Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Μετάφραση: Chryssa Takahashi Επιμέλεια: Stefanos Reppas

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Κρις Άντερσον: Είχαμε εδώ τον Έντουαρντ Σνόουντεν

a couple days ago,

πριν από μερικές ημέρες,

and this is response time.

και τώρα ήρθε η ώρα της απάντησης.

And several of you have written to me

Mερικοί από εσάς μου έγραψαν

with questions to ask our guest here from the NSA.

ερωτήσεις για τον καλεσμένο μας από την NSA.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Ο Ρίτσαρντ Λέτζετ είναι ο 15ος αναπληρωτής διευθυντής

of the National Security Agency,

της Εθνικής Υπηρεσίας Ασφάλειας,

and he's a senior civilian officer there,

και είναι ανώτερος πολιτικός αξιωματικός εκεί,

acts as its chief operating officer,

ενεργεί ως υπεύθυνος επιχειρηματικών λειτουργιών,

guiding strategies, setting internal policies,

κατευθύνοντας στρατηγικές, θέτωντας εσωτερικές πολιτικές

and serving as the principal advisor to the director.

και λειτουργεί ως ο κύριος σύμβουλος του διευθυντή.

And all being well,

Και αφού είναι όλα καλά,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Ρικ Λέτζετ, καλωσόρισες στο TED.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Ρίτσαρντ Λέτζετ: Είμαι πραγματικά ευγνώμων για την ευκαιρία να μιλήσω εδώ.

I look forward to the conversation,

Ανυπομονώ για τη συζήτηση,

so thanks for arranging for that.

σ' ευχαριστώ που το κανόνισες.

CA: Thank you, Rick.

We appreciate you joining us.

ΚΑ: Σ' ευχαριστώ, Ρικ.

Εκτιμούμε που ήρθες.

It's certainly quite a strong statement

Σίγουρα είναι μια αρκετά δυνατή δήλωση

that the NSA is willing to reach out

ότι η NSA είναι διατεθειμένη να προσεγγίσει

and show a more open face here.

και να δείξει εδώ ένα πιο ανοιχτό πρόσωπο.

You saw, I think,

Πιστεύω πως είδες

the talk and interview that Edward Snowden

την ομιλία και την συνέντευξη που έδωσε ο Έντουαρντ Σνόουντεν

gave here a couple days ago.

εδώ πριν από μερικές ημέρες.

What did you make of it?

Ποια είναι τα συμπεράσματά σου;

RL: So I think it was interesting.

ΡΛ: Νομίζω πως ήταν ενδιαφέρον.

We didn't realize that he was going to show up there,

Δεν είχαμε συνειδητοποιήσει ότι θα εμφανιζόταν εκεί,

so kudos to you guys for arranging

έτσι, μπράβο σας που οργανώσατε

a nice surprise like that.

μια τέτοια ωραία έκπληξη.

I think that, like a lot of the things

Νομίζω ότι, όπως πολλά από αυτά

that have come out since Mr. Snowden

που βγήκαν στην επιφάνεια από τότε που ο κ. Σνόουντεν

started disclosing classified information,

άρχισε να αποκαλύπτει διαβαθμισμένες πληροφορίες,

there were some kernels of truth in there,

υπήρχαν ψήγματα αλήθειας,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

αλλά πολλές αυθαιρεσίες και μισές αλήθειες,

and I'm interested in helping to address those.

και ενδιαφέρομαι να βοηθήσω στην αντιμετώπισή τους.

I think this is a really important conversation

Νομίζω ότι είναι μια πολύ σημαντική συζήτηση

that we're having in the United States

που κάνουμε στις Ηνωμένες Πολιτείες

and internationally,

και παγκοσμίως,

and I think it is important and of import,

νομίζω ότι έχει σημασία,

and so given that, we need to have that be

κι έτσι, πρέπει να κάνουμε,

a fact-based conversation,

μια συζήτηση βασισμένη σε γεγονότα.

and we want to help make that happen.

Θέλουμε να βοηθήσουμε ώστε να γίνει αυτό.

CA: So the question that a lot of people have here is,

ΚΑ: Η ερώτηση που έχουν πολλοί εδώ είναι,

what do you make of Snowden's motivations

ποιά είναι η γνώμη σου για τα κίνητρα του Σνόουντεν

for doing what he did,

γι' αυτό που έκανε,

and did he have an alternative way that he could have gone?

και υπήρχε εναλλακτικός δρόμος που θα μπορούσε ν' ακολουθήσει;

RL: He absolutely did

ΡΛ: Φυσικά και είχε

have alternative ways that he could have gone,

εναλλακτικούς δρόμους που θα μπορούσε ν' ακολουθήσει,

and I actually think that characterizing him

και πραγματικά πιστεύω ότι το να τον χαρακτηρίζουμε

as a whistleblower

ως πληροφοριοδότη

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

πλήττει νόμιμες δραστηριότητες καταγγελίας δυσλειτουργιών.

So what if somebody who works in the NSA --

Και τι αν κάποιος δουλεύει για την NSA --

and there are over 35,000 people who do.

πάνω από 35.000 άτομα δουλεύουν εκεί.

They're all great citizens.

Είναι όλοι τους καλοί πολίτες.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Είναι ακριβώς όπως οι σύζυγοί σας, οι πατεράδες σας, τα αδέρφια σας,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

οι γείτονές σας, τα ανίψια σας, οι φίλοι και συγγενείς σας,

all of whom are interested in doing the right thing

και όλοι τους θέλουν να κάνουν το σωστό

for their country

για τη χώρα τους

and for our allies internationally,

και για τους συμμάχους μας παγκοσμίως,

and so there are a variety of venues to address

έτσι υπάρχουν πολλοί τρόποι να απευθυνθεί κάποιος που έχει κάποια ανησυχία.

if folks have a concern.

First off, there's their supervisor,

Πρωτίστως, υπάρχει ο προϊστάμενός τους,

and up through the supervisory chain

και όλη η αλυσίδα εποπτείας

within their organization.

στον οργανισμό τους.

If folks aren't comfortable with that,

Αν δεν νιώθουν άνετα με αυτό,

there are a number of inspectors general.

υπάρχουν κάμποσοι γενικοί επιθεωρητές.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Στην περίπτωση του κ. Σνόουντεν, είχε την επιλογή

of the NSA inspector general,

του γενικού επιθεωρητή της NSA, του Ναυτικού,

the Navy inspector general,

the Pacific Command inspector general,

της Διοίκησης του Ειρηνικού

the Department of Defense inspector general,

του Υπουργείου Άμυνας,

and the intelligence community inspector general,

και της κοινότητας των μυστικών υπηρεσιών,

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

και καθένας από αυτούς θα κρατούσαν τις ανησυχίες του σε διαβαθμισμένα κανάλια

and been happy to address them.

και θα τα αντιμετώπιζαν με ευχαρίστηση.

(CA and RL speaking at once)

(ΚΑ και ΡΛ μιλούν ταυτόχρονα)

He had the option to go to congressional committees,

Είχε την επιλογή να πάει στις επιτροπές του Κογκρέσου,

and there are mechanisms to do that that are in place,

και υπάρχουν μηχανισμοί σε ισχύ που το κάνουν αυτό,

and so he didn't do any of those things.

και δεν έκανε κανένα από αυτά τα πράγματα.

CA: Now, you had said that

ΚΑ: Τώρα, είπες ότι

Ed Snowden had other avenues

ο Εντ Σνόουντεν είχε άλλες οδούς

for raising his concerns.

για να αναφέρει τις ανησυχίες του.

The comeback on that is a couple of things:

Ο αντίλογος σε αυτό είναι μερικά πράγματα:

one, that he certainly believes that as a contractor,

ένα, σίγουρα πιστεύει ότι ως συμβασιούχος

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

οι οδοί που θα ήταν διαθέσιμοι σε αυτόν ως υπάλληλος δεν υπήρχαν,

two, there's a track record of other whistleblowers,

δύο, υπάρχει ιστορικό από άλλους πληροφοριοδότες,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

όπως [ο Τόμας Άντριους Ντρέικ] που τους χειρίστηκαν

pretty harshly, by some views,

αρκετά σκληρά, από μερικές απόψεις,

and thirdly, what he was taking on

και τρίτον, αυτό που ανέλαβες

was not one specific flaw that he'd discovered,

δεν ήταν ένα συγκεκριμένο ελάττωμα που ανακάλυψε,

but programs that had been approved

αλλά προγράμματα που είχαν εγκριθεί

by all three branches of government.

και από τους τρεις κυβερνητικούς κλάδους.

I mean, in that circumstance,

Θέλω να πω, σε αυτή την περίπτωση,

couldn't you argue that what he did

δεν θα συμφωνούσες ότι αυτό που έκανε

was reasonable?

ήταν λογικό;

RL: No, I don't agree with that.

ΡΛ: Όχι, δεν συμφωνώ με αυτό.

