Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Richard Ledgett: Die NSA reagiert auf Edward Snowdens TED-Talk

Übersetzung: Dominik Blacha Lektorat: Vivien Schulz

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson: Wir hatten Edward Snowden

a couple days ago,

vor einigen Tagen hier [per Videoschaltung]

and this is response time.

und jetzt ist es Zeit für eine Reaktion.

And several of you have written to me

Einige von Ihnen haben mir Fragen

with questions to ask our guest here from the NSA.

für unseren Gast von der NSA gesendet.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett ist der 15. Vizedirektor

of the National Security Agency,

der National Security Agency [NSA].

and he's a senior civilian officer there,

Er ist ein hochrangiger Zivilbeamter,

acts as its chief operating officer,

fungiert als Leiter für operative Maßnahmen,

guiding strategies, setting internal policies,

gibt Strategien vor, legt interne Richtlinien fest

and serving as the principal advisor to the director.

und ist der Hauptberater des Direktors.

And all being well,

Vorausgesetzt alles funktioniert --

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Willkommen bei TED, Rick Ledgett.

(Applause)

(Applaus)

Richard Ledgett: Ich bin wirklich dankbar für die Gelegenheit,

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

hier zu den Leuten zu sprechen.

I look forward to the conversation,

Ich freue mich auf das Gespräch.

so thanks for arranging for that.

Danke, dass Sie das arrangiert haben.

CA: Thank you, Rick.

CA: Danke, Rick.

We appreciate you joining us.

Wir freuen uns, dass Sie bei uns sind.

It's certainly quite a strong statement

Es ist zweifellos ein klares Zeichen,

that the NSA is willing to reach out

dass die NSA bereit ist, an die Öffentlichkeit zu gehen

and show a more open face here.

und ihr Gesicht zu zeigen.

You saw, I think,

Ich nehme an, dass Sie

the talk and interview that Edward Snowden

den Vortrag und das Interview mit Edward Snowden hier

gave here a couple days ago.

vor einigen Tagen gesehen haben.

What did you make of it?

Was ist Ihre Meinung dazu?

RL: So I think it was interesting.

RL: Ich fand es interessant.

We didn't realize that he was going to show up there,

Wir wussten nicht, dass er sich dort zeigen würde;

so kudos to you guys for arranging

also Respekt an euch

a nice surprise like that.

für so eine nette Überraschung.

I think that, like a lot of the things

In meinen Augen war an vielen Dingen,

that have come out since Mr. Snowden

die zum Vorschein kamen, seit Herr Snowden

mit der Veröffentlichung vertraulicher Informationen begann,

started disclosing classified information,

there were some kernels of truth in there,

ein Körnchen Wahrheit dran,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

aber es waren auch eine Menge Schätzungen und Halbwahrheiten dabei,

and I'm interested in helping to address those.

und diese möchte ich gerne ansprechen.

I think this is a really important conversation

Dies ist eine wirklich wichtige Debatte,

that we're having in the United States

die wir in den USA und international haben,

and internationally,

and I think it is important and of import,

und ich glaube, dass es von Bedeutung ist und eine Tragweite hat;

and so given that, we need to have that be

deshalb muss dies

eine Diskussion sein, die auf Fakten basiert,

a fact-based conversation,

and we want to help make that happen.

und dabei wollen wir helfen.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA: Viele Menschen hier fragen sich,

what do you make of Snowden's motivations

was Sie von Snowdens Beweggrund

for doing what he did,

für seine Taten halten,

and did he have an alternative way that he could have gone?

und ob er einen alternativen Weg gehen hätte können?

RL: He absolutely did

RL: Er hätte definitiv

have alternative ways that he could have gone,

andere Wege gehen können,

and I actually think that characterizing him

und ihn als Whistleblower [geheimen Informanten] zu bezeichnen,

as a whistleblower

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

schädigt meiner Meinung nach

die berechtigten Aktivitäten von Whistleblowern.

So what if somebody who works in the NSA --

Wenn also jemand, der bei der NSA arbeitet --

and there are over 35,000 people who do.

und das sind mehr als 35 000 Menschen.

They're all great citizens.

