Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Fordító: Judit Szabo Lektor: Laszlo Kereszturi

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Edward Snowden volt

a couple days ago,

a vendégünk pár napja,

and this is response time.

és most eljött a válaszadás ideje.

And several of you have written to me

Sokan írtatok kérdéseket,

with questions to ask our guest here from the NSA.

amiket feltennétek NSA-s vendégünknek.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett a 15. igazgatóhelyettese

of the National Security Agency,

a Nemzetbiztonsági Ügynökségnek (NSA),

and he's a senior civilian officer there,

magas beosztásban van,

acts as its chief operating officer,

ügyvezető igazgató,

guiding strategies, setting internal policies,

stratégiákat irányít, belső szabályzatokat,

and serving as the principal advisor to the director.

és az igazgató fő tanácsadója.

And all being well,

Üdvözlünk tehát,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Rick Ledgett, itt a TED-nél.

(Applause)

(Taps)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Nagyon köszönöm a lehetőséget.

I look forward to the conversation,

Várom a beszélgetést,

so thanks for arranging for that.

és köszönöm, hogy megszerveztétek.

CA: Thank you, Rick.

CA: Köszönjük, Rick.

We appreciate you joining us.

Örülünk, hogy itt vagy velünk.

It's certainly quite a strong statement

Nyilvánvalóan egy határozott álláspontot tükröz az,

that the NSA is willing to reach out

hogy az NSA itt közvetlenül

and show a more open face here.

a nyilvánosság elé áll.

You saw, I think,

Láttad, gondolom,

the talk and interview that Edward Snowden

az Edward Snowden interjút

gave here a couple days ago.

itt pár napja.

What did you make of it?

Mit gondoltál róla?

RL: So I think it was interesting.

RL: Érdekes volt.

We didn't realize that he was going to show up there,

Nem tudtuk, hogy meg fog itt jelenni.

so kudos to you guys for arranging

Gratulálunk a TED-nek, hogy sikerült

a nice surprise like that.

egy ilyen meglepetést összehozni.

I think that, like a lot of the things

Hasonlóan a többi napvilágra került dologhoz

that have come out since Mr. Snowden

mióta Mr. Snowden

started disclosing classified information,

titkos iratokat publikált,

there were some kernels of truth in there,

itt is voltak valós elemek,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

de tele volt felnagyított féligazságokkal,

and I'm interested in helping to address those.

amiket szeretnék tisztázni.

I think this is a really important conversation

Véleményem szerint nagyon fontos ez a párbeszéd,

that we're having in the United States

ami Amerikában

and internationally,

és a vlágon folyik.

and I think it is important and of import,

Fontos és jelentőségteljes,

and so given that, we need to have that be

éppen ezért egy tényekre alapuló

a fact-based conversation,

párbeszédet kell folytassunk,

and we want to help make that happen.

és ebben szeretnénk segíteni.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: Sokan teszik fel a kérdést,

what do you make of Snowden's motivations

hogy mi a véleményed Snowden indíttatásáról,

for doing what he did,

arról, amit tett,

and did he have an alternative way that he could have gone?

és hogy lehetett-e volna ezt másképp is csinálni?

RL: He absolutely did

RL: Egyértelműen

have alternative ways that he could have gone,

tudott volna más utat választani,

and I actually think that characterizing him

sőt, azt hiszem, hogy azzal

as a whistleblower

hogy téglának nevezzük,

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

az összes többi tégla-akciót járatjuk le.

So what if somebody who works in the NSA --

Ő az NSA-nál dolgozott. Na és?

and there are over 35,000 people who do.

Több, mint 35 000 ember dolgozik ott.

They're all great citizens.

Mindannyian kiváló polgárok.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Férjek, apák, nővérek,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

fivérek, szomszédok, barátok és rokonok,

all of whom are interested in doing the right thing

akik mind jót akarnak

for their country

a hazájuknak,

and for our allies internationally,

és a szövetségeseinknek.

and so there are a variety of venues to address

Tehát többféle módja is van annak,

hogy valaki jelezzen egy problémát.

if folks have a concern.

First off, there's their supervisor,

Először is ott a felettese,

and up through the supervisory chain

majd a hierarchia többi tagja

within their organization.

az ágazaton belül.

If folks aren't comfortable with that,

Ha ezt nem tartják járható útnak,

there are a number of inspectors general.

akkor vannak felügyelők is.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Mr. Snowden fordulhatott volna

of the NSA inspector general,

az NSA főfelügyelőjéhez,

the Navy inspector general,

a Tengerészet,

the Pacific Command inspector general,

a Csendes-óceáni parancsnokság,

the Department of Defense inspector general,

vagy a honvédség,

and the intelligence community inspector general,

vagy a titkosszolgálat főfelügyelőjéhez,

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

akik titkosított csatornákon keresztül

and been happy to address them.

mind örömmel segítettek volna.

(CA and RL speaking at once)

(CA és RL egyszerre beszélnek)

He had the option to go to congressional committees,

Fordulhatott volna a kongresszusi bizottságokhoz,

and there are mechanisms to do that that are in place,

erre is van megfelelő eljárás,

and so he didn't do any of those things.

de ezek közül egyik sem volt jó neki.

CA: Now, you had said that

CA: Tehát azt mondod,

Ed Snowden had other avenues

hogy Ed Snowden más módon is

for raising his concerns.

felszínre hozhatta volna az aggályait.

The comeback on that is a couple of things:

Erre több válasz is van:

one, that he certainly believes that as a contractor,

az egyik, hogy megbízással dolgozva

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

számára nem voltak elérhetőek a dolgozókra vonatkozó eljárások,

two, there's a track record of other whistleblowers,

a másik pedig, hogy elrettentőek a korábbi példák.

like [Thomas Andrews Drake] being treated

Például Thomas Andrews Drake-et is

pretty harshly, by some views,

többek szerint túl durván kezelték.

and thirdly, what he was taking on

Harmadrészt pedig ő nem csak

was not one specific flaw that he'd discovered,

egy konkrét problémát fedett fel,

but programs that had been approved

hanem olyan programokat,

by all three branches of government.

amelyek a kormány jóváhagyásával futottak.

I mean, in that circumstance,

Ezeket a körülményeket tekintve

couldn't you argue that what he did

mondhatjuk-e esetleg, hogy amit tett,

was reasonable?

az jogos volt?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Nem, ezzel nem értek egyet.

