政府の

of the United States government,

全ての各３権機関によって 合意されており

and President Madison would have been proud.

マディソン大統領は誇りに思っていたでしょう

CA: And yet, when congressmen discovered

クリス： とは言っても その承認のもとで 実際に何が行われていたのかを

what was actually being done with that authorization,

下院議員たちが知った時

many of them were completely shocked.

彼らの多くはひどくショックを受けました

Or do you think that is not a legitimate reaction,

あなた方に与えた権限で

that it's only because it's now come out publicly,

何が行われているか正確に知りながらも

that they really knew exactly what you were doing

公の明るみに出されたことに対する

with the powers they had granted you?

不条理な反応だと思いますか？

RL: Congress is a big body.

リック： 議会は大きな組織です

There's 535 of them,

535人いますし

and they change out frequently,

メンバーも頻繁に変わりますし

in the case of the House, every two years,

下院の場合２年毎に替ります

and I think that the NSA provided

それに私は NSAは監督委員会に

all the relevant information to our oversight committees,

すべての関連情報を 提出していると思います

and then the dissemination of that information

また監視委員会が国会開催中に

by the oversight committees throughout Congress

報告した情報は

is something that they manage.

彼らが管理するものです

I think I would say that Congress members

議会のメンバーは

had the opportunity to make themselves aware,

知り得る機会があり

and in fact a significant number of them,

実際 相当な数の議員が

the ones who are assigned oversight responsibility,

我々の監視責任の任務を負い

did have the ability to do that.

知る権限を持っていたのです

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

そして 事実 委員会の議長が 公の場で報告しました

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

クリス： あなたが語られたサイバー攻撃が 大いなる懸念であることは

and I don't think anyone in this room would disagree

クリス： あなたが語られたサイバー攻撃が 大いなる懸念であることは

that that is a huge concern,

誰も異を唱えることは 無いと思うのですが

but do you accept that there's a tradeoff

しかし 攻撃と防衛戦略には

between offensive and defensive strategies,

妥協点があって

and that it's possible that the very measures taken

「暗号化を弱める」ことを可能にする 措置によって

to, "weaken encryption,"

悪い連中を特定することが

and allow yourself to find the bad guys,

サイバー攻撃への扉を開くことに

might also open the door to forms of cyberattack?

なりかねないということについて お認めになりますか？

RL: So I think two things.

リック： ２点あります

One is, you said weaken encryption. I didn't.

１つ目は 暗号化を弱めると あなたは言われましたが 私は言っていません

And the other one is that

もう１つは

the NSA has both of those missions,

NSA にはそれら両方のミッションがありますが

and we are heavily biased towards defense,

我々は著しく防衛に偏っており

and, actually, the vulnerabilities that we find

実際に我々が脆弱性を見つけると

in the overwhelming majority of cases,

圧倒的にほとんどの場合

we disclose to the people who are responsible

それらの製品の製造 もしくは開発に関し

for manufacturing or developing those products.

責任ある人々に開示します

We have a great track record of that,

これにはかなりの実績があり

and we're actually working on a proposal right now

実際に 私たちは透明性を保ち

to be transparent and to publish transparency reports

透明性のあるレポートを発行し

in the same way that the Internet companies

インターネット企業も同様に

are being allowed to publish transparency reports for them.

透明性のあるレポートを発行できるような

We want to be more transparent about that.

そんな提案を作ろうとしています

So again, we eat our own dog food.

繰り返しになりますが 我々は自分たちが 作ったものを使います

We use the standards, we use the products

我々は自ら推奨する基準を用い 製品を使用します

that we recommend,

我々は自ら推奨する基準を用い 製品を使用します

and so it's in our interest

他の人達も必要とするように

to keep our communications protected

我々の通信を保護することが

in the same way that other people's need to be.

我々の関心事なのです

CA: Edward Snowden,

クリス： エドワード ・スノーデン氏の

when, after his talk, was wandering the halls here

トークの後 代理ロボットがこのホール内を

in the bot,

動き回っていた時に

and I heard him say to a couple of people,

彼が何人かの人に 話しているのを聞きました

they asked him about what he thought

彼のNSA全体に対する印象を

of the NSA overall,

尋ねていたのです

and he was very complimentary about the people

彼はそこであなたと働く人たちについて

who work with you,

とても敬意を表しており

said that it's a really

従業員たちは正しいことを行おうという

impassioned group of employees

実に熱い想いを持った人達であり

who are seeking to do the right thing,

実に熱い想いを持った人達であり

and that the problems have come from

問題は良くない方法で作られた

just some badly conceived policies.

ポリシーに起因するのだと 話していました

He came over certainly very reasonably and calmly.

彼は確かに非常に分別をわきまえ 落ち着いて登場し

He didn't come over like a crazy man.

狂っているようには見えませんでした

Would you accept that at least,

あなたは彼のやり方には

even if you disagree with how he did it,

同意できないとしても

that he has opened a debate that matters?

少なくとも問題点について議論の道を 彼が開いたことに同意頂けますか？

RL: So I think that the discussion

リック： 議論することは

is an important one to have.

重要だと思いますが

I do not like the way that he did it.

彼のやり方は好きになれません

I think there were a number of other ways

他にも手段がいろいろ

that he could have done that

有ったはずで そうすれば

that would have not endangered our people

我々の敵が何をしているかについての

and the people of other nations

可視性を失うことによって

through losing visibility

我が国民や他の国の人々を

into what our adversaries are doing.

危険にさらすことがなかったでしょう

But I do think it's an important conversation.

