Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Tania Piorino

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Abbiamo avuto qui Edward Snowden

a couple days ago,

un paio di giorni fa,

and this is response time.

e ora è il momento della replica.

And several of you have written to me

Molti di voi mi hanno scritto

with questions to ask our guest here from the NSA.

domande da fare al nostro ospite della NSA.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Quindi Richard Ledgett è il 15° vice-direttore

of the National Security Agency,

della National Security Agency,

and he's a senior civilian officer there,

ed è un impiegato civile esperto,

acts as its chief operating officer,

agisce come direttore operativo,

guiding strategies, setting internal policies,

definisce le strategie, le politiche interne,

and serving as the principal advisor to the director.

e serve da principale consulente del direttore.

And all being well,

Se tutto va bene,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Rick Ledgett, benvenuto a TED.

(Applause)

(Applausi)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Sono molto grato dell'opportunità di parlare a voi ragazzi.

I look forward to the conversation,

Non vedo l'ora di fare una chiacchierata,

so thanks for arranging for that.

quindi grazie di avere organizzato tutto.

CA: Thank you, Rick.

CA: Grazie, Rick.

We appreciate you joining us.

Siamo felici della tua presenza.

It's certainly quite a strong statement

È certamente una dichiarazione forte

that the NSA is willing to reach out

la disponibilità della NSA a aprire un dialogo

and show a more open face here.

e mostrarsi più aperta.

You saw, I think,

Ha visto, credo,

the talk and interview that Edward Snowden

l'intervento e l'intervista che Edward Snowden

gave here a couple days ago.

ha fatto un paio di giorni fa.

What did you make of it?

Cosa ne ha fatto?

RL: So I think it was interesting.

RL: Credo che fosse interessante.

We didn't realize that he was going to show up there,

Non ci siamo resi conto che sarebbe apparso lì,

so kudos to you guys for arranging

quindi complimenti per aver organizzato

a nice surprise like that.

questa bella sorpresa.

I think that, like a lot of the things

Credo che, come molte cose,

that have come out since Mr. Snowden

che sono state pubblicate da quando il Sig. Snowden

started disclosing classified information,

ha cominciato a rivelare informazioni riservate,

there were some kernels of truth in there,

c'è stato un briciolo di verità,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

ma anche molte estrapolazioni e mezze verità,

and I'm interested in helping to address those.

e mi interessa aiutare a sistemarle.

I think this is a really important conversation

Credo che questa sia una conversazione molto importante

that we're having in the United States

quella che avviene negli Stati Uniti

and internationally,

e a livello internazionale,

and I think it is important and of import,

e credo che sia importante

and so given that, we need to have that be

quindi è necessario che sia

a fact-based conversation,

una conversazione basata sui fatti,

and we want to help make that happen.

e vogliamo aiutare in questo senso.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: La domanda che molti fanno qui:

what do you make of Snowden's motivations

cosa avete fatto per spingere Snowden

for doing what he did,

a fare ciò che ha fatto,

and did he have an alternative way that he could have gone?

e aveva un'alternativa?

RL: He absolutely did

RL: Assolutamente sì,

have alternative ways that he could have gone,

aveva alternative da considerare,

and I actually think that characterizing him

e credo che definirlo

as a whistleblower

una talpa

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

ferisce le legittime attività delle talpe.

So what if somebody who works in the NSA --

Se qualcuno che lavora alla NSA --

and there are over 35,000 people who do.

e sono 35 000 persone.

They're all great citizens.

Sono tutti grandi cittadini.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Sono come i nostri mariti, padri, sorelle,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

fratelli, vicini, nipoti, amici e parenti,

all of whom are interested in doing the right thing

tutti interessati a fare la cosa giusta

for their country

per il loro paese

and for our allies internationally,

e per i nostri alleati internazionali,

and so there are a variety of venues to address

ci sono quindi diverse alternative a cui rivolgersi

if folks have a concern.

se la gente ha preoccupazioni.

First off, there's their supervisor,

Primo, c'è il supervisore,

and up through the supervisory chain

e tutta la scala gerarchica

within their organization.

interna all'organizzazione.

If folks aren't comfortable with that,

Se la gente si sente a disagio,

there are a number of inspectors general.

c'è una serie di ispettori generali.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

In questo caso, il Sig. Snowden aveva l'opzione

of the NSA inspector general,

dell'ispettore generale della NSA,

the Navy inspector general,

l'ispettore generale della Marina,

the Pacific Command inspector general,

l'ispettore generale del Pacific Command,

the Department of Defense inspector general,

l'ispettore generale del Dipartimento della Difesa,

and the intelligence community inspector general,

e l'ispettore generale della comunità di intelligence,

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

chiunque di loro avrebbe mantenuto le sue preoccupazioni su canali riservati

and been happy to address them.

e sarebbe stato felice di risolverli.

(CA and RL speaking at once)

(CA e RL parlano insieme)

He had the option to go to congressional committees,

Aveva l'opzione di andare da comitati del congresso,

and there are mechanisms to do that that are in place,

e sono previsti meccanismi per fare questo,

and so he didn't do any of those things.

e non ha fatto nessuna di queste cose.

CA: Now, you had said that

CA: Dice che

Ed Snowden had other avenues

Ed Snowden aveva altre strade

for raising his concerns.

per sollevare le sue preoccupazioni.

The comeback on that is a couple of things:

La replica a questo sono un paio di cose:

one, that he certainly believes that as a contractor,

primo, certamente lui crede che in quanto contraente,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

le strade disponibili non lo erano per lui in quanto impiegato,

two, there's a track record of other whistleblowers,

secondo, ci sono prove dell'esistenza di altre talpe,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

come Andrew Drake a cui è stato riservato

pretty harshly, by some views,

un trattamento piuttosto rigido, secondo alcuni,

and thirdly, what he was taking on

e terzo, quello che lui stava portando alla luce

was not one specific flaw that he'd discovered,

non era uno specifico difetto che aveva scoperto,

but programs that had been approved

ma programmi che erano stati approvati

by all three branches of government.

da tutte e tre i rami del governo.

I mean, in that circumstance,

Voglio dire, in quella circostanza,

couldn't you argue that what he did

non sarebbe d'accordo che quello che ha fatto

was reasonable?

è stato ragionevole?

RL: No, I don't agree with that.

RL: No, non sono d'accordo.