I think that the —

Szerintem ő --

sorry, I'm getting feedback

elnézést, bezavart

through the microphone there —

a mikrofon --

the actions that he took were inappropriate

amit ő tett, az helytelen volt,

because of the fact that he put people's lives at risk,

mert emberek életét veszélyeztette

basically, in the long run,

tulajdonképpen.

and I know there's been a lot of talk

Ismerem az ellenérvet,

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

melyet Mr. Snowden és pár újságíró terjeszt,

that say that the things that have been disclosed

miszerint a felfedett titkok közül egyik sem

have not put national security and people at risk,

veszélyeztette a nemzetbiztonságot, vagy egyéneket,

and that is categorically not true.

és ki kell jelentsem, hogy ez nem igaz.

They actually do.

Igenis veszélyeztetik.

I think there's also an amazing arrogance

Azt hiszem, hihetetlen arroganciára vall

to the idea that he knows better than

azt gondolni, hogy ő jobban tudja,

the framers of the Constitution

mint az Alkotmány létrehozói,

in how the government should be designed and work

hogy hogyan kellene a kormánynak működnie,

for separation of powers

hogy kell elkülöníteni a hatalmakat,

and the fact that the executive and the legislative branch

és hogy az igazgatási és törvényhozási ágazat

have to work together and they have checks and balances on each other,

együtt kell működjön, egymást felügyelve,

and then the judicial branch,

valamint az igazságszolgáltatás,

which oversees the entire process.

ami az egészet kézben tartja.

I think that's extremely arrogant on his part.

Szerintem ez nagyon arrogáns dolog a részéről.

CA: Can you give a specific example

CA: Tudnál említeni egy konkrét példát,

of how he put people's lives at risk?

amikor veszélyeztette valakinek az életét?

RL: Yeah, sure.

RL: Természetesen.

So the things that he's disclosed,

Az általa napvilágra került dolgok,

the capabilities,

a technikai lehetőségek,

and the NSA is a capabilities-based organization,

és hogy az NSA ezekre a technológiákra alapoz,

so when we have foreign intelligence targets,

tehát ha egy külföldi megfigyelt célpontunk van,

legitimate things of interest --

alapos gyanúval --

like, terrorists is the iconic example,

például a terroristák, a legjobb példa,

but it includes things like human traffickers,

de szó lehet emberkereskedelemről

drug traffickers,

vagy akár drogkereskedelemről is,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

fegyverfejlesztésről, nukleáris fegyverekről,

and build delivery systems for those,

és ezek szállításáról,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

vagy nemzetállamokról, akik a szomszédaikat támadják,

which you may have some visibility

ezekről talán tudtok is,

into some of that that's going on right now,

hogy mi folyik,

the capabilities are applied

itt ezeket a módszereket

in very discrete and measured and controlled ways.

nagyon szigorú felügyelet mellett alkalmazzuk.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

A korlátlan publikálásuk által

means that as adversaries see them

az ellenségeink rájönnek,

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

hogy ennek ők is célpontjai lehetnek,

they move away from that,

kivédik,

and we have seen targets in terrorism,

és tapasztaltuk ezt már terroristáknál,

in the nation-state area,

nemzetállamoknál,

in smugglers of various types, and other folks

csempészeknél és hasonlóknál,

who have, because of the disclosures,

hogy a bejelentések miatt

moved away from our ability

kivédték azt a képességünket,

to have insight into what they're doing.

amivel megfigyelhettük őket.

The net effect of that is that our people

A konkrét következmény az,

who are overseas in dangerous places,

hogy a tengerentúl szolgáló embereink,

whether they're diplomats or military,

akár diplomaták, akár katonák,

and our allies who are in similar situations,

és a szövetségeseink is

are at greater risk because we don't see

nagyobb veszélyben vannak,

the threats that are coming their way.

mert nem látjuk előre az őket fenyegető veszélyeket.

CA: So that's a general response saying that

CA: Ez egy általános válasz tehát,

because of his revelations,

hogy a bejelentései miatt

access that you had to certain types of information

már nem elérhetőek bizonyos információk,

has been shut down, has been closed down.

mert elzárták azt a csatornát.

But the concern is that the nature of that access

Aggályos ezzel kapcsolatban,

was not necessarily legitimate in the first place.

hogy maga a megfigyelés eleve nem volt törvényes.

I mean, describe to us this Bullrun program

Meséld el nekünk a Bullrun programot,

where it's alleged that the NSA

ahol állítólag az NSA

specifically weakened security

direkt gyengített a biztonságon,

in order to get the type of access that you've spoken of.

hogy ezt a megfigyelést lehetővé tehesse.

RL: So there are, when our

RL: Vannak tehát

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

alapos okkal megfigyelt célpontjaink,

use the global telecommunications system

akik a globális kommunikációs rendszert

as their communications methodology,

használják a kapcsolattartásra,

and they do, because it's a great system,

mert ez egy remek rendszer,

it's the most complex system ever devised by man,

rendkívül összetett,

and it is a wonder,

egy csodával ér fel.

and lots of folks in the room there

A jelenlevők közül

are responsible for the creation

sokan dolgoztak

and enhancement of that,

a tökéletesítésén,

and it's just a wonderful thing.

tehát egy remek dologról van szó.

But it's also used by people who are

De azok is használják,

working against us and our allies.

akik a másik oldalon állnak.

And so if I'm going to pursue them,

Ha fel akarom venni velük a versenyt,

I need to have the capability

szükségem van arra,

to go after them,

hogy követhessem őket.

and again, the controls are in

Azon múlik az egész,

how I apply that capability,

hogy hogyan használom ezt a képességet,

not that I have the capability itself.

nem a képességen magán.

Otherwise, if we could make it so that

Különben azt is csinálhatnánk,

all the bad guys used one corner of the Internet,

hogy a rosszfiúk az internet egyik sarkában gyülekeznek,

we could have a domain, badguy.com.

a rosszfiuk.com-on.

That would be awesome,

Az szuper lenne,

and we could just concentrate all our efforts there.

egyszerűen csak oda kéne fókuszálni az erőnket.

That's not how it works.

Nem így működik a dolog.

They're trying to hide

Megpróbálják megakadályozni,

from the government's ability

hogy a kormány

to isolate and interdict their actions,

körülhatárolja és betiltsa a tevékenységüket,

and so we have to swim in that same space.

ezért nekünk is el kell vegyülnünk köztük.

But I will tell you this.

De elárulok valamit.

So NSA has two missions.

