Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Marta Pinto

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Tivemos aqui Edward Snowden

a couple days ago,

há uns dias,

and this is response time.

e chegou a altura da resposta.

And several of you have written to me

Várias pessoas aqui escreveram-me

with questions to ask our guest here from the NSA.

com perguntas a fazer ao nosso convidado aqui na NSA.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett é o 15.º vice-diretor

of the National Security Agency,

da National Security Agency [NSA]

and he's a senior civilian officer there,

e é um funcionário público sénior,

acts as its chief operating officer,

desempenha funções de funcionário operacional principal,

guiding strategies, setting internal policies,

orientando estratégias, instituindo políticas internas

and serving as the principal advisor to the director.

e funcionando como consultor principal do diretor.

And all being well,

Parece que está tudo em ordem...

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Rick Ledgett, bem-vindo ao TED.

(Applause)

(Aplausos)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett: Estou muito grato pela oportunidade de falar para todos vós

I look forward to the conversation,

Espero muito desta conversa,

so thanks for arranging for that.

agradeço terem-na organizado.

CA: Thank you, Rick.

CA: Obrigado, Rick.

We appreciate you joining us.

Temos muito gosto em tê-lo aqui connosco.

It's certainly quite a strong statement

É de facto uma afirmação de peso

that the NSA is willing to reach out

a NSA estar disposta a aparecer

and show a more open face here.

e a mostrar aqui uma face mais aberta.

You saw, I think,

Penso que viu a conversa e a entrevista

the talk and interview that Edward Snowden

que Edward Snowden deu aqui há uns dias.

gave here a couple days ago.

What did you make of it?

O que é que achou?

RL: So I think it was interesting.

RL: Achei-a interessante.

We didn't realize that he was going to show up there,

Não tínhamos imaginado que ele ia aparecer aí,

so kudos to you guys for arranging

por isso, parabéns por terem organizado

a nice surprise like that.

uma bela surpresa como essa.

I think that, like a lot of the things

Acho que, tal como muitas das coisas

that have come out since Mr. Snowden

que apareceram em público desde que Snowden

started disclosing classified information,

começou a divulgar informações confidenciais,

there were some kernels of truth in there,

houve alguma ponta de verdade naquilo tudo,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

mas também muitas extrapolações e meias-verdades,

and I'm interested in helping to address those.

e estou interessado em falar sobre elas.

I think this is a really important conversation

Penso que é deveras importante a conversa

that we're having in the United States

que estamos a ter nos EUA e internacionalmente,

and internationally,

and I think it is important and of import,

e penso que é importante e de grande contribuição.

and so given that, we need to have that be

Perante isso, é preciso que seja uma conversa baseada em factos,

a fact-based conversation,

and we want to help make that happen.

e queremos contribuir para que isso aconteça.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: A pergunta que muitas pessoas aqui têm é esta,

what do you make of Snowden's motivations

Na sua opinião, quais são as motivações de Snowden

for doing what he did,

para fazer o que fez?

and did he have an alternative way that he could have gone?

E, havia algum caminho alternativo que ele pudesse ter tomado?

RL: He absolutely did

RL: Claro que tinha.

have alternative ways that he could have gone,

Tinha caminhos alternativos que podia ter tomado.

and I actually think that characterizing him

Acho mesmo que caracterizá-lo como denunciante

as a whistleblower

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

ofende de facto as legítimas atividades de denúncia .

So what if somebody who works in the NSA --

Se uma pessoa que trabalha na NSA...

and there are over 35,000 people who do.

— há mais de 35 000 pessoas que ali trabalham,

They're all great citizens.

São todos eles bons cidadãos,

They're just like your husbands, fathers, sisters,

são como os vossos maridos, pais, irmãs,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

irmãos, vizinhos, sobrinhos, amigos e parentes,

all of whom are interested in doing the right thing

todos eles interessados em fazer o que é correto

for their country

para o seu país e para os nossos aliados internacionais.

and for our allies internationally,

and so there are a variety of venues to address

Portanto, há uma série de caminhos a tomar

if folks have a concern.

se as pessoas têm qualquer preocupação.

First off, there's their supervisor,

Em primeiro lugar, têm um supervisor,

and up through the supervisory chain

e toda uma cadeia de supervisão dentro da organização.

within their organization.

If folks aren't comfortable with that,

Se as pessoas não se sentirem à vontade com isso,

there are a number of inspectors general.

há uma série de inspetores-gerais.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

No caso de Mr. Snowden,

of the NSA inspector general,

ele podia optar pelo inspetor-geral da NSA ou da Marinha,

the Navy inspector general,

the Pacific Command inspector general,

pelo inspetor-geral do Comando do Pacífico,

the Department of Defense inspector general,

ou do Departamento da Defesa,

and the intelligence community inspector general,

ou pelo inspetor-geral da comunidade das informações.

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

Todos eles manteriam as suas preocupações dentro de canais confidenciais

and been happy to address them.

e teriam todo o gosto em abordá-las.

(CA and RL speaking at once)

(CA e RL a falar ao mesmo tempo)

He had the option to go to congressional committees,

Tinha a opção de ir a comissões do Congresso,

and there are mechanisms to do that that are in place,

há mecanismos em vigor para poder fazer isso.

and so he didn't do any of those things.

Mas ele não fez nada disso.

CA: Now, you had said that

CA: Ora bem, o senhor disse

Ed Snowden had other avenues

que Ed Snowden tinha outras formas

for raising his concerns.

de manifestar as suas preocupações.

The comeback on that is a couple of things:

Voltando a isso, há algumas coisas.

one, that he certainly believes that as a contractor,

Uma, ele decerto pensa que, enquanto contratado,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

não lhe estavam disponíveis as opções

disponíveis, se fosse empregado.

two, there's a track record of other whistleblowers,

Dois, também há um amplo registo de outros denunciantes,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

como Andrew Drake, que foi tratado

pretty harshly, by some views,

muito duramente, segundo algumas opiniões,

and thirdly, what he was taking on

e três, aquilo com que ele se deparou

was not one specific flaw that he'd discovered,

não foi uma falha específica que descobriu,

but programs that had been approved

mas programas que tinham sido aprovados

by all three branches of government.

por todos os três ramos do governo.

I mean, in that circumstance,

Quer dizer, nestas circunstâncias,

couldn't you argue that what he did

não podemos defender que o que ele fez foi razoável?

was reasonable?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Não, não concordo com isso.