Sie sind alle großartige Bürger.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Sie sind wie Ihre Ehemänner, Väter, Schwestern,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

Brüder, Nachbarn, Neffen, Freunde und Verwandte,

all of whom are interested in doing the right thing

die alle daran interessiert sind, das Richtige zu tun,

for their country

für ihr Land

and for our allies internationally,

und unsere internationalen Verbündeten.

and so there are a variety of venues to address

Es gibt eine Reihe von Ansprechpartnern,

wenn jemand ein Anliegen hat.

if folks have a concern.

First off, there's their supervisor,

Zuerst gibt es den Vorgesetzten,

and up through the supervisory chain

und die ganze Hierarchie an Vorgesetzten

within their organization.

in der Organisation.

If folks aren't comfortable with that,

Wenn jemand dabei Bedenken hat,

there are a number of inspectors general.

gibt es einige Generalinspektoren.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Herr Snowden hatte die Option

of the NSA inspector general,

des Generalinspektors der NSA,

the Navy inspector general,

der Navy [Marine],

the Pacific Command inspector general,

des Pazifikkommandos,

the Department of Defense inspector general,

des Verteidigungsministeriums

and the intelligence community inspector general,

und der Nachrichtendienstgemeinschaft;

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

jeder von diesen hätte sein Anliegen nicht nur geheim gehalten,

and been happy to address them.

sondern auch gerne in Angriff genommen.

(CA and RL speaking at once)

[CA und RL sprechen gleichzeitig]

He had the option to go to congressional committees,

Er hätte außerdem zu Kongressausschüssen gehen können,

and there are mechanisms to do that that are in place,

dafür stehen Mechanismen bereit,

and so he didn't do any of those things.

und er hat nichts davon getan.

CA: Now, you had said that

CA: Sie sagten,

Ed Snowden had other avenues

dass Ed Snowden andere Möglichkeiten

for raising his concerns.

zum Äußern seiner Bedenken gehabt hätte.

The comeback on that is a couple of things:

Die Erwiderung darauf besteht aus mehreren Punkten:

one, that he certainly believes that as a contractor,

Zuerst einmal dachte er sicher, dass er als Dienstleister

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

nicht dieselben Möglichkeiten wie ein Festangestellter hätte.

two, there's a track record of other whistleblowers,

Zweitens gibt es auch Erfahrungen mit anderen Whistleblowern,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

etwa [Thomas] Andrews Drake,

pretty harshly, by some views,

mit dem recht hart umgegangen wurde, wie manche meinen.

and thirdly, what he was taking on

Drittens, woran er Anstoß nahm,

was not one specific flaw that he'd discovered,

war nicht ein bestimmtes Problem, das er entdeckt hatte,

but programs that had been approved

sondern Programme,

by all three branches of government.

die von allen drei Staatsgewalten bewilligt wurden.

I mean, in that circumstance,

Könnte man unter diesen Umständen nicht sagen,

couldn't you argue that what he did

dass seine Taten nachvollziehbar waren?

was reasonable?

RL: No, I don't agree with that.

RL: Nein, das sehe ich nicht so.

I think that the —

Ich denke, dass --

sorry, I'm getting feedback

Entschuldigung, ich bekomme

through the microphone there —

eine Rückkopplung durch das Mikrofon --

the actions that he took were inappropriate

seine Handlungen unangemessen waren,

because of the fact that he put people's lives at risk,

denn er hat auf lange Sicht

Menschenleben aufs Spiel gesetzt.

basically, in the long run,

and I know there's been a lot of talk

Ich weiß, dass Herr Snowden

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

und einige Journalisten in der Öffentlichkeit oft sagen,

that say that the things that have been disclosed

dass die veröffentlichten Unterlagen

have not put national security and people at risk,

nicht die nationale Sicherheit und Menschenleben gefährdet haben,

and that is categorically not true.

aber das ist einfach nicht wahr.

They actually do.

Tatsächlich sind sie gefährlich.

I think there's also an amazing arrogance

In meinen Augen gehört auch eine unglaubliche Arroganz dazu,

to the idea that he knows better than

dass er es besser wissen will

the framers of the Constitution

als die Autoren der Verfassung,

in how the government should be designed and work

wie die Gewaltenteilung des Staates

for separation of powers

aufgebaut sein muss,

and the fact that the executive and the legislative branch

nämlich, dass die Exekutive und die Legislative

zusammenarbeiten müssen, sich gegenseitig kontrollieren,

have to work together and they have checks and balances on each other,

and then the judicial branch,

und die Judikative den gesamten Prozess überwacht.

which oversees the entire process.