I think that the —

Credo che --

sorry, I'm getting feedback

mi dispiace, sento un'eco

through the microphone there —

attraverso il microfono --

the actions that he took were inappropriate

le azioni che ha intrapreso erano inappropriate

because of the fact that he put people's lives at risk,

per il fatto che alla lunga, in sostanza,

basically, in the long run,

a messo a rischio la vita delle persone

and I know there's been a lot of talk

e so che si è parlato molto

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

in pubblico con il Sig. Snowden e alcuni giornalisti

that say that the things that have been disclosed

che dicono che le cose che sono state rivelate

have not put national security and people at risk,

non hanno messo a rischio la sicurezza nazionale e le persone,

and that is categorically not true.

e questo non è assolutamente vero.

They actually do.

La mettono a rischio.

I think there's also an amazing arrogance

Credo che ci sia anche una straordinaria arroganza

to the idea that he knows better than

nell'idea che lui sappia di più

the framers of the Constitution

di chi ha formulato la costituzione

in how the government should be designed and work

su come dovrebbe essere progettato e funzionare il governo

for separation of powers

per la separazione dei poteri

and the fact that the executive and the legislative branch

e il fatto che il ramo esecutivo e legislativo

have to work together and they have checks and balances on each other,

devono lavorare insieme con controlli e bilanci reciproci,

and then the judicial branch,

e poi il ramo giudiziario,

which oversees the entire process.

che sovrintende l'intero processo.

I think that's extremely arrogant on his part.

Credo che sia estremamente arrogante da parte sua.

CA: Can you give a specific example

CA: Mi può dare un esempio specifico

of how he put people's lives at risk?

di come mette in pericolo la vita della gente?

RL: Yeah, sure.

RL: Certo.

So the things that he's disclosed,

Le cose che ha rivelato,

the capabilities,

le capacità,

and the NSA is a capabilities-based organization,

e la NSA è un'organizzazione basata sulle capacità,

so when we have foreign intelligence targets,

quindi abbiamo obiettivi di intelligence stranieri,

legitimate things of interest --

interessi legittimi --

like, terrorists is the iconic example,

i terroristi sono un esempio tipico,

but it includes things like human traffickers,

ma include cose come il traffico di esseri umani,

drug traffickers,

i trafficanti di droga,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

gente che cerca di costruire armi avanzate, armi nucleari,

and build delivery systems for those,

e ne costruisce sistemi di consegna,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

una nazione che potrebbe portare avanti aggressioni contro stati confinanti,

which you may have some visibility

su cui si potrebbe avere una certa visibilità

into some of that that's going on right now,

e alcune di queste cose si stanno verificando,

the capabilities are applied

vengono applicate competenze

in very discrete and measured and controlled ways.

in modi molto discreti, misurati e controllati.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Quindi la rivelazione senza restrizioni di queste capacità

means that as adversaries see them

significa che non appena gli avversari lo vedono

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

e lo riconoscono, "Hey, potrei essere vulnerabile a questo,"

they move away from that,

se ne allontanano,

and we have seen targets in terrorism,

e abbiamo visto obiettivi terroristici,

in the nation-state area,

in stati nazioni,

in smugglers of various types, and other folks

in trafficanti di vario tipo, e altra gente

who have, because of the disclosures,

che, grazie alle rivelazioni,

moved away from our ability

si sono allontanati dalle nostre capacità

to have insight into what they're doing.

di raccogliere indizi su quello che stanno facendo.

The net effect of that is that our people

L'effetto netto è che la nostra gente

who are overseas in dangerous places,

all'estero in posti pericolosi,

whether they're diplomats or military,

che siano diplomatici o militari,

and our allies who are in similar situations,

e i nostri alleati in situazioni simili,

are at greater risk because we don't see

sono più a rischio perché non vediamo

the threats that are coming their way.

le minacce arrivare.

CA: So that's a general response saying that

CA: Questa è una risposta generale che ci dice che

because of his revelations,

a causa delle rivelazioni,

access that you had to certain types of information

l'accesso che avevate a certi tipi di informazioni

has been shut down, has been closed down.

è stato chiuso.

But the concern is that the nature of that access

Ma il problema è che la natura di quell'accesso

was not necessarily legitimate in the first place.

non era necessariamente legittimo fin dall'inizio.

I mean, describe to us this Bullrun program

Voglio dire, ci descriva il programma Bullrun

where it's alleged that the NSA

in cui si sostiene che la NSA

specifically weakened security

abbia indebolito volontariamente la sicurezza

in order to get the type of access that you've spoken of.

per avere quel tipo di accesso di cui ci ha parlato.

RL: So there are, when our

RL: Quando

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

gli obiettivi del tipo che dicevo prima della nostra intelligence legittima,

use the global telecommunications system

usa il sistema di telecomunicazione globale

as their communications methodology,

come metodo di comunicazione,

and they do, because it's a great system,

e lo fanno, perché è un sistema fantastico,

it's the most complex system ever devised by man,

è il sistema più complesso mai concepito dall'uomo,

and it is a wonder,

ed è una meraviglia,

and lots of folks in the room there

e molta gente in questa sala

are responsible for the creation

è responsabile della creazione

and enhancement of that,

e del suo miglioramento,

and it's just a wonderful thing.

ed è una cosa meravigliosa.

But it's also used by people who are

Ma viene anche usato da persone

working against us and our allies.

che lavorano contro di noi e i nostri alleati.

And so if I'm going to pursue them,

Quindi se devo perseguirli,

I need to have the capability

devo avere la capacità

to go after them,

di inseguirli,

and again, the controls are in

e di nuovo, il controllo sta

how I apply that capability,

nell'applicare quelle capacità,

not that I have the capability itself.

non l'avere le capacità stesse.

Otherwise, if we could make it so that

Altrimenti, se potessimo fare in modo che

all the bad guys used one corner of the Internet,

tutti i cattivi usassero un solo angolo di Internet,

we could have a domain, badguy.com.

potremmo avere un dominio, cattivi.com.

That would be awesome,

Sarebbe meraviglioso,

and we could just concentrate all our efforts there.

e potremmo concentrare tutti i nostri sforzi lì.

That's not how it works.

Non funziona così.

They're trying to hide

Stanno cercando di nascondersi

from the government's ability

dalla capacità del governo

to isolate and interdict their actions,

di isolare e impedire le loro azioni,

and so we have to swim in that same space.

quindi dobbiamo muoverci in quello stesso spazio.

But I will tell you this.