しかし 本当に重要な対話だと思います

CA: It's been reported that there's

クリス： あなたと同僚との間でも

almost a difference of opinion

彼と司法取引を行って

with you and your colleagues

恩赦すべきかという

over any scenario in which

いくつかのシナリオにおいて

he might be offered an amnesty deal.

意見の違いがあると報告されています

I think your boss, General Keith Alexander,

あなたの上司である キース・アレキサンダー長官は

has said that that would be a terrible example

法をそんな風に破った人と

for others;

あなたが交渉しようものなら

you can't negotiate with someone

ひどい前例になると

who's broken the law in that way.

発言しています

But you've been quoted as saying that,

しかし あなたがこう言ったと 記録されています

if Snowden could prove that he was surrendering

もしスノーデンがまだ公開されていない 全ての文書を

all undisclosed documents,

返還することが確かに示し得るのならば

that a deal maybe should be considered.

特赦は考慮されるべき取引だと

Do you still think that?

まだ そうお考えですか？

RL: Yeah, so actually,

リック： ええ 実際のところは

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

あの「60 分」インタビューで 私が面白いと思うことは

was all the misquotes that came from that.

誤って引用されている部分なんですね

What I actually said, in response to a question about,

スノーデン氏に対する刑の軽減措置について

would you entertain any discussions

議論して頂けませんか という質問に対し

of mitigating action against Snowden,

私の実際の返答は こうでした

I said, yeah, it's worth a conversation.

そうですね対話の価値がありますね　と

This is something that the attorney general

これはアメリカ合衆国の検事総長と

of the United States and the president also

大統領も

actually have both talked about this,

実際に話していたことです

and I defer to the attorney general,

この件は検事総長に委ねます

because this is his lane.

これは彼の扱うことだからです

But there is a strong tradition

しかしアメリカの法学には

in American jurisprudence

強い伝統があって

of having discussions with people

政府にとって利益があるのならば

who have been charged with crimes in order to,

犯罪で起訴されている人々 と

if it benefits the government,

交渉を行い

to get something out of that,

何か利点を得ようとします

that there's always room for that kind of discussion.

常にそのような議論の余地があります

So I'm not presupposing any outcome,

結論有りきではありませんから

but there is always room for discussion.

常に議論の余地があるということです

CA: To a lay person it seems like

クリス： 一般の人にとっては それはあたかも

he has certain things to offer the U.S.,

彼はアメリカ合衆国

the government, you, others,

政府、あなた、他の人々に

in terms of putting things right

物事を正しい方向に導き

and helping figure out a smarter policy,

そして 将来に向けたより賢明なポリシーと

a smarter way forward for the future.

やり方を見つけ出すための方法を 提示しているように思えます

Do you see, has that kind of possibility

そんな考えも

been entertained at all?

あっても良いとは思いませんか?

RL: So that's out of my lane.

リック： 私が関与することでも

That's not an NSA thing.

NSAが決める事ではないのです

That would be a Department of Justice

それは司法省の範疇に入る

sort of discussion.

議論といえるでしょう

I'll defer to them.

私は彼らにお任せします

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

クリス： リック エド・スノーデン氏が彼の話を終えたとき

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

彼に「広める価値のある考えを共有する」 チャンスを与えました

What would be your idea worth spreading

あなたにとって TEDのグループに対して

for this group?

「広める価値のある考え」は何ですか?

RL: So I think, learn the facts.

リック： 事実を知るということだと思います

This is a really important conversation,

これは 本当に重要な対話です

and it impacts, it's not just NSA,

その影響は NSAだけではなく

it's not just the government,

政府だけではなく

it's you, it's the Internet companies.

皆さん そしてインターネット企業に及びます

The issue of privacy and personal data

プライバシーおよび個人データの問題は

is much bigger than just the government,

政府よりもはるかに大きいので

and so learn the facts.

事実を知ってください

Don't rely on headlines,

ニュースの見出しに惑わされず

don't rely on sound bites,

雑多な話にだまされず

don't rely on one-sided conversations.

一方的な話を単に鵜呑みにしてはいけません

So that's the idea, I think, worth spreading.

これが私の考える 「広める価値のあるアイデア」です

We have a sign, a badge tab,

我々には印 記章があり

we wear badges at work with lanyards,

我々は職場では記章を首紐に下げています

and if I could make a plug,

もし耳栓をしたら

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

私の首紐はこう言うのです

Go Dallas.

「ダラスだ カウボーイズ達よ」 「ダラスに行け」と

I've just alienated half the audience, I know.

私はたった今 半分の観客の方を 嫌な感じにさせましたね

So the lanyard that our people

暗号分析作業をする

who work in the organization

我々の組織で働く人たちの

that does our crypto-analytic work

首紐に取り付けられたタブには

have a tab that says, "Look at the data."

「データを見よ」と書かれています

So that's the idea worth spreading.

これは「広める価値のあるアイデア」です

Look at the data.

データを見てください

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

クリス： リック ここに来て

I think, actually, to come and speak openly

ここにいる人たちに 素直に話すことは

to this group.

勇気のいることだったと思います

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

過去にはNSAがほとんど 行なわなかったことです

and plus the technology has been challenging.

その上 技術は一層複雑になってきています

We truly appreciate you doing that

あなたが登場され 重要な話をしてくださったことを

and sharing in this very important conversation.

とても感謝しています

Thank you so much.

どうもありがとうございました

RL: Thanks, Chris.

リック： ありがとう クリス

(Applause)

（拍手）