I think that's extremely arrogant on his part.

Ich denke, dass das sehr arrogant von ihm ist.

CA: Can you give a specific example

CA: Können Sie ein konkretes Beispiel geben,

of how he put people's lives at risk?

wie er Menschenleben gefährdet hat?

RL: Yeah, sure.

RL: Sicher.

So the things that he's disclosed,

Er hat Dinge veröffentlicht,

the capabilities,

die Möglichkeiten --

and the NSA is a capabilities-based organization,

und die NSA basiert auf Möglichkeiten.

so when we have foreign intelligence targets,

Wenn wir ausländische Geheimdienst-Ziele haben,

legitimate things of interest --

rechtmäßige Interessen --

like, terrorists is the iconic example,

Terroristen sind das bekannteste Beispiel,

but it includes things like human traffickers,

aber auch Menschenhändler,

drug traffickers,

Drogendealer,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

Leute, die hochentwickelte Waffen, Nuklearwaffen,

and build delivery systems for those,

und Liefersysteme dafür bauen wollen,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

und Staaten, die womöglich Angriffe auf ihre direkten Nachbarn durchführen,

which you may have some visibility

wovon Sie vielleicht

into some of that that's going on right now,

einiges in jüngster Zeit gehört haben --

the capabilities are applied

wenden wir Möglichkeiten

in very discrete and measured and controlled ways.

auf sehr diskrete und kontrollierte Art und Weise an.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Die Aufdeckung dieser Möglichkeiten bedeutet,

means that as adversaries see them

dass die Gegner sie sehen

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

und erkennen: "Ich bin dadurch verwundbar";

they move away from that,

sie ändern ihre Strategien,

and we have seen targets in terrorism,

und wir haben bereits Ziele im Bereich des Terrorismus

in the nation-state area,

und der Nationalstaaten beobachtet,

in smugglers of various types, and other folks

auch verschiedene Arten von Schmugglern und anderen Leuten,

who have, because of the disclosures,

die sich wegen dieser Veröffentlichungen

moved away from our ability

aus unserem Einflussbereich zurückgezogen haben,

to have insight into what they're doing.

so dass wir nicht mehr wissen, was sie tun.

The net effect of that is that our people

Das Endergebnis ist, dass unsere Leute

who are overseas in dangerous places,

im Ausland in gefährlichen Situationen,

whether they're diplomats or military,

egal ob Diplomaten oder Soldaten,

and our allies who are in similar situations,

und unsere Verbündeten in ähnlichen Situationen

are at greater risk because we don't see

in größerer Gefahr sind, weil wir die Bedrohungen,

the threats that are coming their way.

die auf sie zukommen, nicht sehen.

CA: So that's a general response saying that

CA: Das ist eine allgemeine Antwort.

because of his revelations,

Sie sagen, dass aufgrund dieser Enthüllungen

access that you had to certain types of information

der Zugang zu bestimmten Informationen versperrt wurde,

has been shut down, has been closed down.

den Sie früher hatten.

But the concern is that the nature of that access

Aber die Bedenken sind, dass die Art dieses Zugriffs

was not necessarily legitimate in the first place.

von Anfang an eigentlich nicht rechtens war.

I mean, describe to us this Bullrun program

Könnten Sie uns etwa das Bullrun-Programm beschreiben,

where it's alleged that the NSA

laut dem angeblich die NSA

specifically weakened security

gezielt Sicherheitsmaßnahmen geschwächt hat,

in order to get the type of access that you've spoken of.

um die Art Zugang zu erhalten, von dem Sie gesprochen haben.

RL: So there are, when our

RL: Das passiert, wenn unsere legitimen Auslandsgeheimdienst-Ziele,

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

wie ich sie bereits beschrieben habe,

use the global telecommunications system

das globale Telekommunikationssystem

als ihre Kommunikationsmethode verwenden;

as their communications methodology,

and they do, because it's a great system,

und das tun sie, weil es ein tolles System ist.

it's the most complex system ever devised by man,

Es ist das komplizierteste System, dass je erfunden wurde,

and it is a wonder,

es ist ein Wunder.

and lots of folks in the room there

Viele Leute hier im Raum

are responsible for the creation

sind für die Entstehung

und Verbesserung verantwortlich,

and enhancement of that,

and it's just a wonderful thing.

und das ist eine tolle Sache.