Ma vi dirò una cosa.

So NSA has two missions.

La NSA ha due missioni:

One is the Signals Intelligence mission

una è la missione Signals Intelligence

that we've unfortunately read so much about in the press.

di cui abbiamo sfortunatamente sentito parlare molto nella stampa,

The other one is the Information Assurance mission,

l'altra è la missione Information Assurance,

which is to protect the national security systems of the United States,

che protegge i sistema di sicurezza nazionale degli Stati Uniti.

and by that, that's things like

Sono cose come

the communications that the president uses,

le comunicazioni che usa il presidente,

the communications that control our nuclear weapons,

le comunicazioni che controllano le nostre armi nucleari,

the communications that our military uses around the world,

le comunicazioni che i nostri militari usano nel mondo,

and the communications that we use with our allies,

e le comunicazioni che usiamo con i nostri alleati,

and that some of our allies themselves use.

e che alcuni dei nostri alleati usano a loro volta.

And so we make recommendations on standards to use,

Facciamo raccomandazioni sugli standard da usare,

and we use those same standards,

e usiamo quegli stessi standard,

and so we are invested

quindi puntiamo

in making sure that those communications

ad assicurarci che quelle comunicazioni

are secure for their intended purposes.

siano sicure per gli scopi voluti.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Ma sembra che quello che dice è che

when it comes to the Internet at large,

quando si tratta di Internet in generale,

any strategy is fair game

qualunque strategia è valida

if it improves America's safety.

se migliora la sicurezza degli Americani.

And I think this is partly where there is such

E credo che stia in parte qui

a divide of opinion,

la differenza di opinioni,

that there's a lot of people in this room

ci sono un sacco di persone in questa sala

and around the world

e nel mondo

who think very differently about the Internet.

che la pensano in modo diverso su Internet.

They think of it as a momentous

Credono che sia un'importantissima

invention of humanity,

invenzione dell'umanità,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

alla pari con la stampa di Gutenberg per esempio.

It's the bringer of knowledge to all.

È portatore di conoscenza per tutti.

It's the connector of all.

Ci collega tutti.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

E viene visto in questo modo idealistico.

And from that lens,

Da quella prospettiva

what the NSA has done is equivalent to

quello che la NSA ha fatto equivale

the authorities back in Germany

alle autorità tedesche

inserting some device into every printing press

che inseriscono apparecchi nella carta stampata

that would reveal which books people bought

che rivela che libri ha comprato la gente

and what they read.

e cosa ha letto.

Can you understand that from that viewpoint,

Lo capisce da questo punto di vista,

it feels outrageous?

sembra vergognoso?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Lo capisco, e condivido la visione dell'utilità di Internet,

and I would argue it's bigger than the Internet.

e credo che vada oltre Internet.

It is a global telecommunications system.

È un sistema di comunicazione globale.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Internet è una grossa fetta, ma c'è molto di più.

And I think that people have legitimate concerns

E credo che le preoccupazioni della gente

about the balance between transparency and secrecy.

sull'equilibrio tra trasparenza e segretezza siano legittime.

That's sort of been couched as a balance

È stato espresso come equilibrio

between privacy and national security.

tra privacy e sicurezza nazionale.

I don't think that's the right framing.

Non credo che sia la cornice giusta.

I think it really is transparency and secrecy.

Credo che sia veramente trasparenza e segretezza.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Questa è la conversazione nazionale e internazionale in corso,

and we want to participate in that, and want

e vogliamo partecipare, vogliamo

people to participate in it in an informed way.

che la gente partecipi in maniera informata.

So there are things,

Ci sono cose,

let me talk there a little bit more,

approfondisco un po',

there are things that we need to be transparent about:

ci sono cose su cui dobbiamo essere trasparenti:

our authorities, our processes,

le nostre autorità, i nostri processi,

our oversight, who we are.

la nostra supervisione, chi siamo.

We, NSA, have not done a good job of that,

Noi, la NSA, non abbiamo fatto un buon lavoro in questo senso,

and I think that's part of the reason

e credo che il motivo stia in parte

that this has been so revelational

nelle tante rivelazioni

and so sensational in the media.

e nel sensazionalismo dei media.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Nessuno sa chi siamo. Eravamo la No Such Agency, la Never Say Anything.

There's takeoffs of our logo

Ci sono parodie del nostro logo

of an eagle with headphones on around it.

di un'aquila con gli auricolari.

And so that's the public characterization.

Questa è la descrizione pubblica.

And so we need to be more transparent about those things.

Dobbiamo essere più trasparenti su queste cose.

What we don't need to be transparent about,

Quello su cui non dobbiamo essere trasparenti,

because it's bad for the U.S.,

perché non va bene per gli Stati Uniti,

it's bad for all those other countries that we work with

non va bene per tutti gli altri paesi con cui lavoriamo

and that we help provide information

e che aiutiamo a reperire informazioni

that helps them secure themselves

che li aiuta a proteggere se stessi

and their people,

e la loro gente,

it's bad to expose operations and capabilities

non va bene esibire operazioni e capacità

in a way that allows the people that we're all working against,

in modo da permettere alle persone che contrastiamo

the generally recognized bad guys,

quelle che generalmente consideriamo cattive,

to counter those.

di contrastarle.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: Ma non è anche

a kind of body blow to the American companies

un brutto colpo per le imprese americane

that have essentially given the world

che hanno dato al mondo

most of the Internet services that matter?

la maggior parte dei servizi Internet che contano?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Lo è. Le aziende sono

in a tough position, as are we,

in una posizione difficile, come noi,

because the companies,

perché le aziende,

we compel them to provide information,

le obblighiamo a fornire informazioni,

just like every other nation in the world does.

così come fanno tutte le altre nazioni del mondo.

Every industrialized nation in the world

Qualunque nazione industrializzata nel mondo

has a lawful intercept program

ha un programma di intercettazioni legale

where they are requiring companies

in cui viene richiesto alle aziende

to provide them with information

di fornire informazioni

that they need for their security,

necessarie alla sicurezza,

and the companies that are involved

e le aziende coinvolte

have complied with those programs

si sono adattate a questi programmi

in the same way that they have to do

allo stesso modo

when they're operating in Russia or the U.K.

di quando operano con la Russia e con il Regno Unito,

or China or India or France,

o la Cina, l'India o la Francia,

any country that you choose to name.

qualunque paese scegliate.