I think that the —

Acho que...

sorry, I'm getting feedback

— desculpe, estou a ter interferências do seu microfone —

through the microphone there —

the actions that he took were inappropriate

as ações que ele tomou foram impróprias

because of the fact that he put people's lives at risk,

porque pôs em risco a vida de pessoas, basicamente, a longo prazo,

basically, in the long run,

and I know there's been a lot of talk

Sei que tem havido muita conversa em público,

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

de Snowden e de alguns jornalistas

that say that the things that have been disclosed

que dizem que as coisas que foram divulgadas

have not put national security and people at risk,

não puseram em risco a segurança nacional nem as pessoas

and that is categorically not true.

e isso não é verdade, categoricamente.

They actually do.

Puseram, sim.

I think there's also an amazing arrogance

Penso também que há uma arrogância espantosa

to the idea that he knows better than

quanto à ideia de que ele sabe,

melhor do que os autores da Constituição,

the framers of the Constitution

in how the government should be designed and work

como é que o governo deve ser concebido e deve funcionar

for separation of powers

para a separação de poderes

and the fact that the executive and the legislative branch

e o facto de que os ramos executivo e legislativo

têm que trabalhar em conjunto

have to work together and they have checks and balances on each other,

e têm controlos e equilíbrios em relação um ao outro,

and then the judicial branch,

which oversees the entire process.

e, depois, o ramo judicial, que supervisiona todo o processo.

I think that's extremely arrogant on his part.

Acho que é extremamente arrogante da parte dele.

CA: Can you give a specific example

CA: Pode dar um exemplo específico

of how he put people's lives at risk?

sobre como é que ele pôs em risco a vida de pessoas?

RL: Yeah, sure.

RL. Sim, claro.

So the things that he's disclosed,

As coisas que ele divulgou, as competências.

the capabilities,

and the NSA is a capabilities-based organization,

A NSA é uma organização baseada em competências.

so when we have foreign intelligence targets,

Assim, quando temos objetivos de informações externas.

legitimate things of interest --

coisas de legítimo interesse

like, terrorists is the iconic example,

— os terroristas são um exemplo típico,

but it includes things like human traffickers,

mas também os traficantes de seres humanos,

drug traffickers,

os traficantes de drogas,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

as pessoas que estão a tentar construir armas avançadas, armas nucleares

and build delivery systems for those,

e a fabricar sistemas de lançamento para elas,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

e as nações-estados que podem estar a agredir os seus vizinhos próximos,

which you may have some visibility

coisas que provavelmente têm tido alguma visibilidade

into some of that that's going on right now,

no que se está a passar neste momento,

the capabilities are applied

essas competências são aplicadas

in very discrete and measured and controlled ways.

de formas muito discretas, medidas e controladas.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Portanto, a divulgação sem restrições dessas competências

means that as adversaries see them

significa que, quando os adversários as virem e reconheçam:

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

"Hei, posso ser vulnerável a isto",

they move away from that,

se afastem delas.

and we have seen targets in terrorism,

Já temos visto objetivos no terrorismo,

in the nation-state area,

na área de nações-estado,

in smugglers of various types, and other folks

em contrabandistas de diversos tipos,

who have, because of the disclosures,

e noutra gente que, por causa dessas divulgações,

moved away from our ability

se afastaram da nossa capacidade

to have insight into what they're doing.

de termos a perceção do que é que andam a fazer.

The net effect of that is that our people

O efeito disso é que o nosso pessoal

who are overseas in dangerous places,

que anda lá fora em locais perigosos,

whether they're diplomats or military,

quer sejam diplomatas ou militares,

and our allies who are in similar situations,

e os nossos aliados, que estão numa situação semelhante,

are at greater risk because we don't see

ficam em maior risco porque nós não sabemos

the threats that are coming their way.

quais as ameaças que estão a caminho.

CA: So that's a general response saying that

CA: Isso é uma resposta genérica

because of his revelations,

dizendo que, por causa das revelações dele,

access that you had to certain types of information

o acesso que vocês tinham a certo tipo de informações

has been shut down, has been closed down.

deixou de existir, acabou-se.

But the concern is that the nature of that access

Mas a preocupação é que a natureza desse acesso

was not necessarily legitimate in the first place.

não seria propriamente legítima.

I mean, describe to us this Bullrun program

Ou seja, descreva-nos esse programa Bullrun

where it's alleged that the NSA

onde se alega que a NSA enfraqueceu especificamente a segurança

specifically weakened security

in order to get the type of access that you've spoken of.

para obter o tipo de acesso de que falou.

RL: So there are, when our

RL: Portanto, quando os nossos objetivos legítimos

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

de informações estrangeiras do tipo que descrevi há bocado

use the global telecommunications system

usam o sistema de telecomunicações globais

as their communications methodology,

como metodologia de comunicações,

and they do, because it's a great system,

porque é um ótimo sistema,

it's the most complex system ever devised by man,

é o sistema mais complexo que o homem jamais concebeu,

and it is a wonder,

é uma maravilha.

and lots of folks in the room there

Há muita gente nessa sala

are responsible for the creation

responsável pela sua criação e aperfeiçoamento.

and enhancement of that,

and it's just a wonderful thing.

É uma coisa maravilhosa.

But it's also used by people who are

Mas também é usado por pessoas

que estão a trabalhar contra nós e contra os nossos aliados.

working against us and our allies.

And so if I'm going to pursue them,

Portanto, se quero persegui-los,

I need to have the capability

tenho que ter a capacidade de ir atrás deles,

to go after them,

and again, the controls are in

e, mais uma vez, os controlos estão na forma

how I apply that capability,

como aplicamos essa capacidade,

not that I have the capability itself.

e não o facto de eu ter essa capacidade.

Otherwise, if we could make it so that

Se conseguíssemos que todos os "vilões" usassem um só canto da Internet,

all the bad guys used one corner of the Internet,

we could have a domain, badguy.com.

podíamos ter um domínio, viloes.com.

That would be awesome,

Seria fantástico,

and we could just concentrate all our efforts there.

e podíamos concentrar aí todos os nossos esforços.

That's not how it works.

Mas não é assim que funciona.

They're trying to hide

Eles tentam esconder-se

from the government's ability

da competência de o governo isolar e impedir as suas ações,

to isolate and interdict their actions,

and so we have to swim in that same space.

por isso temos que navegar nesse mesmo espaço.

But I will tell you this.