But it's also used by people who are

Aber es wird auch von Menschen verwendet,

working against us and our allies.

die gegen uns und unsere Verbündeten arbeiten.

And so if I'm going to pursue them,

Wenn ich sie also verfolgen will,

I need to have the capability

muss ich die Möglichkeiten

to go after them,

zum Verfolgen haben,

and again, the controls are in

und die Kontrolle besteht darin,

how I apply that capability,

wie ich die Möglichkeit anwende,

und nicht, dass ich sie generell habe.

not that I have the capability itself.

Otherwise, if we could make it so that

Wenn wir dafür sorgen könnten,

dass alle Bösen eine Ecke des Internets verwenden,

all the bad guys used one corner of the Internet,

we could have a domain, badguy.com.

könnten wir die Domain badguy.com einrichten.

That would be awesome,

Das wäre toll,

and we could just concentrate all our efforts there.

dann könnten wir unseren Einsatz dorthin verlagern.

That's not how it works.

Aber so funktioniert es nicht.

They're trying to hide

Sie versuchen,

from the government's ability

sich vor der Fähigkeit der Regierung,

to isolate and interdict their actions,

ihre Handlungen einzugrenzen und zu unterbinden, zu verstecken.

and so we have to swim in that same space.

Also müssen wir uns im gleichen Raum bewegen.

But I will tell you this.

Ich sage Ihnen Folgendes:

So NSA has two missions.

Die NSA hat zwei Aufgaben:

One is the Signals Intelligence mission

Die Fernmelde- und elektronische Aufklärung,

that we've unfortunately read so much about in the press.

über die wir leider so viel in der Presse hören,

The other one is the Information Assurance mission,

und die Informationssicherung,

which is to protect the national security systems of the United States,

die die nationalen Sicherheitssysteme der USA schützen soll.

and by that, that's things like

Das sind z. B. Dinge wie

die Kommunikationswege, die der Präsident benutzt,

the communications that the president uses,

the communications that control our nuclear weapons,

die Systeme, die unsere Atombomben kontrollieren,

the communications that our military uses around the world,

die Systeme, die unser Militär weltweit nutzt,

and the communications that we use with our allies,

und die Systeme, die wir mit unseren Verbündeten nutzen

and that some of our allies themselves use.

und die einige unserer Verbündeten selbst nutzen.

And so we make recommendations on standards to use,

Daher empfehlen wir gewisse Standards,

and we use those same standards,

und diese Standards nutzen wir selbst,

and so we are invested

und daher sind wir verpflichtet

in making sure that those communications

sicher zu gehen, dass diese Verbindungen

are secure for their intended purposes.

für die beabsichtigten Zwecke sicher sind.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA: Aber das hört sich so an, als wenn Sie sagten,

when it comes to the Internet at large,

dass beim Internet im Allgemeinen

any strategy is fair game

jede Strategie rechtens sei,

if it improves America's safety.

wenn sie Amerikas Sicherheit verbessert.

And I think this is partly where there is such

Ich denke, hier gibt es teilweise

a divide of opinion,

einen großen Meinungsunterschied.

that there's a lot of people in this room

Viele Menschen hier im Raum

and around the world

und überall auf der Welt

who think very differently about the Internet.

denken völlig anders über das Internet.

They think of it as a momentous

Sie sehen es als bedeutende Erfindung der Menschheit,

invention of humanity,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

etwa auf einer Ebene wie die Druckerpresse von Gutenberg.

It's the bringer of knowledge to all.

Es bringt Wissen zu allen.

It's the connector of all.

Es verbindet alle.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Es wird auf diese idealistische Weise betrachtet.

And from that lens,

Die Taten der NSA

what the NSA has done is equivalent to

wirken von diesem Standpunkt aus so,

the authorities back in Germany

als hätten die Behörden damals in Deutschland

inserting some device into every printing press

Geräte in jede Druckerpresse eingefügt,

that would reveal which books people bought

die zeigen, welche Bücher Menschen kaufen

and what they read.

und was sie lesen.