And so the fact that these revelations

Il fatto che queste rivelazioni

have been broadly characterized as

siano state ampiamente caratterizzate come

"you can't trust company A because

"non puoi fidarti dell'azienda A perché

your privacy is suspect with them"

la tua privacy è sospetta con loro"

is actually only accurate in the sense that

è di fatto accurata solo nel senso che

it's accurate with every other company in the world

vale per qualunque altra azienda del mondo

that deals with any of those countries in the world.

che ha a che fare con uno qualunque di questi paesi.

And so it's being picked up by people

Quindi viene scelta

as a marketing advantage,

come vantaggio competitivo,

and it's being marketed that way by several countries,

e viene venduta in questo modo da diversi paesi,

including some of our allied countries,

compresi alcuni dei nostri alleati,

where they are saying,

in cui dicono,

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Ehi, non puoi fidarti degli Stati Uniti,

but you can trust our telecom company,

ma puoi fidarti della tua società di telecomunicazioni,

because we're safe."

perché siamo sicuri."

And they're actually using that to counter

E usano questo per contrastare

the very large technological edge

il limite tecnologico molto ampio

that U.S. companies have

che le aziende americane hanno

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

in aree come il cloud e le tecnologie basate su Internet.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Lei è lì seduto con la bandiera americana,

and the American Constitution guarantees

e la Costituzione Americana garantisce

freedom from unreasonable search and seizure.

libertà da perquisizioni e sequestri irragionevoli.

How do you characterize

Come descriverebbe

the American citizen's right to privacy?

il diritto dei cittadini americani alla privacy?

Is there such a right?

Esiste un tale diritto?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Certo che esiste.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Dedichiamo un'enorme quantità di tempo e pressione,

inordinate and appropriate, actually I should say,

enorme e appropriata dovrei dire,

amount of time and effort in order to ensure

quantità di tempo per assicurare

that we protect that privacy.

la protezione di quella privacy.

and beyond that, the privacy of citizens

E oltre a questo, la privacy dei cittadini

around the world, it's not just Americans.

di tutto il mondo, non solo quella degli Americani.

Several things come into play here.

Diverse cose entrano in gioco.

First, we're all in the same network.

Primo, siamo tutti sulla stessa rete.

My communications,

Le mie comunicazioni,

I'm a user of a particular Internet email service

sono utente di un particolare servizio di email

that is the number one email service of choice

che rappresenta il principale servizio di email

by terrorists around the world, number one.

scelto da terroristi di tutto il mondo, il numero uno.

So I'm there right beside them in email space

Quindi sono lì dietro di loro nello spazio email

in the Internet.

su Internet.

And so we need to be able to pick that apart

Quindi dobbiamo essere in grado di distinguerli

and find the information that's relevant.

e trovare le informazioni rilevanti.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Nel fare questo, ci imbatteremo necessariamente

Americans and innocent foreign citizens

in Americani e cittadini stranieri innocenti

who are just going about their business,

che si stanno facendo i fatti loro,

and so we have procedures in place that shreds that out,

e quindi abbiamo procedure che li scartano,

that says, when you find that,

ossia, quando si trovano,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

non se si trovano, quando si trovano, perché certamente si trovano,

here's how you protect that.

in questo modo li proteggiamo.

These are called minimization procedures.

Vengono denominate procedure di minimizzazione.

They're approved by the attorney general

Sono approvate dal procuratore generale

and constitutionally based.

e definite a livello costituzionale.

And so we protect those.

E quindi questi li proteggiamo.

And then, for people, citizens of the world

E poi, per le persone, i cittadini del mondo

who are going about their lawful business

che si fanno cose del tutto legali

on a day-to-day basis,

quotidianamente,

the president on his January 17 speech,

il presidente, nel suo discorso del 17 gennaio,

laid out some additional protections

ha disposto protezioni aggiuntive

that we are providing to them.

che stiamo fornendo.

So I think absolutely,

Credo quindi che la gente

folks do have a right to privacy,

abbia assolutamente bisogno di privacy,

and that we work very hard to make sure

e che lavoriamo duro per assicurarci

that that right to privacy is protected.

che quel diritto venga protetto.

CA: What about foreigners using

CA: E per quanto riguarda gli stranieri

American companies' Internet services?

che usano servizi Internet di aziende americane?

Do they have any privacy rights?

Hanno diritto alla privacy?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Ce l'hanno. Ce l'hanno del senso che

the only way that we are able to compel

l'unico modo che abbiamo per costringere

one of those companies to provide us information

una di queste aziende a fornirci informazioni

is when it falls into one of three categories:

è quando si ricade in una di tre categorie:

We can identify that this particular person,

se possiamo identificare quella particolare persona,

identified by a selector of some kind,

identificata da un selezionatore di qualche tipo,

is associated with counterterrorist

come associata all'antiterrorismo

or proliferation or other foreign intelligence target.

o alla proliferazione o altri obiettivi di intelligence straniera.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Si è discusso molto del fatto che

a lot of the information that you've obtained

molte informazioni che avete ottenuto

through these programs is essentially metadata.

attraverso questi programmi sono sostanzialmente metadati.

It's not necessarily the actual words

Non sono necessariamente le vere parole

that someone has written in an email

che qualcuno ha scritto in una mail

or given on a phone call.

o pronunciato al telefono.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Parliamo della persona a chi hanno scritto e quando, e così via.

But it's been argued,

Ma si è discusso,

and someone here in the audience has talked

e qualcuno qui tra il pubblico ha parlato

to a former NSA analyst who said

a un ex-analista della NSA che ha detto

metadata is actually much more invasive

che i metadati sono in realtà molto più invasivi

than the core data,

dei dati stessi,

because in the core data

perché nei dati

you present yourself as you want to be presented.

ci si presenta come si vuole essere presentati.

With metadata, who knows what the conclusions are

Con i metadati, chi sa quali sono le conclusioni

that are drawn?

che vengono tratte?

Is there anything to that?

Si fa niente per questo?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Non capisco bene la discussione.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Credo che i metadati siano importanti per un paio di ragioni.

Metadata is the information that lets you

I metadati sono l'informazione che ci permette

find connections that people are trying to hide.

di trovare connessioni che la gente cerca di nascondere.