Az NSA-nak két küldetése van.

One is the Signals Intelligence mission

Az egyik az Adatgyűjtés,

that we've unfortunately read so much about in the press.

amiről sajnos annyit hallottunk a sajtóban.

The other one is the Information Assurance mission,

A másik az Információ-biztonság,

which is to protect the national security systems of the United States,

ennek célja az amerikai nemzetbiztonsági rendszerek védelme,

and by that, that's things like

mint például

the communications that the president uses,

az elnöki kommunikációs csatornák,

the communications that control our nuclear weapons,

a nukleáris fegyverek irányítása,

the communications that our military uses around the world,

a katonai kapcsolattartás,

and the communications that we use with our allies,

és a szövetségesekkel való kommunikáció,

and that some of our allies themselves use.

amit kölcsönösen használunk.

And so we make recommendations on standards to use,

Van tehát beleszólásunk a szabványokba,

and we use those same standards,

mert használjuk is azokat,

and so we are invested

és sokat fektettünk abba,

in making sure that those communications

hogy a kommunikáció

are secure for their intended purposes.

a célnak megfelelően biztonságos legyen.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Amit mondasz, kicsit úgy hangzik,

when it comes to the Internet at large,

hogy ha az internetet egészében tekintjük,

any strategy is fair game

akkor bármit szabad,

if it improves America's safety.

ami Amerika biztonságát szolgálja.

And I think this is partly where there is such

Azt hiszem, ez az egyik pont,

a divide of opinion,

amely megosztja a véleményeket.

that there's a lot of people in this room

Sokan vannak itt is,

and around the world

és világszerte is,

who think very differently about the Internet.

akik máshogy látják a világhálót.

They think of it as a momentous

Egy hatalmas emberalkotta

invention of humanity,

találmánynak tekintik,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

mint a Gutenberg-féle nyomtatót.

It's the bringer of knowledge to all.

Elhozza a tudást mindannyiunknak.

It's the connector of all.

Kapcsolatba hoz minket.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Sokan idealizálják.

And from that lens,

És ezzel a szemüveggel nézve

what the NSA has done is equivalent to

amit az NSA csinált,

the authorities back in Germany

az olyan, mintha annak idején a németek

inserting some device into every printing press

minden nyomtatóba chipet tettek volna,

that would reveal which books people bought

ami követi, milyen könyvet vesznek az emberek,

and what they read.

és mit olvasnak.

Can you understand that from that viewpoint,

Érted, hogy ebből a szemszögből nézve

it feels outrageous?

miért tűnik felháborítónak?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Értem, és én is hasonlóan hasznosnak tartom az internetet,

and I would argue it's bigger than the Internet.

sőt még azon is túlmutat ez a kérdés.

It is a global telecommunications system.

Ez egy globális kommunikációs rendszer.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Az internet nagy része ennek, de annál többről van szó.

And I think that people have legitimate concerns

Az emberek joggal aggódnak

about the balance between transparency and secrecy.

az átláthatóság és a magántitok közötti egyensúly miatt.

That's sort of been couched as a balance

Beszéltek már a magántitok

between privacy and national security.

és a nemzetbiztonság egyensúlyáról is.

Szerintem ez nem jó megközelítés.

I don't think that's the right framing.

I think it really is transparency and secrecy.

Inkább az átláthatóság és a titoktartás itt a lényeg.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Erről szólnak a nemzeti és nemzetközi párbeszédek,

and we want to participate in that, and want

és mi részt akarunk venni ebben,

people to participate in it in an informed way.

és szeretnénk, ha az emberek is tájékozottak lennének a témában.

So there are things,

Vannak dolgok,

let me talk there a little bit more,

ezt még szeretném hozzáfűzni,

there are things that we need to be transparent about:

amik átláthatóak kell legyenek:

our authorities, our processes,

a döntéshozatal, a folyamatok,

our oversight, who we are.

a felügyelet, hogy kik vagyunk.

We, NSA, have not done a good job of that,

Mi, az NSA, nem csináltuk jól ezt,

and I think that's part of the reason

és azt hiszem részben ez az oka annak,

that this has been so revelational

hogy ebből az ügyből ilyen nagy felhajtás

and so sensational in the media.

és szenzáció lett a médiában.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Senki nem tudta, kik vagyunk. Mi voltunk a Nincs Is Ilyen Ügynökség.

There's takeoffs of our logo

A logónkon a sas fejére

of an eagle with headphones on around it.

fejhallgatót rajzoltak.

And so that's the public characterization.

Ez a közvélemény látásmódja.

And so we need to be more transparent about those things.

Nyíltabbnak kell lennünk ezekkel a dolgokkal kapcsolatban.

Amiről viszont nem kell mindenkinek tudnia,

What we don't need to be transparent about,

because it's bad for the U.S.,

mert ez árt Amerikának,

it's bad for all those other countries that we work with

és minden országnak, akikkel együttműködünk

and that we help provide information

és akiket segítünk

that helps them secure themselves

a biztonságuk

and their people,

megteremtésében,

it's bad to expose operations and capabilities

tehát nem érdekünk a műveleteinket és eszközeinket

in a way that allows the people that we're all working against,

feltárni úgy, hogy az ellenfeleink

the generally recognized bad guys,

(a rosszfiúk)

to counter those.

ki tudják azokat védeni.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: És az nem rossz,

a kind of body blow to the American companies

hogy kiszúrunk az amerikai nagyvállalatokkal,

that have essentially given the world

akik tulajdonképpen az internetes szolgáltatások

most of the Internet services that matter?

nagy részét biztosítják a világnak?

RL: It is. It's really the companies are

RL: De, a nagyvállalatok

in a tough position, as are we,

szintén nehéz helyzetben vannak,

because the companies,

mint mi is,

we compel them to provide information,

mert kötelesek információt szolgáltatni,

just like every other nation in the world does.

és ez bárhol máshol is így van.

Every industrialized nation in the world

A világon minden fejlett országnak

has a lawful intercept program

van törvényes megfigyelés programja,

where they are requiring companies

melynek keretén belül a vállalatok

to provide them with information

kötelesek adatot szolgáltatni

that they need for their security,

a biztonság érdekében.

and the companies that are involved

Az érintett vállalatok

együttműködtek ezekkel a programokkal

have complied with those programs

in the same way that they have to do

ugyanúgy, mint Oroszországban

when they're operating in Russia or the U.K.

vagy az Egyesült Királyságban.

or China or India or France,

Kínában, Indiában, Franciaországban,

any country that you choose to name.

vagy bárhol máshol.