Mas digo-vos uma coisa,

So NSA has two missions.

A NSA tem duas missões.

One is the Signals Intelligence mission

Uma é a missão de informações Signals

that we've unfortunately read so much about in the press.

sobre a qual, infelizmente, lemos tanta coisa na imprensa.

The other one is the Information Assurance mission,

A outra é a missão Information Assurance,

which is to protect the national security systems of the United States,

que se destina a proteger os sistemas de segurança nacional dos EUA.

and by that, that's things like

e através dela, coisas como as comunicações que o presidente utiliza,

the communications that the president uses,

the communications that control our nuclear weapons,

as comunicações que controlam as nossas armas nucleares,

the communications that our military uses around the world,

as que os nossos militares usam em todo o mundo

and the communications that we use with our allies,

e as que usamos com os nossos aliados,

and that some of our allies themselves use.

e que alguns dos nossos aliados também usam.

And so we make recommendations on standards to use,

Por isso fazemos recomendações sobre normas a usar,

and we use those same standards,

e usamos essas mesmas normas.

and so we are invested

Por isso somos responsáveis

in making sure that those communications

por garantir que essas comunicações são seguras para os objetivos pretendidos.

are secure for their intended purposes.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Parece que o que está a dizer

when it comes to the Internet at large,

é que, no que se refere à Internet,

de modo geral, qualquer estratégia é permitida,

any strategy is fair game

if it improves America's safety.

desde que melhore a segurança da América.

And I think this is partly where there is such

Eu penso que, em parte, é por causa disso que as opiniões estão tão divididas,

a divide of opinion,

that there's a lot of people in this room

que há muita gente nesta sala e em todo o mundo

and around the world

who think very differently about the Internet.

que pensa de maneira muito diferente quanto à Internet.

They think of it as a momentous

Pensam nela como uma invenção histórica da humanidade,

invention of humanity,

por exemplo, do tipo equivalente à imprensa de Gutenberg.

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

It's the bringer of knowledge to all.

É o conhecimento ao alcance de toda a gente.

It's the connector of all.

É o cabo conetor de toda a gente.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

E é encarada sob esse aspeto idealista.

And from that lens,

Segundo essas lentes,

what the NSA has done is equivalent to

o que a NSA fez é equivalente

the authorities back in Germany

ao que as autoridades fizeram, em tempos, na Alemanha

inserting some device into every printing press

introduzindo um aparelho qualquer em todas as impressoras

that would reveal which books people bought

que revelaria quais os livros que as pessoas compravam

and what they read.

e o que é que liam.

Can you understand that from that viewpoint,

Percebe que, deste ponto de vista, parece ultrajante?

it feels outrageous?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Percebo sim, e partilho da opinião sobre a utilidade da Internet,

and I would argue it's bigger than the Internet.

e até defendo que é maior do que a Internet.

It is a global telecommunications system.

É um sistema de telecomunicações global.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

A Internet é uma grande fatia disso, mas há muito mais.

And I think that people have legitimate concerns

Penso que as pessoas têm preocupações legítimas

about the balance between transparency and secrecy.

quanto ao equilíbrio entre transparência e secretismo.

That's sort of been couched as a balance

É como se fossem formuladas enquanto um equilíbrio

between privacy and national security.

entre privacidade e segurança nacional.

I don't think that's the right framing.

Não me parece que seja o enquadramento correto.

I think it really is transparency and secrecy.

Penso que é transparência e secretismo.

And so that's the national and international conversation that we're having,

É o mesmo com a conversa nacional e internacional que estamos a ter.

and we want to participate in that, and want

Queremos participar nela e que as pessoas participem nela de modo informado.

people to participate in it in an informed way.

So there are things,

Deixe-me falar disso um pouco mais.

let me talk there a little bit more,

there are things that we need to be transparent about:

Há coisas em que precisamos de ser transparentes:

our authorities, our processes,

as nossas autoridades, os nossos procedimentos,

our oversight, who we are.

a nossa supervisão — quem somos.

We, NSA, have not done a good job of that,

Na NSA não temos feito um bom trabalho nesta área,

and I think that's part of the reason

that this has been so revelational

o que, em parte, é a razão de isto ter sido uma revelação

and so sensational in the media.

tão grande e tão sensacionalista nos "media".

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Ninguém sabia quem nós éramos.

Éramos uma 'No Such Agency', uma 'Never Say Anything'.

There's takeoffs of our logo

Há montagens no nosso logotipo

of an eagle with headphones on around it.

em que a águia tem auscultadores na cabeça.

And so that's the public characterization.

É essa a caracterização pública.

And so we need to be more transparent about those things.

Precisamos de ser mais transparentes sobre essas coisas.

What we don't need to be transparent about,

Há coisas que não precisam de ser transparentes,

because it's bad for the U.S.,

porque é mau para os EUA,

it's bad for all those other countries that we work with

é mau para todos os outros países com quem trabalhamos

and that we help provide information

e a quem ajudamos a fornecer informações

that helps them secure themselves

que os ajudam a ficarem mais seguros e ao seu povo.

and their people,

it's bad to expose operations and capabilities

É mau divulgar operações e competências

in a way that allows the people that we're all working against,

de uma forma que permita que as pessoas contra quem estamos todos a trabalhar,

the generally recognized bad guys,

que são reconhecidas habitualmente por "vilões",

to counter those.

as possam contrariar.

CA: But isn't it also bad to deal

CA: Mas não é igualmente mau desferir

a kind of body blow to the American companies

uma espécie de murro nas companhias americanas

that have essentially given the world

que, essencialmente, deram ao mundo

most of the Internet services that matter?

a maior parte dos serviços da Internet que são importantes?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Pois. Realmente, essas companhias

in a tough position, as are we,

estão numa posição difícil, tal como nós estamos,

because the companies,

porque nós obrigamos essas companhias

we compel them to provide information,

a fornecer informações,

just like every other nation in the world does.

tal como fazem todas as outras nações do mundo.

Every industrialized nation in the world

Todas as nações industrializadas do mundo

has a lawful intercept program

têm um programa legal de interceção

where they are requiring companies

em que exigem às empresas que lhes forneçam informações

to provide them with information

that they need for their security,

de que precisam para a sua segurança,

and the companies that are involved

e as companhias que estão envolvidas submeteram-se a esses programas

have complied with those programs

in the same way that they have to do

do mesmo modo que tiveram que fazer

when they're operating in Russia or the U.K.

quando operavam na Rússia ou no Reino Unido,

or China or India or France,

na China, na Índia ou em França,

any country that you choose to name.

ou em qualquer país que queiram escolher.