Can you understand that from that viewpoint,

Können Sie nachvollziehen, dass es von diesem Gesichtspunkt aus

it feels outrageous?

ungeheuerlich scheint?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL: Das kann ich und teile auch diese Ansichten über das Internet;

and I would argue it's bigger than the Internet.

es geht aber um mehr als das Internet.

It is a global telecommunications system.

Es ist ein globales Telekommunikationssystem.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Das Internet ist ein großer Teil davon, aber es gibt noch viel mehr.

And I think that people have legitimate concerns

Die Menschen haben berechtigte Bedenken

about the balance between transparency and secrecy.

über das Gleichgewicht zwischen Transparenz und Geheimhaltung.

That's sort of been couched as a balance

Das wird als Gleichgewicht zwischen

between privacy and national security.

Privatsphäre und nationaler Sicherheit formuliert.

Das ist nicht die richtige Einordnung,

I don't think that's the right framing.

I think it really is transparency and secrecy.

sondern eher Transparenz und Geheimhaltung.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Das ist die aktuelle nationale und internationale Debatte,

an der wir teilhaben wollen,

and we want to participate in that, and want

people to participate in it in an informed way.

und an der Menschen informiert teilhaben sollen.

So there are things,

Es gibt Dinge -- Ich will dazu noch etwas sagen --

let me talk there a little bit more,

there are things that we need to be transparent about:

es gibt Dinge, bei denen wir transparent sein müssen:

our authorities, our processes,

unsere Befugnisse, unsere Abläufe, unsere Aufsicht, wer wir sind.

our oversight, who we are.

Wir, die NSA, haben das bislang nicht gut gemacht,

We, NSA, have not done a good job of that,

and I think that's part of the reason

und das ist meines Erachtens auch ein Grund,

that this has been so revelational

warum es so offenbarend

and so sensational in the media.

und so sensationell in den Medien war.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Niemand kannte uns, die Behörde, die nie etwas sagte.

There's takeoffs of our logo

Es gibt Karikaturen unseres Logos

of an eagle with headphones on around it.

von einem Adler mit Kopfhörern.

And so that's the public characterization.

Das ist die öffentliche Darstellung.

And so we need to be more transparent about those things.

Also müssen wir transparenter werden.

What we don't need to be transparent about,

Aber nicht dort,

because it's bad for the U.S.,

wo es den USA und all den Ländern schadet,

it's bad for all those other countries that we work with

mit denen wir zusammenarbeiten,

and that we help provide information

denen wir bei der Informationsbeschaffung helfen,

that helps them secure themselves

damit sie sich selbst

and their people,

und ihre Leute schützen können.

it's bad to expose operations and capabilities

Es ist schlecht, Einsätze und Fähigkeiten so zu offenbaren,

in a way that allows the people that we're all working against,

dass die Leute, gegen die wir alle arbeiten,

the generally recognized bad guys,

-- die allgemein bekannten Bösen --

uns abwehren können.

to counter those.

CA: Aber ist es nicht auch schlecht,

CA: But isn't it also bad to deal

a kind of body blow to the American companies

den amerikanischen Firmen quasi so einen Schlag zu verpassen,

that have essentially given the world

die letztendlich der Welt

most of the Internet services that matter?

einige der bedeutendsten Internetdienste gebracht haben?

RL: It is. It's really the companies are

RL: Ja. Die Firmen sind tatsächlich

in a tough position, as are we,

in einer ähnlich schwierigen Lage wie wir;

because the companies,

denn wir verpflichten die Firmen

we compel them to provide information,

zur Herausgabe von Informationen,

just like every other nation in the world does.

wie das jedes andere Land weltweit tut.

Every industrialized nation in the world

Jeder Industriestaat der Welt

has a lawful intercept program

hat ein rechtmäßiges Abhörprogramm,

where they are requiring companies

mit dem sie von Firmen Unterstützung

to provide them with information

in Form von Informationen fordern,

that they need for their security,

die sie für ihre Sicherheit benötigen;

and the companies that are involved

und die beteiligten Firmen

have complied with those programs

sind diesen Programmen nachgekommen,

in the same way that they have to do

genau so, wie sie es tun müssen,

when they're operating in Russia or the U.K.

wenn sie in Russland oder Großbritannien arbeiten,

or China or India or France,

in China, Indien oder Frankreich:

any country that you choose to name.

jedes erdenkliche Land.