I think that the —

Νομίζω ότι --

sorry, I'm getting feedback

συγγνώμη, λαμβάνω ανατροφοδότηση

through the microphone there —

μέσω του μικροφώνου εδώ --

the actions that he took were inappropriate

οι ενέργειες που έκανε ήταν ακατάλληλες

because of the fact that he put people's lives at risk,

λόγω του γεγονότος ότι έθεσε σε κίνδυνο ζωές,

basically, in the long run,

βασικά, μακροπρόθεσμα,

and I know there's been a lot of talk

και ξέρω ότι συζητήθηκε πολύ

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

δημοσίως από τον κ. Σνόουντεν και μερικούς δημοσιογράφους

that say that the things that have been disclosed

που λένε ότι αυτά που έχουν αποκαλυφθεί

have not put national security and people at risk,

δεν έχουν θέσει σε κίνδυνο την εθνική ασφάλεια και τον κόσμο,

and that is categorically not true.

και αυτό κατηγορηματικά δεν είναι αλήθεια.

They actually do.

Στην πραγματικότητα, το κάνουν.

I think there's also an amazing arrogance

Νομίζω ότι υπάρχει επίσης μια καταπληκτική αλαζονεία

to the idea that he knows better than

στην ιδέα ότι ξέρει καλύτερα

the framers of the Constitution

από αυτούς που πλαισιώνουν το Σύνταγμα,

in how the government should be designed and work

στο πώς θα πρέπει να είναι σχεδιασμένη και να δουλεύει η κυβέρνηση,

for separation of powers

για τον διαχωρισμό της ισχύς

and the fact that the executive and the legislative branch

και το γεγονός ότι ο εκτελεστικός και ο νομοθετικός κλάδος

πρέπει να δουλέψουν μαζί και μεταξύ τους ελέγχονται και να εξισοροπούνται,

have to work together and they have checks and balances on each other,

and then the judicial branch,

και μετά ο δικαστικός κλάδος,

which oversees the entire process.

που επιβλέπει την όλη διαδικασία.

I think that's extremely arrogant on his part.

Νομίζω ότι είναι εξαιρετικά αλαζονικό εκ μέρους του.

CA: Can you give a specific example

ΚΑ: Μπορείς να δώσεις ένα συγκεκριμένο παράδειγμα

of how he put people's lives at risk?

του πώς έθεσε ζωές σε κίνδυνο;

RL: Yeah, sure.

ΡΛ: Ναι, φυσικά.

So the things that he's disclosed,

Αυτά που αποκάλυψε,

the capabilities,

οι δυνατότητες,

and the NSA is a capabilities-based organization,

και η NSA είναι ένας οργανισμός που βασίζεται στις δυνατότητες,

so when we have foreign intelligence targets,

έτσι όταν στοχεύουμε ξένες μυστικές υπηρεσίες,

legitimate things of interest --

με έννομο ενδιαφέρον --

like, terrorists is the iconic example,

όπως οι τρομοκράτες είναι το εικονικό παράδειγμα,

but it includes things like human traffickers,

αλλά συμπεριλαμβάνει πράγματα όπως σωματέμπορους,

drug traffickers,

έμπορους ναρκωτικών,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

άτομα που προσπαθούν να φτιάξουν προηγμένα όπλα, πυρηνικά όπλα,

and build delivery systems for those,

και να φτιάξουν συστήματα παράδοσης γι' αυτά,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

και χώρες-κράτη που μπορεί να επιτεθούν ενάντια στους άμεσους γείτονές τους,

which you may have some visibility

κάτι που ίσως βλέπετε

into some of that that's going on right now,

να συμβαίνει τώρα,

the capabilities are applied

οι δυνατότητες εφαρμόζονται

in very discrete and measured and controlled ways.

με πολύ διακριτικούς, μετρήσιμους και ελεγχόμενους τρόπους.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Έτσι η απεριόριστη αποκάλυψη αυτών των δυνατοτήτων

means that as adversaries see them

σημαίνει ότι όταν τις δουν οι αντίπαλοι

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

και θα αναγνωρίσουν ότι μπορεί να είναι ευάλωτοι σε αυτό,

they move away from that,

θα φύγουν μακριά του,

and we have seen targets in terrorism,

και έχουμε δει τρομοκρατικούς στόχους,

in the nation-state area,

στην περιοχή του έθνους-κράτους,

in smugglers of various types, and other folks

σε λαθρεμπόρους διαφόρων τύπων, και άλλους

who have, because of the disclosures,

οι οποίοι, λόγω των αποκαλύψεων,

moved away from our ability

έχουν ξεφύγει από την ικανότητά μας

to have insight into what they're doing.

να έχουμε εικόνα του τι κάνουν.

The net effect of that is that our people

Το καθαρό αποτέλεσμά του είναι ότι οι άνθρωποί μας

who are overseas in dangerous places,

που είναι σε επικίνδυνα μέρη στο εξωτερικό,

whether they're diplomats or military,

είτε είναι διπλωμάτες ή στρατιωτικοί,

and our allies who are in similar situations,

και οι συμμάχοι μας που είναι σε παρόμοιες καταστάσεις,

are at greater risk because we don't see

είναι σε μεγαλύτερο κίνδυνο επειδή δεν βλέπουμε

the threats that are coming their way.

τις απειλές που τους πλησιάζουν.

CA: So that's a general response saying that

ΚΑ: Αυτή είναι μια γενική απάντηση που λέει ότι

because of his revelations,

λόγω των αποκαλύψεών του,

access that you had to certain types of information

η πρόσβαση που είχατε σε ορισμένου είδους πληροφοριών

has been shut down, has been closed down.

έχει κλείσει, έχει αποκλειστεί.

But the concern is that the nature of that access

Αλλά η ανησυχία είναι ότι η φύση αυτής της πρόσβασης

was not necessarily legitimate in the first place.

δεν ήταν απαραίτητα νόμιμη από την αρχή.

I mean, describe to us this Bullrun program

Περιέγραψέ μας αυτό το πρόγραμμα Bullrun

where it's alleged that the NSA

με το οποίο υποτίθεται ότι η NSA

specifically weakened security

αποδυνάμωσε συγκεκριμένα την ασφάλεια

in order to get the type of access that you've spoken of.

για να έχει τον τύπο της πρόσβασης για την οποία μίλησες.

RL: So there are, when our

ΡΛ: Υπάρχουν, όταν

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

οι δικαιολογημένοι στόχοι μας ξένων μυστικών υπηρεσιών που περιέγραψα

use the global telecommunications system

χρησιμοποιούν το παγκόσμιο σύστημα τηλεπικοινωνιών

as their communications methodology,

ως την μέθοδο επικοινωνίας τους,

and they do, because it's a great system,

επειδή είναι ένα σπουδαίο σύστημα,

it's the most complex system ever devised by man,

είναι το πιο πολύπλοκο σύστημα που επινόησε ποτέ ο άνθρωπος,

and it is a wonder,

και είναι ένα θαύμα

and lots of folks in the room there

και πολλοί σε αυτή την αίθουσα

are responsible for the creation

είναι υπεύθυνοι για τη δημιουργία

and enhancement of that,

και την βελτίωσή του,

and it's just a wonderful thing.

και είναι κάτι υπέροχο.

But it's also used by people who are

Αλλά χρησιμοποιείται και από ανθρώπους

working against us and our allies.

που δουλεύουν εναντίον μας και εναντίον των συμμάχων μας.

And so if I'm going to pursue them,

Αν θα τους καταδιώξω,

I need to have the capability

πρέπει να έχω τη δυνατότητα

to go after them,

να τους κυνηγήσω,

and again, the controls are in

και πάλι, υπάρχουν έλεγχοι

how I apply that capability,

για το πώς εφαρμόζω αυτή τη δυνατότητα,

not that I have the capability itself.

όχι ότι έχω την ίδια τη δυνατότητα.

Otherwise, if we could make it so that

Ειδάλλως, αν μπορούσαμε να το κάνουμε έτσι ώστε

all the bad guys used one corner of the Internet,

όλοι οι κακοί να χρησιμοποιούν μια γωνιά του Διαδικτύου,

we could have a domain, badguy.com.

θα μπορούσαμε να είχαμε μια διεύθυνση, κακός.com.

That would be awesome,

Αυτό θα ήταν τρομερό,

and we could just concentrate all our efforts there.

θα μπορούσαμε να επικεντρώσουμε εκεί.

That's not how it works.

Αλλά δε λειτουργεί έτσι.

They're trying to hide

Προσπαθούν να κρυφτούν

from the government's ability

από την ικανότητα της κυβέρνησης

to isolate and interdict their actions,

να απομονώσει και να απαγορεψεί τις ενέργειές τους,

and so we have to swim in that same space.

και έτσι πρέπει να κολυμπήσουμε στον ίδιο χώρο.

But I will tell you this.

Αλλά θα σας πω αυτό.

So NSA has two missions.

Η NSA έχει δύο αποστολές.