And so the fact that these revelations

Ezek a felvetések tehát,

have been broadly characterized as

amiket sokan úgy értelmeznek,

"you can't trust company A because

hogy "nem bízhatunk X vállalatban,

your privacy is suspect with them"

mert visszaél a magántitokkal",

is actually only accurate in the sense that

csak annyira érvényesek,

it's accurate with every other company in the world

mint bármelyik másik vállalatra is a világon,

that deals with any of those countries in the world.

ami ezekkel az országokkal kapcsolatban áll.

And so it's being picked up by people

Némelyek kihasználják

as a marketing advantage,

a marketing előnyt,

and it's being marketed that way by several countries,

rengeteg országban,

including some of our allied countries,

még a szövetégeseink között is

where they are saying,

akad olyan, aki azt mondja,

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Amerikában nem bízhattok,

but you can trust our telecom company,

de a mi telekom vállalatunkban igen,

because we're safe."

mi biztonságosak vagyunk."

And they're actually using that to counter

Arra használják ezt, hogy felvegyék a versenyt

the very large technological edge

az amerikai vállalatok hatalmas

that U.S. companies have

technológiai előnyével

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

például a felhő- vagy internetalapú szolgáltatások terén.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Az amerikai zászló mellett vagy,

and the American Constitution guarantees

és az amerikai Alkotmány garantálja,

freedom from unreasonable search and seizure.

hogy senkit nem figyelnek meg vagy fognak el alaptalanul.

How do you characterize

Hogyan definiálnád

the American citizen's right to privacy?

az amerikai állampolgár magántitokhoz való jogát?

Is there such a right?

Létezik ilyen jog?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Természetesen.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Mi rengeteg időt és energiát,

inordinate and appropriate, actually I should say,

sőt, helyesen alkalmazott időt és energiát

amount of time and effort in order to ensure

fektetünk abba, hogy biztosítsuk

that we protect that privacy.

a magánjogot,

and beyond that, the privacy of citizens

sőt, ez nem csak amerikai állampolgárokra vonatkozik,

around the world, it's not just Americans.

hanem másokra is világszerte.

Several things come into play here.

Több összefüggő dologról van itt szó.

First, we're all in the same network.

Először is, ugyanazon a hálózaton vagyunk.

My communications,

A levelezéseim például --

I'm a user of a particular Internet email service

olyan levelezőrendszert használok,

that is the number one email service of choice

ami az első számú szolgáltatás

by terrorists around the world, number one.

a terroristák számára is szerte a világon.

So I'm there right beside them in email space

Velük egy levelezésben vagyok

in the Internet.

az interneten keresztül.

And so we need to be able to pick that apart

El kell tudnunk különíteni

and find the information that's relevant.

a fontos információt.

Eközben óhatatlanul belefutunk

In doing so, we're going to necessarily encounter

ártatlan amerikai és külföldi felhasználókba,

Americans and innocent foreign citizens

who are just going about their business,

akik csak teszik a dolgukat.

and so we have procedures in place that shreds that out,

Van eljárás arra,

that says, when you find that,

hogy amikor ilyenbe futsz

(nem "ha", hanem "amikor," mert biztos, hogy belefutsz)

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

here's how you protect that.

akkor hogyan védd azt az információt.

These are called minimization procedures.

Minimalizálási eljárásnak hívják,

They're approved by the attorney general

a főállamügyész is jóváhagyta,

and constitutionally based.

és alkotmányosnak minősül.

And so we protect those.

Tehát védjük az ilyen jellegű adatokat.

And then, for people, citizens of the world

Azok számára,

who are going about their lawful business

akik törvényes módon járnak el

on a day-to-day basis,

nap mint nap,

the president on his January 17 speech,

január 17-én az Elnök

laid out some additional protections

további védelmi eljárásokat

that we are providing to them.

vázolt fel.

So I think absolutely,

Tehát azt gondolom,

hogy az embereknek joguk van a magántitokhoz,

folks do have a right to privacy,

and that we work very hard to make sure

és mi nagyon keményen dolgozunk

that that right to privacy is protected.

ennek a jognak a védelmén.

CA: What about foreigners using

CA: Mi a helyzet azokkal a külföldiekkel,

American companies' Internet services?

akik amerikai szolgáltatásokat használnak?

Do they have any privacy rights?

Nekik is joguk van a magántitokhoz?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Igen, joguk van hozzá.

the only way that we are able to compel

Abban az esetben kötelezhető

one of those companies to provide us information

egy nagyvállalat az adatok kiadására,

is when it falls into one of three categories:

ha a következő három eset valamelyikéről van szó:

We can identify that this particular person,

meggyőződtünk arról,

identified by a selector of some kind,

hogy az azonosított személy

is associated with counterterrorist

kapcsolatba hozható terrorizmussal,

or proliferation or other foreign intelligence target.

fegyverkereskedelemmel, vagy más megfigyelt célszeméllyel.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Nagy hangsúlyt kapott az a tény,

a lot of the information that you've obtained

hogy az általatok gyűjtött információ

through these programs is essentially metadata.

nagy része tulajdonképpen metaadat.

It's not necessarily the actual words

Tehát nem feltétlenül a konkrét szöveg,

that someone has written in an email

amit valaki emailben küldött,

or given on a phone call.

vagy telefonon mondott,

It's who they wrote to and when, and so forth.

hanem az, hogy kinek írt és mikor.

But it's been argued,

Az az ellenérv merült fel

and someone here in the audience has talked

itt a közönségben valakitől,

to a former NSA analyst who said

aki egy volt NSA elemzővel beszélgetett,

metadata is actually much more invasive

hogy a metaadat tulajdonképpen sokkal kényesebb adat,

than the core data,

mint maga a tartalom,

because in the core data

mert a tartalomban

you present yourself as you want to be presented.

úgy adod elő magad, ahogy szeretnéd.

With metadata, who knows what the conclusions are

A metaadatból viszont bármilyen következtetést

that are drawn?

le lehet vonni.

Is there anything to that?

Van ebben valami?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Nem igazán értem ezt az érvet.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Szerintem a metaadat több szempontból fontos.

Metadata is the information that lets you

Kiszűrhetőek belőle olyan kapcsolatok,

find connections that people are trying to hide.

amiket az emberek el akarnak rejteni.