And so the fact that these revelations

Die Tatsache, dass diese Enthüllungen

have been broadly characterized as

gemeinhin wie folgt beschrieben wurden:

"you can't trust company A because

"Sie können Firma A nicht vertrauen,

your privacy is suspect with them"

weil Ihre Privatsphäre dort gefährdet ist,"

is actually only accurate in the sense that

stimmt nur insofern, als dass es auch

it's accurate with every other company in the world

auf jede andere Firma in der Welt zutrifft,

that deals with any of those countries in the world.

die mit einem dieser Länder Geschäfte macht.

And so it's being picked up by people

Das wird von Leuten

as a marketing advantage,

in unterschiedlichen Ländern

and it's being marketed that way by several countries,

als Marketingvorteil aufgegriffen,

including some of our allied countries,

auch bei einigen Verbündeten,

where they are saying,

sie sagen:

"Hey, you can't trust the U.S.,

"Den USA kann man nicht trauen,

but you can trust our telecom company,

aber unserer Telekommunikationsfirma kann man vertrauen,

because we're safe."

weil wir sicher sind".

And they're actually using that to counter

In Wirklichkeit wird es verwendet,

the very large technological edge

um den großen technischen Fortschritt

that U.S. companies have

der amerikanischen Firmen auszuhebeln,

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

etwa bei der Cloud und internetbasierten Technologien.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA: Sie sitzen dort mit der amerikanischen Flagge,

and the American Constitution guarantees

und die amerikanische Verfassung garantiert

freedom from unreasonable search and seizure.

Schutz vor ungerechtfertigter Durchsuchung und Beschlagnahmung.

How do you characterize

Wie würden Sie

the American citizen's right to privacy?

das Recht der amerikanischen Bürger auf Privatsphäre beschreiben?

Is there such a right?

Gibt es ein solches Recht?

RL: Yeah, of course there is.

RL: Natürlich gibt es das.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Wir verwenden außerordentlich viel Zeit und Hingabe darauf,

inordinate and appropriate, actually I should say,

besser gesagt, außerordentlich und angebracht,

amount of time and effort in order to ensure

um sicherzustellen,

that we protect that privacy.

dass wir diese Privatsphäre schützen.

and beyond that, the privacy of citizens

Und darüber hinaus natürlich auch die Privatsphäre

around the world, it's not just Americans.

von Bürgern weltweit, nicht nur Amerikanern.

Several things come into play here.

Hier gibt es verschiedene Faktoren.

First, we're all in the same network.

Erstens, wir sind alle im gleichen Netzwerk.

My communications,

Meine Verbindungsdaten ...

I'm a user of a particular Internet email service

Ich nutze einen bestimmten E-Mail-Service,

that is the number one email service of choice

der auch von Terroristen weltweit

am meisten genutzt wird.

by terrorists around the world, number one.

So I'm there right beside them in email space

Ich bin also direkt neben ihnen

in the Internet.

als E-Mail-Konto im Internet.

And so we need to be able to pick that apart

Wir müssen in der Lage sein, das auseinanderzunehmen

and find the information that's relevant.

und relevante Informationen zu finden.

Dabei stoßen wir gezwungenermaßen auf

In doing so, we're going to necessarily encounter

Americans and innocent foreign citizens

Amerikaner und unschuldige ausländische Bürger,

who are just going about their business,

die nur ihr Leben leben.

and so we have procedures in place that shreds that out,

Also gibt es Prozesse, die das aussortieren:

that says, when you find that,

Also wenn wir das finden, nicht falls, sondern wenn,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

denn es taucht immer auf,

here's how you protect that.

wird es geschützt

These are called minimization procedures.

durch sogenannte Minimierungsprozesse.

They're approved by the attorney general

Sie sind vom Justizminister genehmigt

and constitutionally based.

und basieren auf der Verfassung.

And so we protect those.

Wir schützen also diese Menschen.

And then, for people, citizens of the world

Für die Menschen, Bürger der Welt,

who are going about their lawful business

die täglich legalen Tätigkeiten nachgehen,

on a day-to-day basis,

hat der Präsident in der Rede vom 17. Januar

the president on his January 17 speech,

laid out some additional protections

zusätzliche Schutzmaßnahmen vorgestellt,

that we are providing to them.

die wir bereitstellen.