So when a terrorist is corresponding

Quando un terrorista scrive

with somebody else who's not known to us

a qualcuno che non conosciamo

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

ma che è coinvolto o sostiene un'attività terroristica,

or someone who's violating international sanctions

o qualcuno che viola le sanzioni internazionali

by providing nuclear weapons-related material

fornendo materiali collegati alle armi nucleari

to a country like Iran or North Korea,

a paesi come Iran e Corea del Nord,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

sta cercando di nascondere quell'attività perché è un'attività illecita.

What metadata lets you do is connect that.

I metadati ci permettono di fare il collegamento.

The alternative to that

L'alternativa

is one that's much less efficient

è una cosa molto meno efficiente

and much more invasive of privacy,

e molto più invasiva della privacy,

which is gigantic amounts of content collection.

ossia la raccolta di un'enorme quantità di contenuti.

So metadata, in that sense,

Quindi i metadati, in questo senso,

actually is privacy-enhancing.

migliorano la privacy.

And we don't, contrary to some of the stuff

E contrariamente ad alcune cose

that's been printed,

che vengono scritte,

we don't sit there and grind out

non ce ne stiamo lì a spulciare

metadata profiles of average people.

metadati di persone comuni.

If you're not connected

Se non sei collegato

to one of those valid intelligence targets,

a uno di questi obiettivi dell'intelligence,

you are not of interest to us.

non sei di nostro interesse.

CA: So in terms of the threats

CA: Quindi in termini di minacce

that face America overall,

che l'America affronta complessivamente,

where would you place terrorism?

dove posizionerebbe il terrorismo?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Credo che il terrorismo sia sempre il numero uno.

I think that we have never been in a time

Credo non abbiamo mai vissuto in un periodo

where there are more places

in cui ci sono più luoghi

where things are going badly

in cui le cose vanno male

and forming the petri dish in which terrorists

e formano il nido in cui i terroristi

take advantage of the lack of governance.

si avvantaggiano della mancanza di autorità.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Un mio vecchio capo, Tom Fargo, l'Ammiraglio Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

lo descriveva come archi di instabilità.

And so you have a lot of those arcs of instability

Ci sono molti di questi archi di instabilità

in the world right now,

oggi nel mondo,

in places like Syria, where there's a civil war

in posti come la Siria, dove c'è la guerra civile

going on and you have massive numbers,

e un numero enorme,

thousands and thousands of foreign fighters

migliaia e migliaia di combattenti stranieri

who are coming into Syria

che arrivano in Siria

to learn how to be terrorists

per imparare a fare i terroristi

and practice that activity,

e fare pratica di questa attività,

and lots of those people are Westerners

e molte di queste persone sono occidentali

who hold passports to European countries

con passaporto europeo

or in some cases the United States,

o in alcuni casi americano.

and so they are basically learning how

Sostanzialmente imparano

to do jihad and have expressed intent

come fare jihad con il deliberato proposito

to go out and do that later on

di farlo poi

in their home countries.

nel proprio paese.

You've got places like Iraq,

Ci sono posti come l'Iraq,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

che affronta un alto livello di violenza settaria,

again a breeding ground for terrorism.

di nuovo, terreno fertile per il terrorismo.

And you have the activity in the Horn of Africa

Ci sono attività nel Corno d'Africa

and the Sahel area of Africa.

e nell'area del Sahel in Africa.

Again, lots of weak governance

Di nuovo, assenza di autorità

which forms a breeding ground for terrorist activity.

che forma terreno fertile per attività terroristiche.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Credo che sia una cosa seria. Credo che sia la più importante.

I think number two is cyber threat.

Credo che la seconda siano le minacce informatiche.

I think cyber is a threat in three ways:

Credo che il terrorismo informatico sia una minaccia su tre piani:

One way, and probably the most common way

il primo, e probabilmente il più comune

that people have heard about it,

di cui la gente ha sentito parlare,

is due to the theft of intellectual property,

è dovuto al furto della proprietà intellettuale,

so basically, foreign countries going in,

quindi in sostanza, paesi stranieri

stealing companies' secrets,

che rubano segreti aziendali,

and then providing that information

e forniscono poi quelle informazioni

to state-owned enterprises

a aziende di stato

or companies connected to the government

o aziende collegate a governi

to help them leapfrog technology

per aiutarle ad avanzare tecnologicamente

or to gain business intelligence

o usare la business intelligence

that's then used to win contracts overseas.

per vincere appalti stranieri.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Sono una serie di attività molto costose che si stanno verificando.

Several nation-states are doing it.

Lo stanno facendo molte nazioni.

Second is the denial-of-service attacks.

In secondo luogo, gli attacchi DNS.

You're probably aware that there have been

Probabilmente sapete che c'è stata

a spate of those directed against

un'ondata di questi attacchi contro

the U.S. financial sector since 2012.

il settore finanziario americano dal 2012.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Di nuovo, è stata una nazione a fare quell'attacco

and they're doing that

e lo fanno

as a semi-anonymous way of reprisal.

come rappresaglia semi-anonima.

And the last one is destructive attacks,

E l'ultimo sono gli attacchi distruttivi,

and those are the ones that concern me the most.

e questi sono quelli che mi preoccupano di più.

Those are on the rise.

Stanno crescendo.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

C'è stato l'attacco contro Saudi Aramco nel 2012,

August of 2012.

agosto 2012.

It took down about 35,000 of their computers

Ha disabilitato 35 000 dei loro computer

with a Wiper-style virus.

con un virus in stile Wiper.

You had a follow-on a week later

È stato seguito da un altro una settimana dopo

to a Qatari company.

nei confronti di un'azienda del Qatar.

You had March of 2013,

C'è stato marzo 2013,

you had a South Korean attack

un attacco sudcoreano

that was attributed in the press to North Korea

attribuito dalla stampa alla Corea del Nord

that took out thousands of computers.

che ha disabilitato migliaia di computer.

Those are on the rise,

Stanno crescendo,

and we see people expressing interest

e vediamo persone che esprimono interesse

in those capabilities

in queste capacità

and a desire to employ them.

e un desiderio di impiegare queste persone.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Ok, un paio di cose,

because this is really the core of this, almost.

perché questo è veramente il punto, quasi.

I mean, first of all,

Voglio dire, prima di tutto,

a lot of people who look at risk

molta gente che vede il rischio

and look at the numbers

e guarda i numeri

don't understand this belief that terrorism

non capisce questa convinzione che il terrorismo

is still the number one threat.

sia ancora la minaccia numero uno.