And so the fact that these revelations

Assim, o facto de essas revelações

have been broadly characterized as

terem sido amplamente caracterizadas como

"you can't trust company A because

"não podemos confiar na empresa A,

your privacy is suspect with them"

"porque não garantem a nossa privacidade"

is actually only accurate in the sense that

só é verdade na medida em que

it's accurate with every other company in the world

também é verdade para qualquer outra companhia

that deals with any of those countries in the world.

que lida com qualquer país no mundo inteiro.

And so it's being picked up by people

Isso está a ser aproveitado como uma vantagem comercial,

as a marketing advantage,

and it's being marketed that way by several countries,

e está a ser publicitado dessa forma em vários países,

including some of our allied countries,

incluindo nalguns países aliados, onde dizem:

where they are saying,

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Não podem confiar nos EUA,

but you can trust our telecom company,

"mas podem confiar na nossa empresa de telecomunicações,

because we're safe."

"porque nós somos de confiança".

And they're actually using that to counter

Estão a usar isso para compensar

the very large technological edge

a enorme vantagem tecnológica que as companhias dos EUA têm

that U.S. companies have

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

em áreas como as tecnologias baseadas na nuvem e na Internet.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: O senhor está sentado aí ao lado da bandeira americana,

and the American Constitution guarantees

e a Constituição Americana garante a liberdade

freedom from unreasonable search and seizure.

contra busca e detenção não razoáveis.

How do you characterize

Como caracteriza o direito à privacidade do cidadão americano?

the American citizen's right to privacy?

Is there such a right?

Será que esse direito existe?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Sim, claro que existe.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Dedicamos uma descomunal quantidade de tempo e pressão,

inordinate and appropriate, actually I should say,

uma descomunal e, devo dizer, adequada quantidade de tempo e esforço

amount of time and effort in order to ensure

a fim de garantir que protegemos essa privacidade

that we protect that privacy.

and beyond that, the privacy of citizens

e, para além disso, a privacidade de cidadãos

around the world, it's not just Americans.

em todo o mundo, não só dos americanos.

Several things come into play here.

Aqui, há várias coisas em jogo.

First, we're all in the same network.

Primeiro, estamos todos na mesma rede,

My communications,

Nas minhas comunicações,

I'm a user of a particular Internet email service

utilizo um determinado serviço de email por Internet

that is the number one email service of choice

que é o serviço de email de primeira escolha

by terrorists around the world, number one.

de terroristas de todo o mundo, o número um.

So I'm there right beside them in email space

Assim, estou mesmo ao lado deles no espaço email na Internet.

in the Internet.

And so we need to be able to pick that apart

Precisamos de ter a capacidade de pôr de parte

and find the information that's relevant.

e encontrar as informações que são relevantes.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Ao fazer isso, claro que vamos encontrar

Americans and innocent foreign citizens

cidadãos americanos e estrangeiros inocentes

who are just going about their business,

que apenas tratam dos seus negócios.

and so we have procedures in place that shreds that out,

Temos em vigor procedimentos que eliminam isso tudo, que dizem:

that says, when you find that,

"Ok, quando encontrarem isso...", não é "se encontrarem isso...",

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

porque têm a certeza de encontrar isso,

here's how you protect that.

é assim que os protegemos.

These are called minimization procedures.

São procedimentos de minimização.

They're approved by the attorney general

São aprovados pelo procurador-geral

and constitutionally based.

e têm suporte constitucional.

And so we protect those.

É assim que os protegemos.

And then, for people, citizens of the world

Para as pessoas, cidadãos do mundo

who are going about their lawful business

que estão a tratar dos seus negócios legais numa base quotidiana,

on a day-to-day basis,

the president on his January 17 speech,

o presidente, no seu discurso de 17 de Janeiro,

laid out some additional protections

referiu mais umas proteções adicionais que lhes estamos a proporcionar.

that we are providing to them.

So I think absolutely,

Portanto, estou plenamente convencido

folks do have a right to privacy,

que as pessoas têm direito à privacidade,

and that we work very hard to make sure

e que trabalhamos afincadamente

that that right to privacy is protected.

para garantir que esse direito à privacidade está protegido.

CA: What about foreigners using

CA: E quanto aos estrangeiros que usam

American companies' Internet services?

serviços de Internet de companhias americanas?

Do they have any privacy rights?

Têm direito à privacidade?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Têm. Têm, na medida em que,

a única forma que temos

the only way that we are able to compel

para obrigar uma dessas companhias a fornecer-nos informações

one of those companies to provide us information

is when it falls into one of three categories:

é quando ela se encaixa numa destas três categorias:

We can identify that this particular person,

Podemos identificar que uma determinada pessoa,

identified by a selector of some kind,

identificada por um seletor de determinado tipo,

is associated with counterterrorist

está associada a contraterroristas, ou à sua proliferação

or proliferation or other foreign intelligence target.

ou a outro objetivo de informações externas.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Tem-se falado muito sobre

a lot of the information that you've obtained

as informações que os senhores têm obtido

through these programs is essentially metadata.

com esses programas serem essencialmente metadados.

It's not necessarily the actual words

Não são propriamente as palavras

that someone has written in an email

que alguém escreveu num email

or given on a phone call.

ou proferiu numa chamada telefónica.

It's who they wrote to and when, and so forth.

É a quem ele escreveu e quando, etc.,

But it's been argued,

mas há quem argumente,

and someone here in the audience has talked

e houve alguém aqui na audiência

to a former NSA analyst who said

que falou com um antigo analista da NSA,

metadata is actually much more invasive

que disse que os metadados são muito mais invasivos

than the core data,

do que os dados essenciais,

because in the core data

porque, nos dados essenciais, apresentamo-nos

you present yourself as you want to be presented.

como queremos ser apresentados.

With metadata, who knows what the conclusions are

Quanto aos metadados, quem sabe quais são as conclusões que são tiradas?

that are drawn?

Is there anything to that?

O que é que me diz sobre isso?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Não compreendo muito bem esse argumento,

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Os metadados são importantes por várias razões.

Metadata is the information that lets you

Os metadados são as informações que nos permitem encontrar

find connections that people are trying to hide.

ligações que as pessoas tentam esconder.