So when a terrorist is corresponding

Ha egy terrorista kapcsolatban áll

with somebody else who's not known to us

egy általunk ismeretlen személlyel,

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

aki részt vesz vagy támogat terrorista akciókat,

or someone who's violating international sanctions

vagy valakivel, aki illegálisan

by providing nuclear weapons-related material

nukleáris fegyver alkatrészeket szállít

to a country like Iran or North Korea,

Iránnak vagy Észak-Koreának,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

az próbálja titokban tartani ezt az illegális tevékenységet.

What metadata lets you do is connect that.

A metaadat segítségével látjuk az összefüggést.

The alternative to that

Egy másik alternatíva az lenne,

is one that's much less efficient

ami sokkal kevésbé hatékony,

és sokkal jobban sérti a magántitkot:

and much more invasive of privacy,

which is gigantic amounts of content collection.

nagy mennyiségű tartalom gyűjtés.

So metadata, in that sense,

A metaadat ebben az értelemben

actually is privacy-enhancing.

tulajdonképpen védi a magántitkot.

And we don't, contrary to some of the stuff

A mostanában terjesztett

that's been printed,

hírekkel ellentétben

we don't sit there and grind out

nem ülünk ott és vájkálunk

metadata profiles of average people.

átlagemberek metaadataiban.

If you're not connected

Ha nem vagy kapcsolatban

to one of those valid intelligence targets,

alapos gyanúval megfigyelt emberekkel,

you are not of interest to us.

akkor nem vagy számunkra érdekes.

CA: So in terms of the threats

CA: Az Amerikát érintő

that face America overall,

veszélyforrások közül

where would you place terrorism?

hányadik helyre tennéd a terrorizmust?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Szerintem továbbra is az első helyen áll.

I think that we have never been in a time

Olyan időket élünk,

where there are more places

ahol rengeteg helyen

where things are going badly

rosszul mennek a dolgok,

and forming the petri dish in which terrorists

és ez a terrorizmus melegágya,

take advantage of the lack of governance.

mert ki tudják használni a szabályzás hiányát.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Volt főnököm, Tom Fargo admirális

used to describe it as arcs of instability.

ezt instabilitási övnek hívta.

And so you have a lot of those arcs of instability

Sok ilyen instabil övezet van

in the world right now,

szerte a világon,

in places like Syria, where there's a civil war

például Szíriában, ahol polgárháború folyik

going on and you have massive numbers,

és hatalmas tömegek,

thousands and thousands of foreign fighters

harcosok ezrei

who are coming into Syria

mennek Szíriába

to learn how to be terrorists

kitanulni a terrorizmust,

and practice that activity,

és részt venni ilyen akciókban.

and lots of those people are Westerners

Sokan közülük nyugatiak,

who hold passports to European countries

európai útlevéllel,

or in some cases the United States,

néha amerikaiak is.

and so they are basically learning how

Megtanulják, hogyan kell megvalósítani

to do jihad and have expressed intent

a dzsihádot, és az a nyílt céljuk,

to go out and do that later on

hogy később

in their home countries.

a saját hazájukban meg is tegyék.

You've got places like Iraq,

Vagy vannak olyan helyek, mint Irak,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

ahol nagymértékű a vallási alapú erőszak,

again a breeding ground for terrorism.

és szintén a terrorizmus melegágya.

And you have the activity in the Horn of Africa

Vagy ott van Afrika keleti csücske

and the Sahel area of Africa.

és a Száhel övezet.

Again, lots of weak governance

Ez a rengeteg gyenge kormány

which forms a breeding ground for terrorist activity.

nagyon kedvez a terrorizmusnak.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Nagy veszély tehát, az első helyen van.

I think number two is cyber threat.

Második helyen vannak a kibertámadások.

I think cyber is a threat in three ways:

Három kategóriába oszthatók:

One way, and probably the most common way

Az egyik leggyakoribb kategória,

that people have heard about it,

amiről mindenki hallott már,

is due to the theft of intellectual property,

az a szellemi tulajdon lopása.

so basically, foreign countries going in,

Egy idegen ország

stealing companies' secrets,

ellopja egy vállalat titkait,

and then providing that information

majd továbbadja azokat

to state-owned enterprises

állami vállalatoknak,

or companies connected to the government

vagy az államhoz közeli vállalatoknak,

to help them leapfrog technology

hogy azoknak technológiai előnyt adjon,

or to gain business intelligence

vagy üzleti titkokat

that's then used to win contracts overseas.

tengerentúli megállapodások elnyeréséhez.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Ezeken nagyon sokat veszítünk.

Several nation-states are doing it.

Számos nemzetállam csinálja.

Second is the denial-of-service attacks.

A másik a túlterheléses (DOS) támadások.

You're probably aware that there have been

Biztos hallottátok,

a spate of those directed against

hogy jelentős ilyen támadás érte

the U.S. financial sector since 2012.

az amerikai pénzügyi szektort 2012 óta.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Ennek a hátterében is egy nemzetállam áll,

and they're doing that

melynek célja

as a semi-anonymous way of reprisal.

a félig névtelen megtorlás.

And the last one is destructive attacks,

És vannak romboló támadások,

and those are the ones that concern me the most.

ezek legaggasztóbbak számomra.

Those are on the rise.

Egyre nő a számuk.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Ott volt a Saudi Aramco elleni támadás

August of 2012.

2012 augusztusában.

It took down about 35,000 of their computers

Kb. 35 000 gépet tettek tönkre

with a Wiper-style virus.

Wiper-szerű vírussal.

You had a follow-on a week later

Egy hétre rá ugyanez történt

to a Qatari company.

egy quatari céggel.

You had March of 2013,

Majd 2013 márciusában

you had a South Korean attack

Dél-Koreát támadták meg,

that was attributed in the press to North Korea

a sajtó szerint Észak-Koreából,

that took out thousands of computers.

és tettek tönkre ott többezer számítógépet.

Those are on the rise,

Szaporodnak az ilyen jellegű támadások,

and we see people expressing interest

nő az érdeklődés

in those capabilities

a lehetőség

and a desire to employ them.

és az alkalmazhatóság iránt.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Pár lényegi dolgot

because this is really the core of this, almost.

szeretnék még felvetni.

I mean, first of all,

Először is,

a lot of people who look at risk

sokak nem értik

and look at the numbers

a statisztikák alapján,

don't understand this belief that terrorism

hogy a terrorizmus

is still the number one threat.

miért van az első helyen.