One is the Signals Intelligence mission

Η μία είναι η αποστολή Μυστικών Υπηρεσιών Σημάτων

that we've unfortunately read so much about in the press.

για την οποία δυστυχώς διαβάσαμε τόσα πολλά στον τύπο.

The other one is the Information Assurance mission,

Η άλλη είναι η αποστολή Διασφάλισης Πληροφορίας

which is to protect the national security systems of the United States,

για την προστασία συστημάτων εθνικής ασφάλειας των Η.Π.Α.,

and by that, that's things like

και με αυτό, είναι πράγματα όπως

the communications that the president uses,

οι τηλεπικοινωνίες, που χρησιμοποιεί ο πρόεδρος,

the communications that control our nuclear weapons,

που ελέγχουν τα πυρηνικά μας όπλα,

the communications that our military uses around the world,

που χρησιμοποιεί ο στρατός μας σε όλον τον κόσμο

and the communications that we use with our allies,

και αυτές που χρησιμοποιούμε με τους συμμάχους μας

and that some of our allies themselves use.

και που χρησιμοποιούν και οι ίδιοι οι συμμάχοι μας.

And so we make recommendations on standards to use,

Κάνουμε συστάσεις σχετικά με το ποια πρότυπα να χρησιμοποιηθούν

and we use those same standards,

και χρησιμοποιούμε τα ίδια πρότυπα,

and so we are invested

κι έτσι έχουμε επενδύσει

in making sure that those communications

στο να σιγουρευτούμε ότι αυτές οι τηλεπικοινωνίες

are secure for their intended purposes.

είναι ασφαλείς για τους προβλεπόμενους σκοπούς τους.

CA: But it sounds like what you're saying is that

ΚΑ: Αλλά ακούγεται σα να λές

when it comes to the Internet at large,

ότι όταν πρόκειται για το Διαδίκτυο γενικά,

any strategy is fair game

οποιαδήποτε στρατηγική είναι αποδεκτή

if it improves America's safety.

αν βελτιώνει την ασφάλεια της Αμερικής.

And I think this is partly where there is such

Νομίζω ότι εν μέρει εκεί υπάρχει

a divide of opinion,

τέτοιος διαχωρισμός γνώμεων

that there's a lot of people in this room

έτσι πολλοί σε αυτή την αίθουσα και σε όλον τον κόσμο

and around the world

who think very differently about the Internet.

που σκέφτονται πολύ διαφορετικά το Διαδίκτυο.

They think of it as a momentous

Το σκέφτονται ως μια βαρυσήμαντη

invention of humanity,

εφεύρεση της ανθρωπότητας,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

περίπου στο ίδιο επίπεδο για παράδειγμα,

με το τυπογραφείο του Γουτεμβέργιου.

It's the bringer of knowledge to all.

Είναι αυτό που φέρνει τη γνώση σε όλους.

It's the connector of all.

Είναι αυτό που συνδέει τους πάντες.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Εμφανίζεται σε κάπως ιδεαλιστικές απόψεις.

And from that lens,

Από αυτή τη σκοπιά,

what the NSA has done is equivalent to

αυτό που έκανε η NSA είναι αντίστοιχο

the authorities back in Germany

με τις αρχές παλιά στη Γερμανία

inserting some device into every printing press

που έβαλε κάποια συσκευή σε κάθε τυπογραφείο

that would reveal which books people bought

που αποκάλυπτε ποια βιβλία αγόραζε ο κόσμος

and what they read.

και τι διάβαζαν.

Can you understand that from that viewpoint,

Μπορείς να καταλάβεις ότι από αυτή τη σκοπιά

it feels outrageous?

φαίνεται εξωφρενικό;

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

ΡΛ: Το καταλαβαίνω και μοιράζομαι την άποψη χρησιμότητας του Διαδικτύου,

and I would argue it's bigger than the Internet.

θα υποστήριζα ότι είναι μεγαλύτερο από αυτό.

It is a global telecommunications system.

Είναι ένα παγκόσμιο σύστημα τηλεπικοινωνιών.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Είναι ένα μεγάλο κομμάτι του, αλλά υπάρχουν πολλά περισσότερα.

And I think that people have legitimate concerns

Νομίζω ότι ο κόσμος έχει εύλογες ανησυχίες

about the balance between transparency and secrecy.

για την ισορροπία μεταξύ της διαφάνειας και της μυστικότητας.

That's sort of been couched as a balance

Αυτό έχει διατυπωθεί κάπως ως μια ισορροπία

between privacy and national security.

μεταξύ της προστασίας των προσωπικών δεδομένων και της εθνικής ασφάλειας.

I don't think that's the right framing.

Δε νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό.

I think it really is transparency and secrecy.

Νομίζω ότι είναι πραγματικά η διαφάνεια και η μυστικότητα.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Αυτή είναι η εθνική και η διεθνής συζήτηση που κάνουμε,

and we want to participate in that, and want

και θέλουμε να συμμετάσχουμε

people to participate in it in an informed way.

και να συμμετάσχει ο κόσμος με έναν ενημερωμένο τρόπο.

So there are things,

Υπάρχουν πράγματα,

let me talk there a little bit more,

αφήστε με να μιλήσω λίγο ακόμη,

there are things that we need to be transparent about:

υπάρχουν πράγματα για τα οποία πρέπει να είμαστε διαφανείς:

our authorities, our processes,

οι αρχές μας, οι διαδικασίες μας,

our oversight, who we are.

η επίβλεψή μας, ποιοι είμαστε.

We, NSA, have not done a good job of that,

Εμείς, η NSA, δεν το κάναμε καλά αυτό,

and I think that's part of the reason

και νομίζω ότι είναι μέρος του λόγου

that this has been so revelational

για τον οποίο αυτό είναι τόσο αποκαλυπτικό

and so sensational in the media.

και έχει προκαλέσει αίσθηση στα μέσα.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Κανείς δεν ήξερε ποιοι είμαστε. Ήμασταν οι Καμία Υπηρεσία, Μη Μιλάς.

There's takeoffs of our logo

Υπάρχουν παρωδίες του λογότυπού μας

of an eagle with headphones on around it.

με έναν αετό με ακουστικά γύρω του.

And so that's the public characterization.

Αυτός είναι ο χαρακτηρισμός από το κοινό.

And so we need to be more transparent about those things.

Πρέπει να είμαστε πιο διαφανείς γι' αυτά τα πράγματα.

What we don't need to be transparent about,

Δεν χρειάζεται να είμαστε διαφανείς, επειδή είναι κακό για τις Η.Π.Α.,

because it's bad for the U.S.,

it's bad for all those other countries that we work with

είναι κακό για όλες αυτές τις χώρες με τις οποίες συνεργαζόμαστε,

and that we help provide information

βοηθούμε στην παροχή πληροφοριών

that helps them secure themselves

που τους βοηθά να είναι ασφαλείς αυτοί και οι λαοί τους,

and their people,

it's bad to expose operations and capabilities

είναι κακό να εκθέσουμε λειτουργίες και δυνατότητες

in a way that allows the people that we're all working against,

με τέτοιο τρόπο που να επιτρέπει τον κόσμο τον οποίο καταπολεμούμε,

the generally recognized bad guys,

τους γενικά αναγνωρισμένους κακούς,

to counter those.

για να τους αντιμετωπίσουμε.

CA: But isn't it also bad to deal

ΚΑ: Αλλά δεν είναι και κακό να δίνετε

a kind of body blow to the American companies

ένα χτύπημα στις Αμερικανικές εταιρείες που ουσιαστικά έδωσαν στον κόσμο

that have essentially given the world

most of the Internet services that matter?

τις περισσότερες διαδυκτιακές υπηρεσίες που έχουν σημασία;

RL: It is. It's really the companies are

ΡΛ: Είναι. Οι εταιρείες είναι πραγματικά

in a tough position, as are we,

σε μια δύσκολη θέση, όπως κι εμείς,

because the companies,

επειδή οι εταιρείες,

we compel them to provide information,

τις υποχρεώνουμε να παρέχουν πληροφορίες,

just like every other nation in the world does.

όπως κάνει κάθε άλλη χώρα στον κόσμο.

Every industrialized nation in the world

Κάθε βιομηχανοποιημένη χώρα στον κόσμο

has a lawful intercept program

έχει ένα νόμιμο πρόγραμμα αναχαίτισης

where they are requiring companies

που απαιτούν από τις εταιρίες

to provide them with information

να τους παρέχουν πληροφορίες

that they need for their security,

που χρειάζονται για την ασφάλειά τους,

and the companies that are involved

και οι εταιρίες που εμπλέκονται

have complied with those programs

έχουν συμμορφώθεί με αυτά τα προγράμματα

in the same way that they have to do

με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να συμμορφώνονται όταν λειτουργούν

when they're operating in Russia or the U.K.

στη Ρωσία ή το Ηνωμένο Βασίλειο,

or China or India or France,

την Κίνα, την Ινδία ή τη Γαλλία,

any country that you choose to name.

οποιαδήποτε χώρα θέλετε.