So when a terrorist is corresponding

Assim, quando um terrorista está a corresponder-se

with somebody else who's not known to us

com outra pessoa que nós não conhecemos

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

mas está empenhada em fazer ou apoiar terrorismo,

or someone who's violating international sanctions

ou com alguém que está a violar sanções internacionais

by providing nuclear weapons-related material

fornecendo material relacionado com armas nucleares

to a country like Iran or North Korea,

a um país como o Irão ou a Coreia do Norte,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

está a tentar esconder essa atividade porque é uma atividade ilícita.

What metadata lets you do is connect that.

os metadados permitem-nos relacionar essas coisas.

The alternative to that

A alternativa a isso é outra muito menos eficaz

is one that's much less efficient

and much more invasive of privacy,

e muito mais invasiva da privacidade,

which is gigantic amounts of content collection.

ou seja, uma quantidade gigantesca de recolha de conteúdos.

So metadata, in that sense,

Portanto, os metadados, nesse sentido,

actually is privacy-enhancing.

são de facto um reforço da privacidade.

And we don't, contrary to some of the stuff

Ao contrário do que se lê nalgum material que tem sido impresso,

that's been printed,

we don't sit there and grind out

não estamos ali sentados a destruir

metadata profiles of average people.

perfis de metadados de pessoas vulgares.

If you're not connected

Se não estiverem relacionados

to one of those valid intelligence targets,

com um daqueles objetivos válidos para as informações,

you are not of interest to us.

não têm qualquer interesse para nós.

CA: So in terms of the threats

CA: Então, em termos das ameaças

that face America overall,

que a América enfrenta genericamente,

where would you place terrorism?

onde é que colocaria o terrorismo?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Penso que o terrorismo continua a ser o número um.

I think that we have never been in a time

Penso que nunca estivemos numa época

where there are more places

em que haja mais locais em que as coisas estão a correr mal

where things are going badly

and forming the petri dish in which terrorists

e a formar uma placa de Petri,

take advantage of the lack of governance.

onde os terroristas tiram partido da falta de governação.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Um antigo chefe meu, Tom Fargo, o almirante Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

costumava a descrevê-las como arcos de instabilidade.

And so you have a lot of those arcs of instability

Temos muitos arcos de instabilidade no mundo, neste momento,

in the world right now,

in places like Syria, where there's a civil war

em locais como a Síria, onde está em curso uma guerra civil,

going on and you have massive numbers,

e onde há um número enorme,

thousands and thousands of foreign fighters

milhares e milhares de combatentes estrangeiros

who are coming into Syria

que chegam à Síria para aprenderem a ser terroristas

to learn how to be terrorists

and practice that activity,

e a praticar essa atividade.

and lots of those people are Westerners

Muitas dessas pessoas são ocidentais

who hold passports to European countries

que têm passaportes para países europeus

or in some cases the United States,

ou, nalguns casos, para os EUA,

and so they are basically learning how

e, portanto, basicamente, estão a aprender

to do jihad and have expressed intent

como fazer a jihad e exprimiram a intenção

to go out and do that later on

de sair à rua e fazer isso posteriormente nos seus países natais.

in their home countries.

You've got places like Iraq,

Temos locais como o Iraque,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

que está a sofrer com um alto nível de violência sectária,

again a breeding ground for terrorism.

um terreno de alimentação para o terrorismo.

And you have the activity in the Horn of Africa

E temos a atividade no Corno de África

and the Sahel area of Africa.

e na área Sahel de África.

Again, lots of weak governance

De novo, muita governação fraca

which forms a breeding ground for terrorist activity.

que cria um terreno de alimentação da atividade terrorista.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Penso que isto é muito grave. Penso que é o número um.

I think number two is cyber threat.

Penso que o número dois é a ameaça cibernética.

I think cyber is a threat in three ways:

Penso que a cibernética é uma ameaça sob três aspetos:

One way, and probably the most common way

Um deles, e provavelmente o mais comum,

that people have heard about it,

de que as pessoas têm ouvido falar,

is due to the theft of intellectual property,

deve-se ao roubo de propriedade intelectual,

so basically, foreign countries going in,

Basicamente... são países estrangeiros que entram,

stealing companies' secrets,

roubam segredos de companhias,

and then providing that information

e depois fornecem essas informações a empresas estatais

to state-owned enterprises

or companies connected to the government

ou a companhias ligadas ao governo

to help them leapfrog technology

para os ajudarem num salto tecnológico

or to gain business intelligence

ou obter informações sobre negócios

that's then used to win contracts overseas.

que depois são usadas para ganhar contratos no exterior.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Verifica-se neste momento um conjunto de atividades, que sai caro,

Several nation-states are doing it.

Há várias nações-estados a fazer isso.

Second is the denial-of-service attacks.

Em segundo lugar há os ataques de bloqueio

You're probably aware that there have been

Provavelmente têm conhecimento de que tem havido um surto deles

a spate of those directed against

dirigidos contra o setor financeiro dos EUA a partir de 2012.

the U.S. financial sector since 2012.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Mais uma vez, é uma nação-estado que está a executar esses ataques,

and they're doing that

as a semi-anonymous way of reprisal.

e está a fazer isso como uma forma semianónima de represálias.

Por fim há os ataques destruidores, são os que mais me preocupam.

And the last one is destructive attacks,

and those are the ones that concern me the most.

Those are on the rise.

Estes estão em crescendo.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Tivemos o ataque contra a Saudi Aramco em 2012,

August of 2012.

em agosto de 2012.

It took down about 35,000 of their computers

Deitou abaixo cerca de 35 000 computadores

with a Wiper-style virus.

com um vírus estilo-Wiper.

You had a follow-on a week later

Tivemos outro que se seguiu uma semana depois a uma empresa do Qatar.

to a Qatari company.

You had March of 2013,

Tivemos outro em março de 2013,

you had a South Korean attack

tivemos um ataque à Coreia do Sul

that was attributed in the press to North Korea

— que a imprensa atribuiu à Coreia do Norte —

that took out thousands of computers.

que neutralizou milhares de computadores.

Those are on the rise,

Estes estão em crescendo,

and we see people expressing interest

e vemos pessoas que mostram interesse por estas capacidades

in those capabilities

and a desire to employ them.

e o desejo de as utilizar.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Ok, ainda mais umas coisas, porque isto é realmente o que interessa

because this is really the core of this, almost.

I mean, first of all,

a lot of people who look at risk

Há muita gente que olha para o risco e para os números

and look at the numbers

don't understand this belief that terrorism

e não entende esta crença

is still the number one threat.

de que o terrorismo é a ameaça número um.