Apart from September 11,

Szeptember 11-től eltekintve

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

az elmúlt 30-40 évben

about 500 Americans have died from terrorism,

kb. 500 amerikai halt meg terrorcselekmény során,

mostly from homegrown terrorists.

legtöbben hazai terroristák keze által.

The chance in the last few years

Sokkal kisebb annak az esélye,

of being killed by terrorism

hogy terrortámadásban hal meg az ember,

is far less than the chance of being killed by lightning.

mint hogy belécsap a villám.

I guess you would say that a single nuclear incident

Gondolom erre az a válasz,

or bioterrorism act or something like that

hogy egyetlen nukleáris vagy bioterrorcselekmény

would change those numbers.

jelentősen megváltoztatná a számokat.

Would that be the point of view?

Ez lenne a válaszod rá?

RL: Well, I'd say two things.

RL: Két dolgot fűznék ehhez.

One is, the reason that there hasn't been

Az egyik az, hogy nem véletlen

a major attack in the United States since 9/11,

nem volt jelentős terrorcselekmény

that is not an accident.

Amerikában 9/11 óta.

That's a lot of hard work that we have done,

Emögött rengeteg munka áll,

that other folks

amit a titkosszolgálat

in the intelligence community have done,

végzett,

that the military has done,

illetve a hadsereg,

and that our allies around the globe have done.

és világszerte a szövetségeseink.

You've heard the numbers about

Csak a jéghegy csúcsának számítanak

the tip of the iceberg in terms

azok a számok,

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

mint például hogy az NSA

contributed to stopping was 54,

54 támadást védett ki,

25 of those in Europe,

ebből 25-öt Európában,

and of those 25,

amely három európai országot érintett,

18 of them occurred in three countries,

köztük a szövetségeseinket is,

some of which are our allies,

akik egyébként most

and some of which are beating the heck out of us

lehúzzák rólunk a vizes lepedőt

over the NSA programs, by the way.

az NSA-botrány kapcsán.

So that's not an accident that those things happen.

Tehát nem véletlen, hogy nincsenek ilyen esetek.

That's hard work. That's us finding intelligence

Kemény munka eredménye.

on terrorist activities

Megfigyeljük ezeket az akciókat

and interdicting them through one way or another,

és megakadályozzuk őket

through law enforcement,

rendészeti úton,

through cooperative activities with other countries

más országokkal együttműködve,

and sometimes through military action.

vagy akár katonai beavatkozással.

The other thing I would say is that

Kiemelném azt is,

your idea of nuclear or chem-bio-threat

hogy a nukleáris vagy vegyi támadás veszélye

is not at all far-fetched

egyáltalán nem légbőlkapott.

and in fact there are a number of groups

Vannak csoportok,

who have for several years expressed interest

akik már évek óta próbálnak

and desire in obtaining those capabilities

megszerezni ilyen technológiákat

and work towards that.

CA: It's also been said that,

CA: Azt is halljuk,

of those 54 alleged incidents,

hogy az állítólagos 54 eset közül

that as few as zero of them

konkrétan nullánál

were actually anything to do

játszottak szerepet

with these controversial programs

azok a programok,

that Mr. Snowden revealed,

amelyeket Mr. Snowden hozott nyilvánosságra.

that it was basically through other forms of intelligence,

Más hírszerzési eszközökkel sikerült elkapni őket.

that you're looking for a needle in a haystack,

Tulajdonképpen tűt kerestek a szénakazalban,

and the effects of these programs,

és ezek a programok,

these controversial programs,

az aggályos programok

is just to add hay to the stack,

csak a széna mennyiségét növelik,

not to really find the needle.

nem a tűt hozzák közelebb.

The needle was found by other methods.

Máshogy bukkantak rá a tűre.

Isn't there something to that?

Van ebben igazság?

RL: No, there's actually two programs

RL: Nem, két programot szoktak

that are typically implicated in that discussion.

emlegetni ezekben a vitákban.

One is the section 215 program,

Az egyik a 215-ös cikkely program,

the U.S. telephony metadata program,

ami az amerikai telefonos metaadatokra vonatkozik,

and the other one is

a másik pedig

popularly called the PRISM program,

a PRISM,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

a FISA Kiegészítő Rendelet 702-es szekciója.

But the 215 program

A 215-ös program

is only relevant to threats

csak azokra a támadásokra vonatkozik,

that are directed against the United States,

amelyek Amerikát veszik célba.

and there have been a dozen threats

Tucatnyi esetben

where that was implicated.

merült fel ez a gyanú.

Now what you'll see people say publicly

Nyilvánosan senki nem fogja azt mondani,

is there is no "but for" case,

hogy konkrétan ezen vagy azon

and so there is no case where, but for that,

múlott volna,

the threat would have happened.

hogy elhárítottuk a veszélyt.

But that actually indicates a lack of understanding

Ez azt is mutatja, hogy nem mindenki érti,

of how terrorist investigations actually work.

hogyan működik a terrorizmus üldözése.

You think about on television,

Eszünkbe jut a TV-ben látott

you watch a murder mystery.

krimi.

What do you start with? You start with a body,

Mivel kezdődik? Van egy holttest,

and then they work their way from there to solve the crime.

és innen kiindulva megfejtik a rejtvényt.

We're actually starting well before that,

Mi sokkal előtte kezdünk,

hopefully before there are any bodies,

még mielőtt bárki meghalna,

and we're trying to build the case for

és próbáljuk azt feltérképezni,

who the people are, what they're trying to do,

hogy kikről van szó, mit akarnak,

and that involves massive amounts of information.

és ez rengeteg mennyiségű információval jár.

Think of it is as mosaic,

Mint egy mozaik,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

ahol nehéz megmondani, melyik kocka nélkül

was necessary to building the mosaic,

lett volna lehetetlen kirakni

but to build the complete picture,

a teljes képet.

you need to have all the pieces of information.

Minden információra szükséged van.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Másrészről a nem Amerikát célzó támadások esetében

the other 42 of them,

(42 eset az 54-ből)

the PRISM program was hugely relevant to that,

a PRISM program nagy jelentőséggel bírt,

and in fact was material in contributing

és nagy szerepet játszott

to stopping those attacks.

a támadások megelőzésében.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden tegnapelőtt azt mondta,

that terrorism has always been

hogy a terrorizmus mindig is

what is called in the intelligence world

jó ürügynek számított

"a cover for action,"

a hírszerzésben,

that it's something that,

mert olyan kulcsszó,

because it invokes such a powerful

ami erőteljes

emotional response in people,

érzelmi választ vált ki az emerekből,

it allows the initiation of these programs

és erre alapozva elindulhatnak ezek a programok,

to achieve powers that an organization like yours

olyan hatáskört adva bizonyos szervezeteknek, mint például az NSA,

couldn't otherwise have.

amilyet egyébként nem kapnának.