And so the fact that these revelations

Το γεγονός ότι αυτές οι αποκαλύψεις

have been broadly characterized as

έχουν χαρακτηριστεί ευρέως ως

"you can't trust company A because

«δεν μπορείτε να εμπιστευτείτε την εταιρία Α επειδή

your privacy is suspect with them"

η προστασία των προσωπικών σας δεδομένων είναι ύποπτη με αυτούς»

is actually only accurate in the sense that

είναι ακριβής μόνο με την έννοια

it's accurate with every other company in the world

ότι είναι ακριβής με κάθε άλλη εταιρία στον κόσμο

that deals with any of those countries in the world.

που έχει να κάνει με οποιαδήποτε από αυτές τις χώρες στον κόσμο.

And so it's being picked up by people

Ο κόσμος το βλέπει ως αγοραστικό πλεονέκτημα στην αγορά,

as a marketing advantage,

and it's being marketed that way by several countries,

και διατίθεται στην αγορά από αρκετές χώρες,

including some of our allied countries,

συμπεριλαμβανομένων μερικών συμμαχικών μας χωρών, όπου λένε,

where they are saying,

"Hey, you can't trust the U.S.,

«Δεν μπορείτε να εμπιστευτείτε τις Η.Π.Α.,

but you can trust our telecom company,

αλλά μπορείτε τη δική μας εταιρεία τηλεπικοινωνιών,

because we're safe."

επειδή είμαστε ασφαλείς».

And they're actually using that to counter

Το χρησιμοποιούν αυτό για να αντιμετωπίσουν

the very large technological edge

το μεγάλο τεχνολογικό πλεονέκτημα

that U.S. companies have

που έχουν οι εταιρείες των Η.Π.Α.

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

σε πεδία όπως οι τεχνολογίες που βασίζονται

στην online αποθήκευση δεδομένων.

CA: You're sitting there with the American flag,

ΚΑ: Κάθεσαι εκεί με την Αμερικανική σημαία,

and the American Constitution guarantees

και το Αμερικανικό Σύνταγμα εγγυάται

freedom from unreasonable search and seizure.

ελευθερία από αδικαιολόγητη έρευνα και κατάσχεση.

How do you characterize

Πώς χαρακτηρίζεις

the American citizen's right to privacy?

το δικαίωμα των Αμερικανών πολιτών για την προστασία των προσωπικών τους δεδομένων;

Is there such a right?

Υπάρχει τέτοιο δικαίωμα;

RL: Yeah, of course there is.

ΡΛ: Ναι, φυσικά και υπάρχει.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Αφιερώνουμε υπερβολικά πολύ χρόνο και πίεση,

inordinate and appropriate, actually I should say,

υπερβολικό και κατάλληλο, θα έπρεπε να πω,

amount of time and effort in order to ensure

χρόνο και προσπάθεια για να εξασφαλίσουμε

that we protect that privacy.

ότι προστατεύουμε τα προσωπικά δεδομένα.

and beyond that, the privacy of citizens

Και πέρα από αυτό, η προστασία των προσωπικών δεδομένων των πολιτών

around the world, it's not just Americans.

σε όλον τον κόσμο, όχι μόνο των Αμερικανών.

Several things come into play here.

Μερικά πράγματα μπαίνουν εδώ στο παιχνίδι.

First, we're all in the same network.

Πρώτα, είμαστε όλοι στο ίδιο δίκτυο.

My communications,

Οι τηλεπικοινωνίες μου,

I'm a user of a particular Internet email service

είμαι χρήστης μιας συγκεκριμένης υπηρεσίας ηλεκτρονικού ταχυδρομείου

that is the number one email service of choice

που είναι η νούμερο ένα επιλογή υπηρεσιών ηλεκτρονικού ταχυδρομείου

by terrorists around the world, number one.

από τρομοκράτες σε όλον τον κόσμο.

So I'm there right beside them in email space

Έτσι είμαι εκεί, δίπλα τους στον χώρο του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου

in the Internet.

στο Διαδίκτυο.

And so we need to be able to pick that apart

Πρέπει να μπορούμε να τις ξεχωρίσουμε

and find the information that's relevant.

και να βρούμε τις πληροφορίες που είναι σχετικές.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Κάνοντάς το, αναγκαστικά θα συναντήσουμε

Americans and innocent foreign citizens

Αμερικανούς και αθώους ξένους πολίτες

who are just going about their business,

που απλώς κάνουν τη δουλειά τους,

and so we have procedures in place that shreds that out,

και έχουμε διαδικασίες που τις βγάζουν απ' έξω,

that says, when you find that,

δηλαδή, όταν το βρείτε, όχι αν το βρείτε, όταν το βρείτε,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

επειδή σίγουρα θα το βρείτε,

here's how you protect that.

να πώς θα προστατευθείτε.

These are called minimization procedures.

Αυτές ονομάζονται διαδικασίες ελαχιστοποίησης.

They're approved by the attorney general

Έχουν εγκριθεί από τον υπουργό δικαιοσύνης

and constitutionally based.

και βασίζονται στο σύνταγμα.

And so we protect those.

Τα προστατεύουμε αυτά.

And then, for people, citizens of the world

Μετά, για τον κόσμο, τους πολίτες του κόσμου

who are going about their lawful business

που κάνουν τις νόμιμες δουλειές τους

on a day-to-day basis,

σε καθημερινή βάση,

the president on his January 17 speech,

ο πρόεδρος, στον λόγο του στις 17 Ιανουαρίου,

laid out some additional protections

ανέφερε κάποιες επιπλέον προστασίες

that we are providing to them.

που τους παρέχουμε.

So I think absolutely,

Έτσι νομίζω απόλυτα

folks do have a right to privacy,

ότι ο κόσμος έχει το δικαίωμα ιδιωτικής προστασίας

and that we work very hard to make sure

και δουλεύουμε πολύ σκληρά για να εξασφαλίσουμε

that that right to privacy is protected.

ότι το δικαίωμα αυτό προστατεύται.

CA: What about foreigners using

ΚΑ: Τι γίνεται με τους ξένους που χρησιμοποιούν

American companies' Internet services?

διαδικτυακές υπηρεσίες από αμερικανικές εταιρίες;

Do they have any privacy rights?

Έχουν καθόλου δικαιώματα προστασίας προσωπικών δεδομένων;

RL: They do. They do, in the sense of,

ΡΛ: Έχουν. Έχουν, με την έννοια

the only way that we are able to compel

ότι ο μόνος τρόπος που μπορούμε να αναγκάσουμε

one of those companies to provide us information

μία από αυτές τις εταιρίες να μας παρέχει πληροφορίες

is when it falls into one of three categories:

είναι όταν ανήκει σε μία από τρεις κατηγορίες:

We can identify that this particular person,

Μπορούμε να αναγνωρίσουμε ότι το συγκεκριμένο άτομο,

identified by a selector of some kind,

αναγνωρίζεται από κάποιου είδος επιλογέα,

is associated with counterterrorist

σχετίζεται με αντιτρομοκράτες

or proliferation or other foreign intelligence target.

ή διάδοση χημικών ή κάποιον άλλον ξένο στόχο μυστικών υπηρεσιών.

CA: Much has been made of the fact that

ΚΑ: Έχουν εννοηθεί πολλά από το γεγονός

a lot of the information that you've obtained

ότι πολλές από τις πληροφορίες που έχετε συλλέξει

through these programs is essentially metadata.

μέσω αυτών των προγραμμάτων ουσιαστικά είναι μεταδεδομένα.

It's not necessarily the actual words

Δεν είναι απαραίτητα οι ίδιες οι λέξεις

that someone has written in an email

που έχει γράψει κάποιος σε κάποιο e-mail ή έδωσε σε ένα τηλεφώνημα.

or given on a phone call.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Είναι ποιος έγραψε σε ποιον, και ούτω καθ' εξής.

But it's been argued,

Αλλά έχει υποστηριχθεί,

and someone here in the audience has talked

και κάποιος εδώ στο κοινό έχει μιλήσει

to a former NSA analyst who said

σε έναν πρώην αναλυτή της NSA ο οποίος είπε:

metadata is actually much more invasive

ότι τα μεταδεδομένα είναι πολύ πιο επεμβατικά

than the core data,

από τα βασικά δεδομένα,

because in the core data

επειδή στα βασικά δεδομένα

you present yourself as you want to be presented.

παρουσιάζεις τον εαυτό σου όπως θέλεις να παρουσιαστείς.

With metadata, who knows what the conclusions are

Με τα μεταδεδομένα, ποιος ξέρει τι συμπεράσματα

that are drawn?

μπορούν να βγουν;

Is there anything to that?

Υπάρχει κάτι σε αυτό;

RL: I don't really understand that argument.

ΡΛ: Δεν καταλαβαίνω αυτόν τον ισχυρισμό.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Νομίζω ότι τα μεταδεδομένα είναι σημαντικά για μερικούς λόγους.