Apart from September 11,

Com exceção do 11 de setembro,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

os números indicam que, nos últimos 30 ou 40 anos.

about 500 Americans have died from terrorism,

morreram cerca de 500 americanos devido ao terrorismo,

mostly from homegrown terrorists.

na sua maioria, devido a terroristas nacionais.

The chance in the last few years

A hipótese, nos últimos anos,

of being killed by terrorism

de ser morto pelo terrorismo

is far less than the chance of being killed by lightning.

é muito menor do que a hipótese de ser morto por um raio.

I guess you would say that a single nuclear incident

Calculo que nos vai dizer que um único incidente nuclear

or bioterrorism act or something like that

ou um ato de bioterrorismo ou qualquer coisa no género

would change those numbers.

alteraria esses números.

Would that be the point of view?

Será esse o ponto de vista?

RL: Well, I'd say two things.

One is, the reason that there hasn't been

RL: Vou dizer duas coisas.

Uma é que a razão por que não houve um ataque importante

a major attack in the United States since 9/11,

that is not an accident.

aos EUA, desde 11/set, não é um acaso.

That's a lot of hard work that we have done,

Temos feito muito trabalho esforçado,

that other folks

muito trabalho que outras pessoas têm feito na comunidade das informações,

in the intelligence community have done,

that the military has done,

que os militares têm feito,

and that our allies around the globe have done.

e que os nossos aliados têm feito.

You've heard the numbers about

Vocês conhecem os números da ponta do icebergue,

the tip of the iceberg in terms

em relação ao número de ataques terroristas

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

contributed to stopping was 54,

que os programas da NSA contribuíram para deter e que foram 54,

25 of those in Europe,

25 deles na Europa,

and of those 25,

e desses 25, 18 deles ocorreram em três países,

18 of them occurred in three countries,

some of which are our allies,

alguns dos quais são nossos aliados,

and some of which are beating the heck out of us

e alguns dos quais, nos têm dado água pela barba,

over the NSA programs, by the way.

por causa dos programas da NSA.

So that's not an accident that those things happen.

Estas coisas não acontecem por acaso. É trabalho esforçado.

That's hard work. That's us finding intelligence

Somos nós a procurar informações sobre atividades terroristas

on terrorist activities

and interdicting them through one way or another,

e a frustrá-las desta ou daquela maneira,

through law enforcement,

através da imposição da lei.

through cooperative activities with other countries

através de atividades de cooperação com outros países

and sometimes through military action.

e, por vezes, através de ação militar.

The other thing I would say is that

A outra coisa que gostava de dizer é que

your idea of nuclear or chem-bio-threat

a vossa ideia de ameaça nuclear ou químico-biológica

is not at all far-fetched

não é de forma alguma exagerada.

and in fact there are a number of groups

Na verdade, há uma série de grupos

who have for several years expressed interest

que já há alguns anos têm mostrado interesse e desejo

and desire in obtaining those capabilities

de obter essas capacidades

and work towards that.

e trabalham nesse sentido.

CA: It's also been said that,

CA: Também tem sido dito

of those 54 alleged incidents,

que, desses 54 alegados incidentes,

that as few as zero of them

nenhum deles teve de facto nada a ver

were actually anything to do

with these controversial programs

com esses programas controversos que Snowden revelou.

that Mr. Snowden revealed,

that it was basically through other forms of intelligence,

Ou seja, que foi através de outras formas de informações,

that you're looking for a needle in a haystack,

que os senhores andavam à procura de uma agulha num palheiro,

and the effects of these programs,

e que os efeitos desses programas controversos

these controversial programs,

is just to add hay to the stack,

foram apenas de acrescentar palha ao palheiro,

not to really find the needle.

The needle was found by other methods.

e não para encontrar a agulha.

A agulha foi encontrada por outros métodos.

Isn't there something to that?

Há nisto alguma verdade?

RL: No, there's actually two programs

RL: Não, o que se passa é que há dois programas

that are typically implicated in that discussion.

que estão habitualmente implicados nessa discussão.

One is the section 215 program,

Um é o programa seção 215,

the U.S. telephony metadata program,

o programa dos metadados de telefonia dos EU,

and the other one is

e o outro é o programa a que se chama vulgarmente o PRISM,

popularly called the PRISM program,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

e que é a seção 702 da Lei revista FISA.

But the 215 program

Mas o programa 215

is only relevant to threats

só é relevante para ameaças

that are directed against the United States,

que são dirigidas contra os EUA,

and there have been a dozen threats

e houve uma dúzia de ameaças em que isso estava implícito.

where that was implicated.

Now what you'll see people say publicly

Ora bem, o que as pessoas dizem em público

is there is no "but for" case,

é que não há caso "causa efeito",

and so there is no case where, but for that,

e portanto não há nenhum caso

the threat would have happened.

porque, se assim fosse, a ameaça teria acontecido.

But that actually indicates a lack of understanding

Mas isso revela uma falta de compreensão

of how terrorist investigations actually work.

sobre como funcionam as investigações terroristas.

You think about on television,

Pensemos na televisão,

you watch a murder mystery.

assistimos a um assassínio misterioso.

What do you start with? You start with a body,

Como começamos? Com um cadáver.

and then they work their way from there to solve the crime.

A partir dele começa-se a resolver o crime.

We're actually starting well before that,

Nós começamos muito antes, esperando que não haja cadáveres,

hopefully before there are any bodies,

and we're trying to build the case for

e tentamos construir o caso

who the people are, what they're trying to do,

sobre quem são as pessoas, o que é que estão a tentar fazer,

and that involves massive amounts of information.

e isso envolve quantidades enormes de informações.

Think of it is as mosaic,

Pensem nisso como um mosaico,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

é difícil dizer que qualquer peça de um mosaico

was necessary to building the mosaic,

foi indispensável para construir o mosaico,

but to build the complete picture,

mas, para montar a imagem completa,

you need to have all the pieces of information.

precisamos de ter todas as peças de informação.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Quanto às ameaças não relacionadas com os EUA, entre aquelas 54,

the other 42 of them,

o programa PRISM foi decisivo para 42,

the PRISM program was hugely relevant to that,

and in fact was material in contributing

e, de facto, foi importante para ajudar a impedir esses ataques.

to stopping those attacks.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden disse há dois dias

that terrorism has always been

que o terrorismo tem sido sempre

what is called in the intelligence world

aquilo a que se chama no mundo das informações

"a cover for action,"

"uma capa para a ação".

that it's something that,

Isto é qualquer coisa,

because it invokes such a powerful

porque invoca uma poderosa reação emocional nas pessoas,

emotional response in people,

it allows the initiation of these programs

permite o início desses programas

to achieve powers that an organization like yours

para obter poderes que uma organização como a vossa

couldn't otherwise have.

de outro modo não poderia ter.