Is there any internal debate about that?

Folyik erről belső vita is?

RL: Yeah.

RL: Ó igen.

I mean, we debate these things all the time,

Folyamatosan beszélünk ezekről,

and there is discussion that goes on

és arról is folyik vita

in the executive branch

a vezetőségen belül,

and within NSA itself

az NSA-n belül,

and the intelligence community about

és a hírszerzésen belül,

what's right, what's proportionate,

hogy mi a helyes, mi a jogos,

what's the correct thing to do.

mi a korrekt eljárás.

And it's important to note that the programs

Fontos kiemelnünk,

that we're talking about

hogy a szóbanforgó programokat

were all authorized by two different presidents,

két különböző elnök hagyta jóvá,

two different political parties,

két különböző politikai párt,

by Congress twice,

két Kongresszus,

and by federal judges 16 different times,

16 szövetségi bíró.

and so this is not NSA running off

Az NSA tehát

and doing its own thing.

nem a saját feje után megy.

This is a legitimate activity

Törvényes eljárásról van szó,

of the United States foreign government

az amerikai kormány jóváhagyásával,

that was agreed to by all the branches

a három kormányágazat

of the United States government,

egyetértésével,

and President Madison would have been proud.

amire Madison elnök is büszke lenne.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Mégis amikor a kongresszusi képviselők számára kiderült,

what was actually being done with that authorization,

hogy mire is használják ezt a hatalmat,

many of them were completely shocked.

sokan teljesen megdöbbentek.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Gondolod, hogy ez nem jogos reakció,

that it's only because it's now come out publicly,

és hogy csak a nyilvánosság felé mutatják,

that they really knew exactly what you were doing

közben pedig pontosan tudták,

with the powers they had granted you?

mi az NSA hatásköre?

RL: Congress is a big body.

RL: A Kongresszus hatalmas szervezet.

There's 535 of them,

535-en vannak benne

and they change out frequently,

és gyakran cserélődnek a tagok.

in the case of the House, every two years,

A Házban például kétévente.

and I think that the NSA provided

Az NSA minden szükséges információt

all the relevant information to our oversight committees,

rendelkezésre bocsátott a felügyeletnek.

and then the dissemination of that information

Hogy ők belül kinek és hogyan továbbítják,

by the oversight committees throughout Congress

azt már a kongresszusi bizottságok

is something that they manage.

döntik el.

I think I would say that Congress members

Azt mondanám, hogy a Kongresszusnak

had the opportunity to make themselves aware,

volt lehetősége megismerni a részleteket,

and in fact a significant number of them,

és sokan közülük,

the ones who are assigned oversight responsibility,

akiknek felügyeleti feladata volt,

hozzáfértek ehhez az információhoz.

did have the ability to do that.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Ez az említett bizottságok vezetői nyilvánosan is elismerték.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA: Szóbakerült a kibertámadás is.

and I don't think anyone in this room would disagree

Azt hiszem, itt senki nem vonja kétségbe,

that that is a huge concern,

hogy ez egy kritikusan fontos kérdés,

but do you accept that there's a tradeoff

de gondolom te is egyetértesz, hogy egyensúlyban kell legyen

between offensive and defensive strategies,

a támadás és a védekezés.

and that it's possible that the very measures taken

Elképzelhető,

to, "weaken encryption,"

hogy a titkosítás gyengítése

and allow yourself to find the bad guys,

a megfigyelés érdekében

might also open the door to forms of cyberattack?

a kibertámadásokkal szembeni védelmet is gyengíti?

RL: So I think two things.

RL: Két dolog van ezzel kapcsolatban.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Az egyik, hogy te említetted a titkosítás gyengítését, nem én.

And the other one is that

A másik pedig,

the NSA has both of those missions,

hogy az NSA-nak mindkettő feladata.

and we are heavily biased towards defense,

A védelmet részesítjük előnyben.

and, actually, the vulnerabilities that we find

Ha találunk gyenge pontot,

in the overwhelming majority of cases,

a legtöbb esetben

we disclose to the people who are responsible

értesítjük a fejlesztőket,

for manufacturing or developing those products.

akik írják ezeket a programokat.

We have a great track record of that,

Ez eddig is jól működött,

and we're actually working on a proposal right now

épp most pedig egy javaslaton dolgozunk,

to be transparent and to publish transparency reports

amely arra irányul, hogy mi is kiadhassunk információ-kezelési jelentéseket,

in the same way that the Internet companies

ahogyan az internetes vállalkozások is

are being allowed to publish transparency reports for them.

kiadnak ilyen összegzéseket.

We want to be more transparent about that.

Nyilvánosságra akarjuk ezt hozni.

So again, we eat our own dog food.

Saját magunk is ezt haszáljuk.

We use the standards, we use the products

Azokat a szabványokat és termékeket használjuk,

that we recommend,

amelyeket mi ajánlunk,

and so it's in our interest

ezért nekünk is érdekünk

to keep our communications protected

védeni az információt

in the same way that other people's need to be.

mint bárki másnak.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden

when, after his talk, was wandering the halls here

az előadása után itt volt

in the bot,

egy monitoron keresztül,

and I heard him say to a couple of people,

és sokan kérdezték tőle,

they asked him about what he thought

mit gondol az NSA-ról,

of the NSA overall,

úgy egészében véve.

and he was very complimentary about the people

Ő pozitívan nyilatkozott az emberekről,

who work with you,

akik ott dolgoznak,

said that it's a really

és azt mondta,

impassioned group of employees

hogy mind motivált emberek,

who are seeking to do the right thing,

akik a jó oldalon szeretnének állni.

and that the problems have come from

Minden problémának

just some badly conceived policies.

csak a rossz igazgatás a gyökere.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Igazán úgy tűnt, hogy értelmes és nyugodt ember.

He didn't come over like a crazy man.

Nem keltette egy őrült ember benyomását.

Would you accept that at least,

Ha nem is értesz egyet vele,

even if you disagree with how he did it,

azt azért legalább elismered,

that he has opened a debate that matters?

hogy egy nagyon fontos vitát indított el?