Metadata is the information that lets you

Τα μεταδεδομένα είναι η πληροφορία που σου επιτρέπει

find connections that people are trying to hide.

να βρεις συνέσεις που προσπαθούν να κρύψουν οι άνθρωποι.

So when a terrorist is corresponding

Έτσι όταν ένας τρομοκράτης αλληλογραφεί

with somebody else who's not known to us

με κάποιον που δεν μας είναι γνωστός

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

αλλά ασχολείται ή υποστηρίζει τρομοκρατική δραστηριότητα,

or someone who's violating international sanctions

ή κάποιον που παραβιάζει διεθνείς κυρώσεις

by providing nuclear weapons-related material

παρέχοντας υλικό σχετικό με πυρηνικά όπλα

to a country like Iran or North Korea,

σε μια χώρα όπως το Ιράν ή η Β. Κορέα,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

προσπαθεί να κρύψει αυτή τη δραστηριότητα επειδή είναι παράνομη.

What metadata lets you do is connect that.

Τα μεταδεδομένα σας επιτρέπουν να τα συνδέσετε αυτά.

The alternative to that

Η εναλλακτική σε αυτό που,

is one that's much less efficient

θα ήταν πολύ λιγότερο αποτελεσματική και πολύ περισσότερο επεμβατική

and much more invasive of privacy,

which is gigantic amounts of content collection.

στην ιδιωτικότητα,

θα ήταν η συγκέντρωση περιεχόμενου σε γιγαντιαία ποσά.

So metadata, in that sense,

Έτσι, τα μεταδεδομένα

actually is privacy-enhancing.

στην πραγματικότητα αυξάνουν την προστασία των προσωπικών δεδομένων.

And we don't, contrary to some of the stuff

Και αντίθετα με μερικά από αυτά που έχουν δημοσιευθεί,

that's been printed,

we don't sit there and grind out

δεν καθόμαστε και βγάζουμε

metadata profiles of average people.

προφίλ μεταδεδομένων κοινών ανθρώπων.

If you're not connected

Αν δεν συνδέεστε

to one of those valid intelligence targets,

με κάποιον από τους έγκυρους στόχους των μυστικών υπηρεσιών,

you are not of interest to us.

δεν μας ενδιαφέρετε.

CA: So in terms of the threats

ΚΑ: Όσον αφορά στις απειλές

that face America overall,

που αντιμετωπίζει η Αμερική γενικά,

where would you place terrorism?

που θα κατατάξετε την τρομοκρατία;

RL: I think terrorism is still number one.

ΡΛ: Νομίζω ότι η τρομοκρατία εξακολουθεί να είναι το νούμερο ένα.

I think that we have never been in a time

Νομίζω ότι δεν υπήρξε ποτέ καιρός

where there are more places

με περισσότερα μέρη

where things are going badly

όπου τα πράγματα πάνε άσχημα

and forming the petri dish in which terrorists

και δημιουργούν το τρυβλίο πέτρι όπου οι τρομοκράτες

take advantage of the lack of governance.

εκμεταλλεύονται την έλλειψη διακυβέρνησης.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Ένα παλιό αφεντικό μου, ο Τομ Φάργκο, ο ναύαρχος Φάργκο,

used to describe it as arcs of instability.

το περιέγραφε ως τις καμάρες της αστάθειας.

And so you have a lot of those arcs of instability

Έχουμε πολλές καμάρες αστάθειας

in the world right now,

στον κόσμο αυτή τη στιγμή,

in places like Syria, where there's a civil war

σε μέρη όπως η Συρία, όπου υπάρχει εμφύλιος πόλεμος

going on and you have massive numbers,

και έχετε τεράστιους αριθμούς,

thousands and thousands of foreign fighters

χιλιάδες και χιλιάδες ξένους πολεμιστές

who are coming into Syria

που έχουν έρθει στη Συρία

to learn how to be terrorists

να μάθουν πώς να γίνουν τρομοκράτες και εξασκούν αυτήν την πρακτική,

and practice that activity,

and lots of those people are Westerners

πολλοί από αυτούς είναι Δυτικοί

who hold passports to European countries

που έχουν Ευρωπαϊκά διαβατήρια

or in some cases the United States,

ή σε μερικές περιπτώσεις των Ηνωμένων Πολιτειών,

and so they are basically learning how

και βασικά τώρα μαθαίνουν

to do jihad and have expressed intent

να κάνουν τζιχάντ και έχουν εκφράσει την πρόθεση

to go out and do that later on

να βγουν και να το κάνουν αργότερα

in their home countries.

στις δικές τους χώρες.

You've got places like Iraq,

Έχετε μέρη όπως το Ιράκ,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

που υποφέρει από ένα υψηλό επίπεδο θρησκευτικής βίας,

again a breeding ground for terrorism.

και πάλι είναι ένα πρόσφορο έδαφος για την τρομοκρατία.

And you have the activity in the Horn of Africa

Έχετε τη δραστηριότητα στη Σομαλική χερσόνησος

and the Sahel area of Africa.

και στην περιοχή Σαχέλ στην Αφρική.

Again, lots of weak governance

Και πάλι, πολύ αδύναμη διακυβέρνηση

which forms a breeding ground for terrorist activity.

που δημιουργεί ένα πρόσφορο έδαφος για τρομοκρατική δραστηριότητα.

Πιστεύω ότι είναι πολύ σοβαρό. Νομίζω ότι είναι το νούμερο ένα.

So I think it's very serious. I think it's number one.

I think number two is cyber threat.

Το νούμερο δύο είναι η κυβερνοαπειλή.

I think cyber is a threat in three ways:

Νομίζω ότι η κυβερνοαπειλή είναι μια απειλή με τρεις τρόπους:

One way, and probably the most common way

Ένας τρόπος, και μάλλον ο πιο κοινός τρόπος

that people have heard about it,

που έχει ακούσει ο κόσμος,

is due to the theft of intellectual property,

είναι λόγω της κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας,

so basically, foreign countries going in,

οπότε βασικά, οι ξένες χώρες μπαίνουν,

stealing companies' secrets,

κλέβουν μυστικά εταιριών,

and then providing that information

και μετά παρέχουν αυτήν την πληροφορία

to state-owned enterprises

σε κρατικές επιχειρήσεις

or companies connected to the government

ή εταιρίες που συνδέονται με την κυβέρνηση

to help them leapfrog technology

για να τους βοηθήσουν στην βελτίωση της τεχνολογίας

or to gain business intelligence

ή στην απόκτηση εταιρικών μυστικών

that's then used to win contracts overseas.

που μετά χρησιμοποιούνται για να κερδίσουν συμβόλαια στο εξωτερικό.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Αυτό είναι ένα πολύ δαπανηρό σύνολο δραστηριοτήτων αυτή τη στιγμή.

Several nation-states are doing it.

Μερικές χώρες-κράτη το κάνουν.

Second is the denial-of-service attacks.

Το δεύτερο είναι επιθέσεις άρνησης υπηρεσιών.

You're probably aware that there have been

Πιθανώς να γνωρίζετε ότι είχαμε

a spate of those directed against

μια έξαρση από αυτές εναντίον

the U.S. financial sector since 2012.

του οικονομικού κλάδου των ΗΠΑ από το 2012.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Και πάλι, αυτές οι επιθέσεις γίνονται από ένα έθνος-κράτος,

and they're doing that

as a semi-anonymous way of reprisal.

και το κάνουν ως ημι-ανώνυμο τρόπο αντιποίνων.

And the last one is destructive attacks,

Η τελευταία είναι οι καταστροφικές επιθέσεις,

and those are the ones that concern me the most.

Those are on the rise.

αυτές με ανησυχούν περισσότερο.

Αυτές αυξάνονται.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Έχετε την επίθεση εναντίον της Σαουδικής Αράμκο το 2012,

August of 2012.

τον Αύγουστο του 2012.

It took down about 35,000 of their computers

Έριξαν περίπου 35.000 από τους υπολογιστές τους

with a Wiper-style virus.

με ένα ιό τύπου Wiper.

You had a follow-on a week later

Είχατε τη συνέχεια μια βδομάδα αργότερα

to a Qatari company.

σε μια εταιρία στο Κατάρ.

You had March of 2013,

Το Μάρτιο του 2013,

you had a South Korean attack

είχατε μια επίθεση στη Νότιο Κορέα

that was attributed in the press to North Korea

που ο Τύπος την επέδωσε στη Βόρειο Κορέα

that took out thousands of computers.

η οποία έριξε χιλιάδες υπολογιστές.

Those are on the rise,

Αυξάνονται,

and we see people expressing interest

και βλέπουμε ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται

in those capabilities

σε αυτές τις ικανότητες

and a desire to employ them.

και δείχνουν την επιθυμία να τις εφαρμόσουν.

CA: Okay, so a couple of things here,

ΚΑ: Εντάξει, μερικά πράγματα εδώ,

because this is really the core of this, almost.

επειδή αυτό είναι σχεδόν ο πυρήνας του.