So I think absolutely,

Ich denke also definitiv,

dass die Leute ein Recht auf Privatsphäre haben,

folks do have a right to privacy,

and that we work very hard to make sure

und wir arbeiten hart daran,

dieses Recht auf Privatsphäre zu schützen.

that that right to privacy is protected.

CA: Was ist mit Ausländern,

CA: What about foreigners using

American companies' Internet services?

die die Internetdienste amerikanischer Firmen nutzen?

Do they have any privacy rights?

Haben sie auch Rechte bezüglich Privatsphäre?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL: Die haben sie.

the only way that we are able to compel

Wir können diese Firmen nur dazu verpflichten,

one of those companies to provide us information

uns Informationen zu geben,

is when it falls into one of three categories:

wenn diese in eine von drei Kategorien fallen:

We can identify that this particular person,

Wir können sicherstellen, dass diese Person,

identified by a selector of some kind,

die anhand eines bestimmten Parameters identifiziert wurde,

is associated with counterterrorist

entweder ein Anti-Terror-, ein Waffenverbreitungs-,

or proliferation or other foreign intelligence target.

oder ein anderes Auslandsgeheimdienstziel darstellt.

CA: Much has been made of the fact that

CA: Es wurde viel darüber geredet,

a lot of the information that you've obtained

dass die mit diesen Programmen gesammelten Daten

through these programs is essentially metadata.

im Grunde Metadaten sind.

It's not necessarily the actual words

Es sind also nicht die Worte,

that someone has written in an email

die jemand in einer E-Mail

or given on a phone call.

oder am Telefon verwendet,

It's who they wrote to and when, and so forth.

sondern wem und wann sie geschrieben haben usw.

But it's been argued,

Aber es wurde gesagt ...

and someone here in the audience has talked

Jemand hier im Publikum hat

to a former NSA analyst who said

mit einem früheren NSA-Analysten gesprochen,

metadata is actually much more invasive

laut dem Metadaten weitaus mehr aussagen

than the core data,

als die Kerndaten,

because in the core data

weil man sich in den Kerndaten so darstellt,

you present yourself as you want to be presented.

wie man sich darstellen will.

With metadata, who knows what the conclusions are

Wer weiß bei den Metadaten schon,

that are drawn?

welche Schlüsse gezogen werden?

Is there anything to that?

Ist da etwas dran?

RL: I don't really understand that argument.

RL: Ich verstehe dieses Argument nicht ganz.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Metadaten sind aus verschiedenen Gründen wichtig.

Metadata is the information that lets you

Sie sind Informationen, die uns das Finden

find connections that people are trying to hide.

von Verbindungen erlauben, die Menschen verbergen wollen.

So when a terrorist is corresponding

Wenn also ein Terrorist mit jemandem Kontakt hat,

with somebody else who's not known to us

der uns unbekannt ist,

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

der aber terroristisch aktiv ist oder Terroristen unterstützt,

or someone who's violating international sanctions

oder internationale Sanktionen verletzt,

by providing nuclear weapons-related material

indem er atomwaffenfähiges Material

to a country like Iran or North Korea,

an Länder wie den Iran oder Nordkorea liefert,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

wird er versuchen, dies zu verstecken, weil es gesetzeswidrig ist.

What metadata lets you do is connect that.

Metadaten erlauben uns, das zu verbinden.

The alternative to that

Die Alternative dazu

is one that's much less efficient

ist weitaus weniger effizient

and much more invasive of privacy,

und dringt viel stärker in die Privatsphäre ein,

which is gigantic amounts of content collection.

nämlich gigantische Mengen von Inhalten zu sammeln.

So metadata, in that sense,

Metadaten sind also in diesem Sinn

actually is privacy-enhancing.

sogar förderlich für die Privatsphäre.

And we don't, contrary to some of the stuff

Im Gegensatz zu einigem, das abgedruckt wurde,

that's been printed,

we don't sit there and grind out

sitzen wir nicht herum

metadata profiles of average people.

und erstellen Metadaten-Profile normaler Leute.