Apart from September 11,

Escludendo l'11 settembre,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

credo che secondo i numeri degli ultimi 30 o 40 anni

about 500 Americans have died from terrorism,

dicano che di terrorismo sono morti 500 Americani,

mostly from homegrown terrorists.

perlopiù da terroristi interni.

The chance in the last few years

La possibilità negli ultimi anni

of being killed by terrorism

di essere uccisi dal terrorismo

is far less than the chance of being killed by lightning.

è molto inferiore alla possibilità di essere uccisi da un fulmine.

I guess you would say that a single nuclear incident

Credo che possa dire che un singolo incidente nucleare

or bioterrorism act or something like that

o atto bioterroristico o qualcosa del genere

would change those numbers.

cambierebbe questi numeri.

Would that be the point of view?

Sarebbe questo il punto di vista?

RL: Well, I'd say two things.

RL: Direi due cose.

One is, the reason that there hasn't been

La prima è che la ragione per cui non ci sono stati

a major attack in the United States since 9/11,

importanti attacchi agli Stati Uniti dall'11 settembre,

that is not an accident.

non è un caso.

That's a lot of hard work that we have done,

Si trata di tanto duro lavoro,

that other folks

che altra gente

in the intelligence community have done,

nella comunità dell'intelligence ha fatto,

that the military has done,

che hanno fatto i militari,

and that our allies around the globe have done.

e che i nostri alleati nel mondo hanno fatto.

You've heard the numbers about

Ha sentito i numeri

the tip of the iceberg in terms

che sono la punta dell'iceberg in termini

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

di numero di attacchi terroristici a cui i programmi della NSA

contributed to stopping was 54,

hanno contribuito a fermare ossia 54,

25 of those in Europe,

25 di questi sono in Europa,

and of those 25,

e di questi 25,

18 of them occurred in three countries,

18 si sono verificati in tre paesi,

some of which are our allies,

alcuni dei quali sono nostri alleati,

and some of which are beating the heck out of us

e tra l'altro, alcuni di loro ci hanno massacrato

over the NSA programs, by the way.

sui programmi NSA.

So that's not an accident that those things happen.

Quindi non è un caso che queste cose accadano.

That's hard work. That's us finding intelligence

È un duro lavoro. Troviamo l'intelligence

on terrorist activities

delle attività terroristiche

and interdicting them through one way or another,

e le interdiciamo in un modo o nell'altro,

through law enforcement,

attraverso le forze dell'ordine,

through cooperative activities with other countries

collaborando con altri paesi

and sometimes through military action.

e talvolta attraverso azioni militari.

The other thing I would say is that

L'altra cosa che vorrei dire è che

your idea of nuclear or chem-bio-threat

la sua idea di una minaccia nucleare biochimica

is not at all far-fetched

non è improbabile

and in fact there are a number of groups

e di fatto c'è un certo numero di gruppi

who have for several years expressed interest

che per diversi anni ha espresso interesse

and desire in obtaining those capabilities

e desiderio di acquisire quelle capacità

and work towards that.

per lavorare in quel senso.

CA: It's also been said that,

CA: Si è anche detto che,

of those 54 alleged incidents,

di quei presunti 54 incidenti,

that as few as zero of them

nessuno di loro

were actually anything to do

aveva a che fare

with these controversial programs

con questi programmi controversi

that Mr. Snowden revealed,

rivelati dal Sig. Snowden,

that it was basically through other forms of intelligence,

che in sostanza sono passati da altre forme di intelligence,

that you're looking for a needle in a haystack,

che state cercando un ago in un pagliaio

and the effects of these programs,

e gli effetti di questi programmi,

these controversial programs,

questi programmi controversi

is just to add hay to the stack,

aggiungono solo paglia al pagliaio,

not to really find the needle.

non proprio per trovare l'ago.

The needle was found by other methods.

L'ago è stato trovato con altri metodi.

Isn't there something to that?

C'è qualcosa su questo argomento?

RL: No, there's actually two programs

RL: In realtà ci sono due programmi

that are typically implicated in that discussion.

tipicamente implicati in questa discussione.

One is the section 215 program,

Uno è la sezione 215,

the U.S. telephony metadata program,

il programma americano dei metadati telefonici,

and the other one is

e l'altro è

popularly called the PRISM program,

comunemente chiamato programma PRISM,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

ed è la sezione 702 dell'emendamento FISA.

But the 215 program

Ma il programma 215

is only relevant to threats

è pertinente solo alle minacce

that are directed against the United States,

dirette contro gli Stati Uniti,

and there have been a dozen threats

e ci sono state dozzine di minacce

where that was implicated.

in cui è stato coinvolto.

Now what you'll see people say publicly

Ora la gente dice pubblicamente

is there is no "but for" case,

è che non c'è un caso "ma per",

and so there is no case where, but for that,

quindi non ci sono casi in cui, ma per questo,

the threat would have happened.

la minaccia si sarebbe verificata.

But that actually indicates a lack of understanding

Questo indica una mancanza di comprensione

of how terrorist investigations actually work.

di come funzionano le ricerche dei terroristi.

You think about on television,

Pensate alla televisione,

you watch a murder mystery.

quando guardate un giallo.

What do you start with? You start with a body,

Da dove si comincia? Si comincia dal corpo,

and then they work their way from there to solve the crime.

e poi da lì si lavora per risolvere il caso.

We're actually starting well before that,

Noi cominciamo molto prima,

hopefully before there are any bodies,

possibilmente prima che ci siano corpi,

and we're trying to build the case for

e cerchiamo di costruire il caso:

who the people are, what they're trying to do,

chi è questa gente, cosa sta cercando di fare,

and that involves massive amounts of information.

e questo coinvolge un'enorme quantità di informazioni.

Think of it is as mosaic,

Vedetelo come un mosaico,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

ed è difficile dire che un qualunque pezzo di un mosaico

was necessary to building the mosaic,

sia stato necessario a costruire il mosaico,

but to build the complete picture,

ma per realizzare l'immagine completa,

you need to have all the pieces of information.

ci vogliono tutte le informazioni.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Dall'altra, nelle minacce non legate agli Stati Uniti di quelle 54,

the other 42 of them,

le altre 42,

the PRISM program was hugely relevant to that,

il programma PRISM è stato assolutamente rilevante,

and in fact was material in contributing

ed è stato essenziale nel contribuire

to stopping those attacks.

a fermare quegli attacchi.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden ha detto due giorni fa

that terrorism has always been

che il terrorismo è sempre stato

what is called in the intelligence world

quello che nel mondo dell'intelligence viene chiamato

"a cover for action,"

"una copertura all'azione",

that it's something that,

che è una cosa che,

because it invokes such a powerful

evocando una reazione così emotiva

emotional response in people,

nelle persone,

it allows the initiation of these programs

autorizza l'accettazione dei questi programmi

to achieve powers that an organization like yours

per conferire poteri che un'organizzazione come la sua

couldn't otherwise have.

altrimenti non avrebbe.