RL: So I think that the discussion

RL: Azt hiszem, fontos,

is an important one to have.

hogy ezt a témát megvitassuk.

I do not like the way that he did it.

Nem tetszik, ahogy csinálta.

I think there were a number of other ways

Szerintem rengeteg más

that he could have done that

lehetősége is lett volna,

that would have not endangered our people

amivel nem veszélyeztette volna

and the people of other nations

az embereket itthon és külföldön;

through losing visibility

nem kellett volna a saját

into what our adversaries are doing.

megfigyelési képességeinknek ártani.

But I do think it's an important conversation.

De egyetértek azzal, hogy ennek a párbeszédnek nagy súlya van.

CA: It's been reported that there's

CA: Kiderült, hogy majdnem

almost a difference of opinion

nézeteltérés alakult ki

with you and your colleagues

közted és a kollégáid között

over any scenario in which

azzal kapcsolatban,

he might be offered an amnesty deal.

hogy kaphat-e esetleg amnesztiát.

I think your boss, General Keith Alexander,

Ha jól tudom, a főnököd, Keith Alexander azt mondta,

has said that that would be a terrible example

hogy rossz példa lenne

for others;

másoknak, és hogy

you can't negotiate with someone

nem lehet tárgyalni valakivel,

who's broken the law in that way.

aki így megsértette a törvényt.

But you've been quoted as saying that,

Te viszont azt nyilatkoztad,

if Snowden could prove that he was surrendering

hogy ha Snowden visszaszolgáltatná

all undisclosed documents,

az összes kiadatlan titkos iratot,

that a deal maybe should be considered.

akkor talán meg lehetne vele egyezni.

Do you still think that?

Továbbra is így gondolod?

RL: Yeah, so actually,

RL: Na igen, tulajdonképpen

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

arra volt jó az a "60 Perc" interjú, hogy jó sok

was all the misquotes that came from that.

elferdített idézet terjedjen el.

What I actually said, in response to a question about,

A kérdés úgy hangzott,

would you entertain any discussions

hogy nyitott lennék-e megvitatni

of mitigating action against Snowden,

a Snowdent érintő szankciókat.

Én pedig azt feleltem, hogy megér egy vitát.

I said, yeah, it's worth a conversation.

This is something that the attorney general

Erről egyébként a főállamügyész

of the United States and the president also

és az elnök is

actually have both talked about this,

beszéltek, és továbbítanám is

and I defer to the attorney general,

a kérdést a főállamügyész úrnak,

because this is his lane.

mert ez az ő hatásköre.

But there is a strong tradition

Az amerikai jogtudományban

in American jurisprudence

erős hagyománya van

of having discussions with people

a vétkes felekkel

who have been charged with crimes in order to,

történő tárgyalásoknak.

if it benefits the government,

Ha ez a kormány javát szolgálja,

to get something out of that,

nyerhetünk rajta valamit,

that there's always room for that kind of discussion.

akkor van lehetőség a megegyezésre.

So I'm not presupposing any outcome,

A kimenetelét nem tudom megjósolni,

but there is always room for discussion.

de lehetőség van rá.

CA: To a lay person it seems like

CA: Az átlagembernek ez úgy hangzik,

he has certain things to offer the U.S.,

hogy volna mit felajánlania Amerikának,

the government, you, others,

a kormánynak, neked, másoknak,

in terms of putting things right

hogy rendezni lehessen a dolgokat,

and helping figure out a smarter policy,

és megalapozni egy célszerűbb igazgatást,

a smarter way forward for the future.

jobb szabályokat a jövőre nézve.

Do you see, has that kind of possibility

Egyáltalán felmerült

been entertained at all?

ennek a lehetőségnek a gondolata?

RL: So that's out of my lane.

RL: Ez már nem az én hatásköröm.

That's not an NSA thing.

Nem az NSA-n múlik.

That would be a Department of Justice

Az Igazságügyi Minisztérium

sort of discussion.

illetékes ez ügyben,

I'll defer to them.

úgyhogy őket kéne megkérdezni.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, amikor Edward Snowden végzett az előadásával,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

megkértem, foglalja össze a mondanivalóját egy rövid mottóban.

What would be your idea worth spreading

Mi lenne a te üzeneted

for this group?

a közönségnek?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Járjatok utána a tényeknek.

This is a really important conversation,

Egy nagyon fontos vitáról van szó,

and it impacts, it's not just NSA,

ami nem csak az NSA-t

it's not just the government,

vagy a kormányt érinti,

it's you, it's the Internet companies.

hanem titeket is, az internetes vállalatokat is.

The issue of privacy and personal data

A magántitok és a személyes adatok kérdése

is much bigger than just the government,

messze túlmutat a kormányon is.

and so learn the facts.

Ismerkedjetek meg a tényekkel.

Don't rely on headlines,

Ne a szalagcímekre

don't rely on sound bites,

és információ-morzsákra alapozzatok,

don't rely on one-sided conversations.

ne egyoldalú nyilatkozatokra.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Ez lenne a terjesztendő üzenetem.

We have a sign, a badge tab,

Az NSA-nál van egy ilyen kis

we wear badges at work with lanyards,

nyakbaakasztható kártyánk,

and if I could make a plug,

és ha megengedtek egy kis reklámot,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

akkor hadd mondjam el, hogy az enyémen "Dallas Cowboys" van.

Go Dallas.

Hajrá Dallas!

I've just alienated half the audience, I know.

Most ástam el magam a közönség felénél, érzem.

So the lanyard that our people

Szóval az NSA-s

who work in the organization

kriptográfus team

that does our crypto-analytic work

nyakpántján az szerepel,

have a tab that says, "Look at the data."

hogy "nézd meg az adatokat".

So that's the idea worth spreading.

Ezt a gondolatot érdemes továbbadni.

Look at the data.

Nézzétek meg az adatokat.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, azt hiszem kellett bátorság ahhoz,

I think, actually, to come and speak openly

hogy elgyere és nyíltan kiállj

to this group.

itt a közönség előtt.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Korábban nem sokszor volt erre hajlandó az NSA,

and plus the technology has been challenging.

és a technikai megoldás sem volt elérhető.

We truly appreciate you doing that

Nagyon köszönjük, hogy eljöttél,

and sharing in this very important conversation.

és részt vettél ebben a jelentős társalgásban.

Thank you so much.

Köszönöm szépen.

RL: Thanks, Chris.

RL: Köszönöm, Chris.

(Applause)

(Taps)