I mean, first of all,

Θέλω να πω, πρώτα απ' όλα,

a lot of people who look at risk

πολλοί που κοιτάνε το ρίσκο και κοιτάνε τους αριθμούς

and look at the numbers

don't understand this belief that terrorism

δεν καταλαβαίνουν ότι η τρομοκρατία

is still the number one threat.

είναι ακόμη η νούμερο ένα απειλή.

Apart from September 11,

Εκτός από την 11η Σεπτεμβρίου,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

νομίζω ότι οι αριθμοί τα τελευταία 30 ή 40 χρόνια

about 500 Americans have died from terrorism,

λένε ότι περίπου 500 Αμερικανοί έχουν πεθάνει από την τρομοκρατία,

mostly from homegrown terrorists.

κυρίως από ντόπιους τρομοκράτες.

The chance in the last few years

Τα τελευταία χρόνια, η πιθανότητα

of being killed by terrorism

του να σκοτωθείς από τρομοκρατία

is far less than the chance of being killed by lightning.

είναι πολύ μικρότερη από την πιθανότητα να σκοτωθείς από αστραπή.

I guess you would say that a single nuclear incident

Υποθέτω πως θα έλεγες ότι ένα μεμονομένο πυρηνικό επεισόδιο

or bioterrorism act or something like that

ή βιοτρομοκρατική ενέργεια ή κάτι τετοιο

would change those numbers.

θα άλλαζε αυτούς τους αριθμούς.

Would that be the point of view?

Ποια θα ήταν η οπτική;

RL: Well, I'd say two things.

ΡΛ: Θα έλεγα δύο πράγματα:

One is, the reason that there hasn't been

Το ένα είναι, ο λόγος για τον οποίο δεν υπήρξε

a major attack in the United States since 9/11,

μια μεγάλη επίθεση στις Η.Π.Α. από την 11η Σεπτεμβρίου,

that is not an accident.

δεν είναι τυχαίος.

That's a lot of hard work that we have done,

Είναι η σκληρή δουλειά που έχουμε κάνει,

that other folks

που έχουν κάνει άλλοι,

in the intelligence community have done,

οι μυστικές υπηρεσίες,

that the military has done,

ο στρατός,

and that our allies around the globe have done.

οι σύμμαχοί μας ανά την υφήλιο.

You've heard the numbers about

Έχετε ακούσει τα νούμερα σχετικά,

the tip of the iceberg in terms

με την κορυφή του παγόβουνου,

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

τις 54 τρομοκρατικές επιθέσεις οι οποίες σταμάτησαν

contributed to stopping was 54,

με συμβολή της NSA,

25 of those in Europe,

25 από αυτές στην Ευρώπη,

and of those 25,

και από αυτές τις 25,

18 of them occurred in three countries,

οι 18 ήταν σε τρεις χώρες,

some of which are our allies,

μερικές από τις οποίες είναι σύμμαχοί μας,

and some of which are beating the heck out of us

και μερικές από τις οποίες μας χτυπάνε

over the NSA programs, by the way.

για τα προγράμματα της NSA, παρεμπιπτόντως.

So that's not an accident that those things happen.

Άρα αυτά τα πράγματα δεν συμβαίνουν κατά τύχη.

That's hard work. That's us finding intelligence

Είναι σκληρή δουλειά. Εμείς βρίσκουμε πληροφορίες

on terrorist activities

για τρομοκρατικές ενέργειες

and interdicting them through one way or another,

και τις απαγορεύουμε με κάποιον τρόπο,

through law enforcement,

μέσω επιβολής του νόμου,

through cooperative activities with other countries

μέσω συνεργασιών με άλλες χώρες

and sometimes through military action.

και μερικές φορές μέσω στρατιωτικών ενεργειών.

The other thing I would say is that

Το άλλο που θα έλεγα είναι

your idea of nuclear or chem-bio-threat

ότι η ιδέα σας για πυρηνικές ή βιοχημικές απειλές

is not at all far-fetched

δεν είναι καθόλου τραβηγμένη,

and in fact there are a number of groups

στην πραγματικότητα υπάρχουν διάφορες ομάδες

who have for several years expressed interest

που εδώ και μερικά χρόνια έχουν εκφράσει ενδιαφέρον

and desire in obtaining those capabilities

για την απόκτηση αυτών των δυνατοτήτων

and work towards that.

και δουλεύουν προς αυτό.

CA: It's also been said that,

ΚΑ: Επίσεις έχει ειπωθεί ότι,

of those 54 alleged incidents,

από αυτά τα υποτιθέμενα 54 περιστατικά,

that as few as zero of them

έως και κανένα από αυτά

were actually anything to do

δεν είχε σχέση

with these controversial programs

με αυτά τα αμφιλεγόμενα προγράμματα

that Mr. Snowden revealed,

που αποκάλυψε ο κ. Σνόουντεν,

that it was basically through other forms of intelligence,

ότι βασικά έγινε μέσω διαφορετικών τρόπων μυστικών υπηρεσιών,

that you're looking for a needle in a haystack,

ότι ψάχνετε έναν ψύλλο στ' άχυρα,

and the effects of these programs,

και τα αποτελέσματα αυτών των προγραμμάτων,

these controversial programs,

αυτά τα αμφιλεγόμενα προγράμματα,

is just to add hay to the stack,

απλώς προσθέτουν άχυρα, δεν βρίσκουν τον ψύλλο.

not to really find the needle.

The needle was found by other methods.

Ο ψύλλος βρέθηκε με άλλους μεθόδους.

Isn't there something to that?

Δεν είναι αλήθεια αυτό;

RL: No, there's actually two programs

ΡΛ: Όχι, στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο προγράμματα

that are typically implicated in that discussion.

που τυπικά εμπλέκονται σε αυτήν την συζήτηση.

One is the section 215 program,

Το ένα είναι το πρόγραμμα του τμήματος 215,

the U.S. telephony metadata program,

το πρόγραμμα τηλεφωνικών μεταδεδομένων των ΗΠΑ,

and the other one is

και το άλλο είναι

popularly called the PRISM program,

το δημοφιλές αποκαλούμενο πρόγραμμα PRISM,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

στην πραγματικότητα είναι το τμήμα 702 της τροποποίησης του νόμου FISA.

But the 215 program

Αλλά το πρόγραμμα 215 σχετίζεται μόνο με απειλές

is only relevant to threats

that are directed against the United States,

που στοχεύουν απευθείας τις Ηνωμένες Πολιτείες,

and there have been a dozen threats

υπήρξαν δεκάδες απειλές

where that was implicated.

όπου εμπλάκηκε αυτό.

Now what you'll see people say publicly

Τώρα θα δείτε ότι ο κόσμος λέει δημόσια

is there is no "but for" case,

ότι δεν υπάρχει θέμα «αλλά»,

and so there is no case where, but for that,

και δεν υπάρχει κανένα θέμα, όπου, αλλά αν αυτό,

the threat would have happened.

θα συνέβαινε η απειλή.

But that actually indicates a lack of understanding

Αλλά αυτό στην πραγματικότητα δείχνει έλλειψη κατανόησης

of how terrorist investigations actually work.

του πώς λειτουργούν οι έρευνες τρομοκρατίας.

You think about on television,

Σκέφτεστε την τηλεόραση, παρακολουθείτε ένα μυστήριο με φόνο.

you watch a murder mystery.

What do you start with? You start with a body,

Από πού ξεκινάτε; Ξεκινάτε με ένα πτώμα,

and then they work their way from there to solve the crime.

και μετά δουλεύετε από εκεί για να λύσετε το έγκλημα.

We're actually starting well before that,

hopefully before there are any bodies,

Εμείς ξεκινάμε πολύ πριν αυτό, ελπίζουμε πριν υπάρξουν πτώματα,

and we're trying to build the case for

και προσπαθούμε να φτιάξουμε την υπόθεση

who the people are, what they're trying to do,

για το ποιοι είναι αυτοί, τι προσπαθούν να κάνουν,

and that involves massive amounts of information.

και αυτό εμπεριέχει τεράστιες ποσότητες πληροφοριών.

Think of it is as mosaic,

Σκεφτείτε το ως ένα μωσαϊκό,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

είναι δύσκολο να πεις ότι κάποιο κομμάτι του μωσαϊκού

was necessary to building the mosaic,

ήταν απαραίτητο για να φτιαχτεί το μωσαϊκό,

but to build the complete picture,

αλλά για να χτιστεί όλη η εικόνα,

you need to have all the pieces of information.

πρέπει να έχετε όλα τα κομμάτια της πληροφορίας.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Στις άλλες, από αυτές τις 54 απειλές που δεν σχετίζονται με τις ΗΠΑ,

the other 42 of them,

οι άλλες 42,

the PRISM program was hugely relevant to that,

το πρόγραμμα PRISM είχε μεγάλη σχέση με αυτό,

and in fact was material in contributing

και στην πραγματικότητα ήταν ουσιώδες στη συμβολή

to stopping those attacks.