Is there any internal debate about that?

Esiste un dibatto interno a questo proposito?

RL: Yeah.

RL: Sì.

I mean, we debate these things all the time,

Voglio dire, discutiamo di queste cose continuamente,

and there is discussion that goes on

e la discussione va avanti

in the executive branch

nel ramo esecutivo

and within NSA itself

e all'interno della stessa NSA

and the intelligence community about

e nella comunità dell'intelligence

what's right, what's proportionate,

su cosa sia giusto, proporzionato,

what's the correct thing to do.

quale sia la cosa corretta da fare.

And it's important to note that the programs

Ed è importante notare che i programmi

that we're talking about

di cui parliamo

were all authorized by two different presidents,

sono stati tutti autorizzati da due diversi presidenti,

two different political parties,

due diversi partiti politici,

by Congress twice,

due volte dal Congresso,

and by federal judges 16 different times,

e da giudici federali 16 volte,

and so this is not NSA running off

quindi non si tratta della NSA che parte alla deriva

and doing its own thing.

e fa quello che vuole.

This is a legitimate activity

È un'attività legittima

of the United States foreign government

del governo estero degli Stati Uniti

that was agreed to by all the branches

concordata da tutti i rami

of the United States government,

del governo degli Stati Uniti,

and President Madison would have been proud.

e il Presidente Madison ne sarebbe stato orgoglioso.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Eppure, quando i membri del Congresso hanno scoperto

what was actually being done with that authorization,

cosa si faceva con quella autorizzazione,

many of them were completely shocked.

molti di loro sono rimasti scioccati.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

O pensa che non sia una reazione legittima,

that it's only because it's now come out publicly,

che è solo perché non sono stati rivelati pubblicamente,

that they really knew exactly what you were doing

che sapevano esattamente cosa steste facendo

with the powers they had granted you?

con i poteri a voi concessi?

RL: Congress is a big body.

RL: Il Congresso è molto grande.

There's 535 of them,

Ci sono 535 membri,

and they change out frequently,

e cambiano spesso,

in the case of the House, every two years,

nel caso della Camera dei Rappresentanti, ogni due anni,

and I think that the NSA provided

e credo che la NSA abbia fornito

all the relevant information to our oversight committees,

tutte le informazioni rilevanti ai comitati di supervisione,

and then the dissemination of that information

e poi la diffusione di queste informazioni

by the oversight committees throughout Congress

da parte dei comitati di supervisione attraverso il Congresso

is something that they manage.

è una cosa che gestiscono loro.

I think I would say that Congress members

Direi che i membri del Congresso

had the opportunity to make themselves aware,

hanno avuto l'opportunità di essere a conoscenza,

and in fact a significant number of them,

e di fatto un numero significativo di loro,

the ones who are assigned oversight responsibility,

quelli a cui sono state assegnate responsabilità di supervisione,

did have the ability to do that.

avevano la capacità di farlo.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

E quei comitati erano nella posizione di dirlo pubblicamente.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA: Lei ha menzionato la minaccia degli attacchi informatici,

and I don't think anyone in this room would disagree

e non credo che nessuno in questa sala non sia d'accordo

that that is a huge concern,

che è un grosso problema,

but do you accept that there's a tradeoff

ma accettate che ci sia un compromesso

between offensive and defensive strategies,

tra strategie offensive e difensive,

and that it's possible that the very measures taken

e che sia possibile che le stesse misure prese

to, "weaken encryption,"

per "indebolire la cifratura,"

and allow yourself to find the bad guys,

e vi permette di trovare i cattivi,

might also open the door to forms of cyberattack?

può anche aprire una porta alla formazione di attacchi informatici?

RL: So I think two things.

RL: Credo due cose.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Primo, lei dice indebolire la cifratura, non l'ho detto io.

And the other one is that

E l'altra è che

the NSA has both of those missions,

la NSA ha entrambe le missioni,

and we are heavily biased towards defense,

siamo molto orientati alla difesa,

and, actually, the vulnerabilities that we find

e le vulnerabilità che troviamo

in the overwhelming majority of cases,

nella gran maggioranza dei casi,

we disclose to the people who are responsible

ci riveliamo alle persone responsabili

for manufacturing or developing those products.

della produzione e dello sviluppo di quei prodotti.

We have a great track record of that,

Abbiamo molti precedenti,

and we're actually working on a proposal right now

e stiamo lavorando proprio ora su una proposta

to be transparent and to publish transparency reports

per essere trasparenti e per pubblicare rapporti di trasparenza

in the same way that the Internet companies

così come le aziende Internet

are being allowed to publish transparency reports for them.

sono autorizzate a pubblicare rapporti di trasparenza.

We want to be more transparent about that.

Vogliamo essere più trasparenti.

So again, we eat our own dog food.

Di nuovo, usiamo i nostri stessi prodotti.

We use the standards, we use the products

Usiamo gli standard, usiamo i prodotti

that we recommend,

che raccomandiamo,

and so it's in our interest

quindi è nel nostro interesse

to keep our communications protected

mantenere le nostre comunicazioni al sicuro

in the same way that other people's need to be.

quanto tutti gli altri.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden,

when, after his talk, was wandering the halls here

girava qui nella sala, dopo il discorso,

in the bot,

nel bot,

and I heard him say to a couple of people,

l'ho sentito dire a un paio di persone,

they asked him about what he thought

gli hanno chiesto cosa pensava

of the NSA overall,

della NSA complessivamente,

and he was very complimentary about the people

ed è stato molto lusinghiero nei confronti delle persone

who work with you,

che lavorano con lei,

said that it's a really

ha detto che è

impassioned group of employees

un gruppo di persone molto appassionate

who are seeking to do the right thing,

che sta cercando di fare la cosa giusta,

and that the problems have come from

e che i problemi vengono

just some badly conceived policies.

da politiche mal concepite.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Ha cambiato posizione in modo molto ragionevole e calmo.

He didn't come over like a crazy man.