Is there any internal debate about that?

Há algum debate interno quanto a isto?

RL: Yeah.

RL: Sim, estamos sempre a discutir essas coisas.

I mean, we debate these things all the time,

and there is discussion that goes on

e há discussões que continuam no ramo executivo,

in the executive branch

and within NSA itself

dentro da própria NSA e na comunidade de informações

and the intelligence community about

what's right, what's proportionate,

sobre o que é correto, o que é proporcionado,

what's the correct thing to do.

qual é a forma correta de agir.

And it's important to note that the programs

É importante assinalar que os programas de que estamos a falar

that we're talking about

were all authorized by two different presidents,

foram autorizados por dois presidentes diferentes,

two different political parties,

dois partidos políticos diferentes,

by Congress twice,

duas vezes pelo Congresso,

and by federal judges 16 different times,

e 16 vezes diferentes por juízes federais.

and so this is not NSA running off

Portanto, não é a NSA a esgueirar-se e a fazer as coisas por conta própria.

and doing its own thing.

This is a legitimate activity

Isto é uma atividade legítima

of the United States foreign government

do governo dos EUA, no exterior,

that was agreed to by all the branches

que foi sancionada por todos os ramos do governo dos EUA,

of the United States government,

and President Madison would have been proud.

e o presidente Madison teria ficado orgulhoso.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: E, no entanto, quando os congressistas descobriram

what was actually being done with that authorization,

o que estava a ser feito com essa autorização,

many of them were completely shocked.

muitos deles ficaram completamente chocados.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Acha que não é uma reação legítima,

that it's only because it's now come out publicly,

que é apenas porque veio agora a público,

that they really knew exactly what you were doing

que eles sabiam exatamente o que os senhores estavam a fazer

with the powers they had granted you?

com os poderes que vos concederam?

RL: Congress is a big body.

RL: O Congresso é um órgão enorme.

There's 535 of them,

São 535.

and they change out frequently,

São substituídos com frequência,

in the case of the House, every two years,

no caso da Câmara, de dois em dois anos.

and I think that the NSA provided

Penso que a NSA forneceu

all the relevant information to our oversight committees,

às nossas comissões de fiscalização todas as informações relevantes,

and then the dissemination of that information

e depois a disseminação dessas informações

by the oversight committees throughout Congress

pelas comissões de supervisão por todo o Congresso

is something that they manage.

é uma coisa da responsabilidade delas.

I think I would say that Congress members

Penso poder dizer que os membros do Congresso

tiveram a oportunidade de tomar conhecimento,

had the opportunity to make themselves aware,

and in fact a significant number of them,

e de facto um número significativo deles,

the ones who are assigned oversight responsibility,

aqueles a quem foi atribuída a responsabilidade da supervisão,

did have the ability to do that.

tiveram a capacidade de fazer isso.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Os presidentes dessas comissões afirmaram isso publicamente.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA: Referiu há pouco a ameaça dos ataques cibernéticos.

and I don't think anyone in this room would disagree

Penso que ninguém aqui discordará de que é uma grande preocupação,

that that is a huge concern,

but do you accept that there's a tradeoff

mas reconhece que há um conflito

between offensive and defensive strategies,

entre estratégias ofensivas e defensivas,

and that it's possible that the very measures taken

e que é possível que as medidas que são tomadas

to, "weaken encryption,"

para "enfraquecer a encriptação"

and allow yourself to find the bad guys,

e permitir que os senhores descubram os 'vilões',

might also open the door to forms of cyberattack?

também possam abrir a porta a formas de ataques cibernéticos?

RL: So I think two things.

RL: Penso duas coisas.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Uma é que quem falou em enfraquecer a encriptação foi você, não fui eu.

And the other one is that

E a outra é que

the NSA has both of those missions,

a NSA tem essas duas missões,

and we are heavily biased towards defense,

e estamos totalmente virados para a defesa,

and, actually, the vulnerabilities that we find

e as vulnerabilidades que encontramos

in the overwhelming majority of cases,

na esmagadora maioria dos casos,

we disclose to the people who are responsible

são comunicadas às pessoas que são responsáveis

for manufacturing or developing those products.

pelo fabrico ou desenvolvimento desses produtos.

We have a great track record of that,

Temos um grande registo disso,

and we're actually working on a proposal right now

e neste momento estamos a trabalhar numa proposta

to be transparent and to publish transparency reports

para sermos transparentes e publicar relatórios de transparência

in the same way that the Internet companies

do mesmo modo que as companhias da Internet

are being allowed to publish transparency reports for them.

estão a ser autorizadas a publicar relatórios de transparência.

We want to be more transparent about that.

Queremos ser mais transparentes quanto a isso.

So again, we eat our own dog food.

Repito, comemos do que cozinhamos.

We use the standards, we use the products

Usamos as normas, usamos os produtos

that we recommend,

que recomendamos,

and so it's in our interest

e portanto é do nosso interesse

to keep our communications protected

manter protegidas as nossas comunicações

in the same way that other people's need to be.

da mesma forma que as outras pessoas precisam.

CA: Edward Snowden,

CA: Quando Edward Snowden,

when, after his talk, was wandering the halls here

depois da conversa, andava a passear aqui

in the bot,

pelos corredores,

and I heard him say to a couple of people,

ouvi-o dizer a umas pessoas,

they asked him about what he thought

que lhe perguntaram o que é que ele pensava sobre a NSA.

of the NSA overall,

and he was very complimentary about the people

Ele foi muito elogioso quanto às pessoas que trabalham aí, consigo.

who work with you,

said that it's a really

Disse que, de facto, é um grupo entusiasmado de funcionários

impassioned group of employees

who are seeking to do the right thing,

que acreditam estar a tentar fazer o que é correto,

and that the problems have come from

e que os problemas surgiram de políticas mal concebidas.

just some badly conceived policies.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Ele chegou aqui muito razoável e calmo,

He didn't come over like a crazy man.

não apareceu como um tresloucado.