για να σταματήσουν αυτές οι επιθέσεις.

CA: Snowden said two days ago

ΚΑ: Ο Σνόουντεν είπε πριν από δύο ημέρες ότι η τρομοκρατία πάντα ήταν

that terrorism has always been

what is called in the intelligence world

αυτό που στον κόσμο των μυστικών υπηρεσιών

"a cover for action,"

λέγεται «κάλυψη για την ανάληψη δράσης»,

that it's something that,

ότι είναι κάτι

because it invokes such a powerful

που επειδή δημιουργεί μια τόσο δυνατή

emotional response in people,

συναισθηματική αντίδραση στον κόσμο,

it allows the initiation of these programs

επιτρέπει την έναρξη αυτών των προγραμμάτων

to achieve powers that an organization like yours

για να δώσει ισχύ σε έναν οργανισμό όπως τον δικό σας

couldn't otherwise have.

που δεν θα είχε ειδάλλως.

Is there any internal debate about that?

Υπάρχει κάποια εσωτερική συζήτηση γι' αυτό;

RL: Yeah.

ΡΛ: Ναι.

I mean, we debate these things all the time,

Θέλω να πω, συζητούμε τέτοια πράγματα συνεχώς,

and there is discussion that goes on

και υπάρχει συζήτηση που συνεχίζεται

in the executive branch

στον εκτελεστικό κλάδο

and within NSA itself

μέσα στην ίδια την NSA και την κοινότητα μυστικών υπηρεσιών

and the intelligence community about

what's right, what's proportionate,

σχετικά με το τι είναι σωστό,

what's the correct thing to do.

ποιο είναι το σωστό πράγμα που θα κάνουμε.

And it's important to note that the programs

that we're talking about

είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι τα προγράμματα για τα οποία μιλάμε

were all authorized by two different presidents,

εγκρίθηκαν από δύο διαφορετικούς προέδρους,

two different political parties,

δύο διαφορετικά πολιτικά κόμματα,

by Congress twice,

δύο φορές από το Κογκρέσο,

and by federal judges 16 different times,

και από ομοσπονδιακούς δικαστές 16 διαφορετικές φορές,

and so this is not NSA running off

οπότε δεν πάει η NSA

and doing its own thing.

να κάνει του κεφαλιού της.

This is a legitimate activity

Αυτή είναι νομιμη δραστηριότητα

of the United States foreign government

της ξένης κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών

that was agreed to by all the branches

που συμφωνήθηκε από όλους τους κλάδους

of the United States government,

της κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών,

and President Madison would have been proud.

και ο πρόεδρος Μάντισον θα ήταν περήφανος.

CA: And yet, when congressmen discovered

ΚΑ: Και όμως, όταν τα μέλη του Κογκρέσου ανακάλυψαν

what was actually being done with that authorization,

τι γινόταν χωρίς αυτήν την έγκριση,

many of them were completely shocked.

πολλοί από αυτούς σοκαρίστηκαν τελείως.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Ή πιστεύεις ότι δεν ήταν μια σωστή αντίδραση,

that it's only because it's now come out publicly,

ότι ήταν μόνο επειδή τώρα βγήκε δημόσια,

that they really knew exactly what you were doing

ότι στην πραγματικότητα ήξεραν ακριβώς τι κάνατε

with the powers they had granted you?

με τις εξουσίες που σας έχουν δώσει;

RL: Congress is a big body.

ΡΣ: Το Κογκρέσο είναι ένα μεγάλο σώμα.

There's 535 of them,

Έχει 535 άτομα και αλλάζουν συχνά,

and they change out frequently,

in the case of the House, every two years,

στην περίπτωση της Βουλής, κάθε δύο χρόνια,

and I think that the NSA provided

και νομίζω ότι η NSA παρείχε

all the relevant information to our oversight committees,

όλες τις σχετικές πληροφορίες στις επιτροπές μας εποπτείας,

and then the dissemination of that information

και μετά τη διάδοση αυτών των πληροφοριών

by the oversight committees throughout Congress

με την επίβλεψη επιτροπών μέσα στο Κογκρέσο

is something that they manage.

είναι κάτι που διαχειρίζονται.

I think I would say that Congress members

Νομίζω ότι θα έλεγα ότι τα μέλη του Κογκρέσου

had the opportunity to make themselves aware,

είχαν την ευκαιρία να ενημερωθούν,

and in fact a significant number of them,

ένας σημαντικός αριθμός από αυτούς,

the ones who are assigned oversight responsibility,

αυτοί που έχουν αναλάβει την ευθύνη εποπτείας,

did have the ability to do that.

είχαν τη δυνατότητα να το κάνουν αυτό.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Οι πρόεδροι των επιτροπών αυτών το λένε αυτό δημοσίως.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

ΚΑ: Ανέφερες την απειλή των κυβερνοεπιθέσεων,

and I don't think anyone in this room would disagree

δε νομίζω ότι κάποιος σε αυτή την αίθουσα θα διαφωνήσει

that that is a huge concern,

but do you accept that there's a tradeoff

ότι είναι ένα μεγάλο θέμα, αλλά δέχεσαι ότι υπάρχει ένα δίλημμα

between offensive and defensive strategies,

μεταξύ των επιθετικών και αμυντικών στρατηγικών,

and that it's possible that the very measures taken

είναι πιθανό ότι τα ίδια τα μέτρα που πάρθηκαν

to, "weaken encryption,"

για να «αποδυναμώσουν την κρυπτογράφηση»,

and allow yourself to find the bad guys,

και σας επιτρέπουν να βρείτε τους κακούς,

might also open the door to forms of cyberattack?

μπορεί να ανοίξουν την πόρτα σε είδη κυβερνοεπιθέσεων;

RL: So I think two things.

ΡΛ: Νομίζω δύο πράγματα.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Το ένα είναι, εσύ είπες αποδυνάμωση κρυπτογράφησης. Εγώ δεν το είπα.

And the other one is that

Και το άλλο είναι ότι

the NSA has both of those missions,

η NSA έχει και τις δύο αυτές αποστολές,

and we are heavily biased towards defense,

και μεροληπτούμε έντονα προς την άμυνα,

and, actually, the vulnerabilities that we find

και στην πραγματικότητα, οι αδυναμίες που βρίσκουμε

in the overwhelming majority of cases,

στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων,

we disclose to the people who are responsible

τις αποκαλύπτουμε σε αυτούς που είναι υπεύθυνους

for manufacturing or developing those products.

για την κατασκευή ή ανάπτυξη αυτών των προϊόντων.

We have a great track record of that,

Έχουμε ένα σπουδαίο ιστορικό από αυτό,

and we're actually working on a proposal right now

αυτή τη στιγμή δουλεύουμε σε μια πρόταση

to be transparent and to publish transparency reports

για να είμαστε διαφανείς και να εκδίδουμε αναφορές διαφάνειας

in the same way that the Internet companies

με τον ίδιο τρόπο που στις εταιρείες Διαδικτύου

are being allowed to publish transparency reports for them.

επιτρέπεται να δημοσιεύουν αναφορές διαφάνειας γι' αυτούς.

We want to be more transparent about that.

Θέλουμε να είμαστε πιο διαφανείς σε αυτό.

So again, we eat our own dog food.

Και πάλι, τρώμε τη δική μας σκυλοτροφή.

We use the standards, we use the products

Χρησιμοποιούμε τα πρότυπα, χρησιμοποιούμε τα προϊόντα

that we recommend,

που προτείνουμε,

and so it's in our interest

και έτσι είναι για το δικό μας ενδιαφέρον

to keep our communications protected

να κρατήσουμε τις επικοινωνίες μας προστατευμένες

in the same way that other people's need to be.

με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να είναι οι επικοινωνίες των άλλων.

CA: Edward Snowden,

ΚΑ: Ο Έντουαρντ Σνόουντεν,

when, after his talk, was wandering the halls here

όταν, μετά την ομιλία του, περιφερόταν στις αίθουσες εδώ

in the bot,

στο ρομπότ,

and I heard him say to a couple of people,

και τον άκουσα να μιλά σε μερικούς ανθρώπους,

they asked him about what he thought

τον ρώτησαν ποια ήταν η γνώμη του

of the NSA overall,

για την NSA, γενικά,

and he was very complimentary about the people

και ήταν πολύ εγκωμιαστικός για τους ανθρώπους

who work with you,

που δουλεύουν μαζί σου,

said that it's a really

είπε ότι είναι μια πραγματικά

impassioned group of employees

παθιασμένη ομάδα υπαλλήλων

who are seeking to do the right thing,

που θέλουν να κάνουν το σωστό,

and that the problems have come from

και ότι τα προβλήματα προέρχονται

just some badly conceived policies.

από κάποιες κακομελετημένες πολιτικές.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Σίγουρα παρουσιάστηκε πολύ λογικά και ήρεμα.

He didn't come over like a crazy man.