Non lo ha fatto come un folle.

Would you accept that at least,

Accetterebbe che almeno,

even if you disagree with how he did it,

anche se non è d'accordo sul modo in cui l'ha fatto,

that he has opened a debate that matters?

che ha aperto un dibattito importante?

RL: So I think that the discussion

RL: Credo che questa discussione

is an important one to have.

sia importante.

I do not like the way that he did it.

Non mi piace il modo in cui l'ha fatto.

I think there were a number of other ways

Credo che ci fossero molti altri modi

that he could have done that

di farlo

that would have not endangered our people

che non avrebbero messo in pericolo la nostra gente

and the people of other nations

e la gente di altre nazioni

through losing visibility

perdendo visibilità

into what our adversaries are doing.

su quello che stanno facendo i nostri avversari.

But I do think it's an important conversation.

Ma credo che sia una conversazione importante.

CA: It's been reported that there's

CA: È stato riportato che c'è

almost a difference of opinion

almeno una differenza di opinione

with you and your colleagues

tra lei e i suoi colleghi

over any scenario in which

su qualunque scenario in cui

he might be offered an amnesty deal.

gli potrebbe essere offerto un accordo di amnistia.

I think your boss, General Keith Alexander,

Credo che il suo responsabile, il Generale Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

abbia detto che sarebbe un esempio terribile

for others;

per altri;

you can't negotiate with someone

non si può negoziare con qualcuno

who's broken the law in that way.

che ha infranto la legge in quel modo.

But you've been quoted as saying that,

Ma lei è stato citato con la frase,

if Snowden could prove that he was surrendering

"Se Snowden dimostrasse di consegnare

all undisclosed documents,

tutti i documenti riservati

that a deal maybe should be considered.

forse un accordo dovrebbe essere preso in considerazione.

Do you still think that?

Lo pensa ancora?

RL: Yeah, so actually,

RL: Sì, in realtà,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

la mia parte preferita dell'intervista a "60 Minutes"

was all the misquotes that came from that.

sono tutte le citazioni sbagliate che ne sono venute fuori.

What I actually said, in response to a question about,

Quello che ho detto, in risposta a una domanda,

would you entertain any discussions

"Intavoleresti una discussione

of mitigating action against Snowden,

per attenuare i provvedimenti contro Snowden",

I said, yeah, it's worth a conversation.

ho risposto, sì, vale la pensa discuterne.

This is something that the attorney general

È una cosa di cui il procuratore generale

of the United States and the president also

degli Stati Uniti e anche il presidente

actually have both talked about this,

hanno parlato,

and I defer to the attorney general,

e lo lascio al procuratore generale,

because this is his lane.

perché è di sua competenza.

But there is a strong tradition

Ma c'è una forte tradizione

in American jurisprudence

nella giurisprudenza americana

of having discussions with people

di discutere con le persone

who have been charged with crimes in order to,

accusate di crimini, per poterne

if it benefits the government,

trarre qualcosa

to get something out of that,

se a vantaggio del governo,

that there's always room for that kind of discussion.

c'è sempre spazio per la discussione.

So I'm not presupposing any outcome,

Quindi non ipotizzo nessun risultato

but there is always room for discussion.

ma c'è sempre spazio per la discussione.

CA: To a lay person it seems like

CA: Agli occhi di un profano sembra

he has certain things to offer the U.S.,

che abbia qualcosa da offrire agli Stati Uniti,

the government, you, others,

il governo, lei, altri,

in terms of putting things right

per poter raddrizzare le cose

and helping figure out a smarter policy,

e aiutare a trovare una politica più intelligente,

a smarter way forward for the future.

una via più intelligente per il futuro.

Do you see, has that kind of possibility

Questa possibilità

been entertained at all?

è stata mai presa in considerazione?

RL: So that's out of my lane.

RL: Non è di mia competenza.

That's not an NSA thing.

Non è di competenza della NSA.

That would be a Department of Justice

Sarebbe compito una discussione

sort of discussion.

di competenza del Dipartimento di Giustizia.

I'll defer to them.

Lascio a loro.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, quando Ed Snowden ha finito il suo intervento,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

gli ho offerto la possibilità di condividere un'idea che merita di essere diffusa.

What would be your idea worth spreading

Quale sarebbe la sua idea

for this group?

per queste persone?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Credo, imparare i fatti.

This is a really important conversation,

È un dibattito molto importante,

and it impacts, it's not just NSA,

e influisce non solo sulla NSA,

it's not just the government,

non solo sul governo,

it's you, it's the Internet companies.

ma su di noi, sulle aziende Internet.

The issue of privacy and personal data

Il problema della privacy e dei dati personali

is much bigger than just the government,

è molto più ampio del solo governo,

and so learn the facts.

quindi impariamo i fatti.

Don't rely on headlines,

Non affidiamoci ai titoloni,

don't rely on sound bites,

non affidiamoci alle frasi ad effetto,

don't rely on one-sided conversations.

non affidiamoci alle conversazioni di parte.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Questa è l'idea che credo meriti di essere diffusa.

We have a sign, a badge tab,

Abbiamo una targhetta, un badge,

we wear badges at work with lanyards,

indossiamo badge al lavoro con un cordino,

and if I could make a plug,

e se potessi promuovere una causa,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

il mio badge al lavoro direbbe, "Dallas Cowboys".

Go Dallas.

Vai Dallas.

I've just alienated half the audience, I know.

Ho allontanato il pubblico, lo so.

So the lanyard that our people

Allora il cordino che la nostra gente

who work in the organization

che lavora in un'organizzazione

that does our crypto-analytic work

che fa il nostro lavoro di cripto-analisi

have a tab that says, "Look at the data."

ha una targhetta che dice, "Guarda i dati".

So that's the idea worth spreading.

Questa è l'idea che merita di essere diffusa.

Look at the data.

Guarda i dati.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, ci voleva un certo coraggio,

I think, actually, to come and speak openly

per venire qui a parlare apertamente

to this group.

a questo gruppo.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Non è una cosa che la NSA ha fatto molto in passato,

and plus the technology has been challenging.

e la tecnologia ci ha messo alla prova.

We truly appreciate you doing that

Apprezziamo veramente che lo abbia fatto

and sharing in this very important conversation.

in questa importante conversazione.

Thank you so much.

Grazie mille.

RL: Thanks, Chris.

RL: Grazie, Chris.

(Applause)

(Applausi)