Would you accept that at least,

Reconhece que, pelo menos

even if you disagree with how he did it,

apesar de discordar da forma como ele o fez,

that he has opened a debate that matters?

ele abriu um debate que é importante?

RL: So I think that the discussion

RL: Penso que a discussão é uma discussão importante.

is an important one to have.

I do not like the way that he did it.

Não gosto da forma como ele o fez.

I think there were a number of other ways

Penso que há uma série de outros caminhos que ele podia ter tomado

that he could have done that

that would have not endangered our people

que não teriam posto em perigo o nosso povo

and the people of other nations

e os povos de outras nações,

through losing visibility

fazendo-nos perder visibilidade

into what our adversaries are doing.

sobre o que os nossos adversários estão a fazer.

But I do think it's an important conversation.

Mas penso que sim, é uma conversa importante.

CA: It's been reported that there's

CA: Tem-se dito que há uma certa diferença de opiniões

almost a difference of opinion

entre o senhor e os seus colegas

with you and your colleagues

over any scenario in which

sobre qualquer cenário

he might be offered an amnesty deal.

em que lhe possa ser oferecido um acordo de amnistia.

I think your boss, General Keith Alexander,

Penso que o seu chefe, o general Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

disse que isso seria um exemplo terrível para outras pessoas,

for others;

you can't negotiate with someone

que não é possível negociar com alguém que violou a lei desta forma.

who's broken the law in that way.

But you've been quoted as saying that,

Mas o senhor foi citado como tendo dito que,

if Snowden could prove that he was surrendering

se Snowden pudesse garantir que entregava

all undisclosed documents,

todos os documentos ainda não divulgados,

that a deal maybe should be considered.

talvez pudesse vir a ser considerado um acordo.

Do you still think that?

Ainda pensa assim?

RL: Yeah, so actually,

RL: Na verdade,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

essa é a minha parte preferida na entrevista de "60 Minutos"

was all the misquotes that came from that.

entre todas as citações erradas que dela surgiram.

What I actually said, in response to a question about,

O que eu disse realmente, em resposta a uma pergunta

would you entertain any discussions

sobre se estaria disposto a uma conversa

of mitigating action against Snowden,

sobre uma ação mitigadora contra Snowden,

I said, yeah, it's worth a conversation.

eu disse, sim, vale a pena uma conversa.

This is something that the attorney general

É uma coisa que o procurador-geral dos EUA

of the United States and the president also

e o presidente também disseram,

actually have both talked about this,

and I defer to the attorney general,

e eu deixo isso para o procurador-geral, porque é esse o seu pelouro.

because this is his lane.

But there is a strong tradition

Mas há uma forte tradição

in American jurisprudence

na jurisprudência americana

of having discussions with people

de ter conversas com pessoas que foram acusadas de crimes,

who have been charged with crimes in order to,

a fim de, caso haja algum benefício para o governo,

if it benefits the government,

to get something out of that,

se poder obter qualquer coisa a partir daí.

that there's always room for that kind of discussion.

Há sempre espaço para esse tipo de discussão.

So I'm not presupposing any outcome,

Não estou a pressupor qualquer resultado,

but there is always room for discussion.

mas há sempre espaço para uma conversa.

CA: To a lay person it seems like

CA: Para um leigo, parece

he has certain things to offer the U.S.,

que ele tem certas coisas para oferecer aos EUA,

ao governo, a si, a outras pessoas

the government, you, others,

in terms of putting things right

em termos de pôr as coisas na ordem

and helping figure out a smarter policy,

e ajudar a conceber uma política mais inteligente,

a smarter way forward for the future.

uma via mais inteligente para o futuro.

Do you see, has that kind of possibility

Acha que esse tipo de possibilidade pode ser alimentado?

been entertained at all?

RL: So that's out of my lane.

RL: Isso não é do meu pelouro. Não é uma coisa da NSA.

That's not an NSA thing.

That would be a Department of Justice

Será um tipo de discussão do Departamento da Justiça.

sort of discussion.

I'll defer to them.

Deixo isso com eles.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, quando Ed Snowden terminou esta conversa,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

ofereci-lhe a oportunidade de partilhar uma ideia que valesse a pena espalhar.

What would be your idea worth spreading

Qual será a sua ideia que valha a pena espalhar por este grupo?

for this group?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Penso que é esta: Conheçam os factos.

This is a really important conversation,

Esta conversa é realmente importante,

and it impacts, it's not just NSA,

e tem impacto, não só na NSA, não só no governo,

it's not just the government,

it's you, it's the Internet companies.

mas em todos vós, nas companhias da Internet.

The issue of privacy and personal data

A questão da privacidade e dos dados pessoais

is much bigger than just the government,

é muito maior do que o governo,

and so learn the facts.

por isso conheçam os factos, não confiem nos cabeçalhos,

Don't rely on headlines,

don't rely on sound bites,

não confiem nos slogans,

don't rely on one-sided conversations.

não confiem em conversas parciais.

So that's the idea, I think, worth spreading.

É esta a ideia que eu acho que vale a pena espalhar.

We have a sign, a badge tab,

No trabalho, temos um distintivo, um crachá

we wear badges at work with lanyards,

— usamos crachás pendurados numa fita.

and if I could make a plug,

Se me permitem o faciosismo,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

a minha fita no trabalho diz "Dallas Cowboys".

Go Dallas.

Força, Dallas!

Eu sei, acabo de me incompatibilizar com metade da audiência.

I've just alienated half the audience, I know.

So the lanyard that our people

A fita da nossa gente que trabalha na organização

who work in the organization

that does our crypto-analytic work

que faz o trabalho criptoanalítico

have a tab that says, "Look at the data."

tem uma etiqueta que diz: "Verifiquem os dados".

So that's the idea worth spreading.

Look at the data.

É esta a ideia que vale a pena espalhar:

Verifiquem os dados.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, penso que foi preciso uma boa dose de coragem

I think, actually, to come and speak openly

para vir aqui e falar abertamente a este grupo.

to this group.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Não é uma coisa que a NSA tenha feito muito no passado,

and plus the technology has been challenging.

e a tecnologia tem sido estimulante.

We truly appreciate you doing that

Apreciámos verdadeiramente tê-lo feito

and sharing in this very important conversation.

e ter participado nesta conversa tão importante.

Thank you so much.

Muito obrigado.

RL: Thanks, Chris.

RL: Obrigado, Chris.

(Applause)

(Aplausos)