Δεν παρουσιάστηκε σαν τρελός.

Would you accept that at least,

Θα δεχόσουν τουλάχιστον,

even if you disagree with how he did it,

αν και διαφωνείς με τον τρόπο που το έκανε,

that he has opened a debate that matters?

ότι έχει ξεκινήσει μια συζήτηση που έχει σημασία;

RL: So I think that the discussion

ΡΛ: Νομίζω ότι η συζήτηση

is an important one to have.

είναι σημαντικό να γίνει.

I do not like the way that he did it.

Δεν μου άρεσε ο τρόπος που το έκανε.

I think there were a number of other ways

Νομίζω ότι υπήρχαν άλλοι τρόποι

that he could have done that

που θα μπορούσε να το κάνει

that would have not endangered our people

που δεν θα διακινδύνευε τους ανθρώπους μας

and the people of other nations

και τους ανθρώπους άλλων κρατών

through losing visibility

με το να χάσουν τη ορατότητα

into what our adversaries are doing.

στο τι κάνουν οι αντιπάλοι μας.

But I do think it's an important conversation.

Αλλά νομίζω ότι είναι μια σημαντική συζήτηση.

CA: It's been reported that there's

ΚΑ: Έχει αναφερθεί ότι υπάρχει σχεδόν διαφορά γνώμης

almost a difference of opinion

with you and your colleagues

με σένα και τους συναδέλφους σου

over any scenario in which

για οποιοδήποτε σενάριο στο οποίο μπορεί να του προσφερθεί αμνηστία.

he might be offered an amnesty deal.

I think your boss, General Keith Alexander,

Νομίζω ότι το αφεντικό σου, ο στρατηγός Κιθ Αλεξάντερ,

has said that that would be a terrible example

έχει πει ότι θα ήταν ένα κακό παράδειγμα για άλλους·

for others;

you can't negotiate with someone

δεν μπορείς να κάνεις διαπραγματεύσεις με κάποιον

who's broken the law in that way.

που έχει παραβεί τον νόμο με τέτοιο τρόπο.

But you've been quoted as saying that,

Αλλά αναφέρθηκε ότι είπες ότι,

if Snowden could prove that he was surrendering

αν ο Σνόουντεν μπορούσε να αποδείξει ότι παρέδιδε

all undisclosed documents,

όλα τα έγγραφα που δεν έχει αποκαλύψει,

that a deal maybe should be considered.

ότι ίσως θα μπορούσε να εξεταστεί μια συμφωνία.

Do you still think that?

Το πιστεύεις ακόμα αυτό;

RL: Yeah, so actually,

ΡΛ: Ναι, στην πραγματικότητα,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

αυτό είναι το αγαπημένο μου πράγμα με τη συνέντευξη στα «60 Λεπτά»,

was all the misquotes that came from that.

όλες οι λάθος αναφορές από αυτήν.

What I actually said, in response to a question about,

Αυτό που είπα στην πραγματικότητα, σε απάντηση στην ερώτηση

would you entertain any discussions

αν σκέφτομαι κάποια συζήτηση

of mitigating action against Snowden,

ελαφρυντικών ενάντια στον Σνόουντεν,

I said, yeah, it's worth a conversation.

είπα ναι, αξίζει να συζητηθεί.

This is something that the attorney general

είναι κάτι για το οποίο ο Υπουργός δικαιοσύνης των Η.Π.Α.

of the United States and the president also

καθώς και ο πρόεδρος έχουν συζητήσει,

actually have both talked about this,

και αναφέρω τον Υπουργό δικαιοσύνης, επειδή είναι το πεδίο του.

and I defer to the attorney general,

because this is his lane.

But there is a strong tradition

Αλλά υπάρχει μεγάλη παράδοση

in American jurisprudence

στην αμερικανική νομολογία

of having discussions with people

για συζητήσεις με άτομα

who have been charged with crimes in order to,

που έχουν κατηγορηθεί για εγκλήματα, έτσι ώστε,

if it benefits the government,

αν είναι προς όφελος της κυβέρνησης, να βγει κάτι από αυτό,

to get something out of that,

that there's always room for that kind of discussion.

ότι υπάρχει πάντα χώρος για τέτοιου είδους συζήτηση.

So I'm not presupposing any outcome,

Δεν προϋποθέτω κάποιο αποτέλεσμα,

but there is always room for discussion.

αλλά υπάρχει πάντα χώρος για συζήτηση.

CA: To a lay person it seems like

ΚΑ: Σε έναν κοινό άνθρωπο φαίνεται

he has certain things to offer the U.S.,

πώς έχει συγκεκριμένα πράγματα να προσφέρει στις ΗΠΑ,

the government, you, others,

στην κυβέρνηση, σε σένα, σε άλλους,

in terms of putting things right

για να γίνουν τα πράγματα σωστά,

and helping figure out a smarter policy,

να βοηθήσει στο να βρούμε μια πιο έξυπνη πολιτική,

a smarter way forward for the future.

έναν πιο έξυπνο τρόπο να πορευθούμε στο μέλλον.

Do you see, has that kind of possibility

Βλέπεις να έχει γίνει σκέψη

been entertained at all?

για μια τέτοια πιθανότητα;

RL: So that's out of my lane.

ΡΛ: Δεν είναι καθόλου ο τομέας μου. Δεν είναι θέμα της NSA.

That's not an NSA thing.

That would be a Department of Justice

Αυτό θα ήταν κάτι για το Υπουργείο Δικαιοσύνης

sort of discussion.

για να συζητήσει.

I'll defer to them.

Το αναβάλω σε αυτούς.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

ΚΑ: Ρικ, όταν ο Εντ Σνόουντεν τελείωσε την ομιλία του,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

του έδωσα την ευκαιρία να μοιραστεί μια ιδέα που αξίζει να διαδωθεί.

What would be your idea worth spreading

Ποια θα ήταν η δική σου ιδέα που αξίζει να διαδοθεί γι' αυτή την ομάδα;

for this group?

RL: So I think, learn the facts.

ΡΛ: Νομίζω, μάθετε τα γεγονότα.

This is a really important conversation,

Αυτή είναι μια πολύ σημαντική συζήτηση,

and it impacts, it's not just NSA,

και επηρεάζει, και δεν είναι μόνο η NSA,

it's not just the government,

δεν είναι μόνο η κυβέρνηση,

it's you, it's the Internet companies.

είσαστε εσείς, είναι οι εταιρίες διαδικτύου.

The issue of privacy and personal data

Το θέμα με την προστασία των προσωπικών δεδομένων

is much bigger than just the government,

είναι πολύ μεγαλύτερο από την κυβέρνηση,

and so learn the facts.

οπότε μάθετε τα γεγονότα.

Don't rely on headlines,

Μην στηρίζεστε στις επικεφαλίδες,

don't rely on sound bites,

μην στηρίζεστε σε μιντιακές ατάκες,

don't rely on one-sided conversations.

μην στηρίζεστε σε μονόπλευρες συζητήσεις.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Αυτή είναι η ιδέα που νομίζω ότι αξίζει να διαδοθεί.

We have a sign, a badge tab,

Έχουμε ένα σήμα, ένα διακριτικό καρτελάκι,

we wear badges at work with lanyards,

φοράμε καρτέλες στη δουλειά με κορδόνια γύρω από τον λαιμό,

and if I could make a plug,

αν μπορούσα να προσθέσω κάτι,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

το δικό μου κορδόνι στη δουλειά λέει, «Ντάλας Κάουμποϊς».

Go Dallas.

Ζήτω Ντάλας.

I've just alienated half the audience, I know.

Το ξέρω, μόλις αποξενώθηκα από το μισό κοινό.

So the lanyard that our people

Το κορδόνι που οι άνθρωποί μας

who work in the organization

που δουλεύουν στον οργανισμό

that does our crypto-analytic work

που κάνει κρυπτο-αναλυτική δουλειά

have a tab that says, "Look at the data."

έχει μια καρτέλα που λέει, «Κοίτα τα δεδομένα».

So that's the idea worth spreading.

Αυτή είναι η ιδέα που αξίζει να διαδοθεί.

Look at the data.

Κοίτα τα δεδομένα.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

ΚΑ: Ρικ, χρειάστηκε αρκετό κουράγιο,

I think, actually, to come and speak openly

νομίζω, να έρθεις και να μιλήσεις ανοιχτά

to this group.

σε αυτή την ομάδα.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Δεν είναι κάτι που έχει κάνει η NSA στο παρελθόν,

and plus the technology has been challenging.

και επίσης η τεχνολογία είναι προκλητική.

We truly appreciate you doing that

Πραγματικά εκτιμούμε που το κάνεις αυτό

and sharing in this very important conversation.

και μοιράζεσαι μαζί μας αυτή την πολύ σημαντική συζήτηση.

Thank you so much.

Σ' ευχαριστώ πολύ.

RL: Thanks, Chris.

ΡΛ: Σ' ευχαριστώ, Κρις

(Applause)

(Χειροκρότημα)