If you're not connected

Wenn Sie nicht mit einem rechtmäßigen Geheimdienstziel

to one of those valid intelligence targets,

in Zusammenhang stehen,

you are not of interest to us.

haben wir kein Interesse an Ihnen.

CA: So in terms of the threats

CA: In Bezug auf die Bedrohungen,

that face America overall,

denen die USA weltweit begegnet,

where would you place terrorism?

wo würden Sie Terrorismus einordnen?

RL: I think terrorism is still number one.

RL: Terrorismus ist immer noch die Nummer 1.

I think that we have never been in a time

Es gab wohl noch nie eine Zeit,

where there are more places

in der sich an so vielen Orten Dinge schlecht entwickeln,

where things are going badly

and forming the petri dish in which terrorists

und die so einen Nährboden

für Terroristen bilden, die einen Vorteil

take advantage of the lack of governance.

aus dem Mangel an staatlicher Führung ziehen.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Ein ehemaliger Chef von mir, Admiral Tom Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

beschrieb es als Bögen der Instabilität.

And so you have a lot of those arcs of instability

Aktuell gibt es weltweit viele

in the world right now,

dieser Bögen der Instabilität

in places like Syria, where there's a civil war

an Orten wie Syrien, wo Bürgerkrieg herrscht

going on and you have massive numbers,

und eine massive Anzahl,

thousands and thousands of foreign fighters

who are coming into Syria

tausende ausländische Kämpfer kommen nach Syrien

to learn how to be terrorists

um zu Terroristen ausgebildet zu werden

and practice that activity,

und diese Aktivitäten zu trainieren.

and lots of those people are Westerners

Viele dieser Leute kommen aus dem Westen,

who hold passports to European countries

haben Pässe europäischer Länder

or in some cases the United States,

oder manchmal die der USA.

and so they are basically learning how

Sie lernen dort praktisch,

to do jihad and have expressed intent

wie man einen Dschihad führt

to go out and do that later on

und haben die Absicht geäußert,

in their home countries.

das später in ihren Heimatländern zu tun.

You've got places like Iraq,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

Es gibt Länder wie den Irak,

die unter einem hohen Grad an religiös motivierter Gewalt leiden,

again a breeding ground for terrorism.

was wiederum ein Nährboden für Terrorismus ist.

And you have the activity in the Horn of Africa

Und es gibt einige Aktivitäten am Horn von Afrika

and the Sahel area of Africa.

und der Sahelzone in Afrika,

Again, lots of weak governance

wiederum viele schwache Regierungen,

which forms a breeding ground for terrorist activity.

die einen Nährboden für terroristische Aktivitäten bilden.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Also ich denke, es ist sehr ernst. Das ist die Nummer eins.

I think number two is cyber threat.

Nummer zwei ist Cyber-Kriminalität.

I think cyber is a threat in three ways:

Cyber-Kriminalität bedroht uns auf drei Arten:

One way, and probably the most common way

Die erste und wahrscheinlich häufigste,

that people have heard about it,

von der die Leute gehört haben,

is due to the theft of intellectual property,

ist der Diebstahl geistigen Eigentums.

so basically, foreign countries going in,

Also im Grunde stehlen andere Staaten

stealing companies' secrets,

Geschäftsgeheimnisse von Unternehmen

and then providing that information

und stellen diese Informationen

to state-owned enterprises

staatlichen Firmen zur Verfügung,

or companies connected to the government

oder Firmen, die Verbindungen zur Regierung haben,

to help them leapfrog technology

um ihnen in ihrer technologischen Entwicklung

or to gain business intelligence

zu Fortschritten zu verhelfen,

that's then used to win contracts overseas.

oder um Firmenanalysen zu erhalten,

mit denen man an Aufträge im Ausland kommt.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Da sind viele große und teure Projekte gerade in Arbeit.

Several nation-states are doing it.

Mehrere Nationalstaaten sind daran beteiligt.

Second is the denial-of-service attacks.

Zweitens, die Denial-of-Service-Angriffe.

You're probably aware that there have been

Es ist Ihnen vermutlich bewusst,

a spate of those directed against

dass seit 2012 eine Flut davon

the U.S. financial sector since 2012.

gegen den US-Finanzsektor gerichtet wurde.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Und wieder steckt ein Nationalstaat hinter diesen Angriffen,

and they're doing that

as a semi-anonymous way of reprisal.

und das geschieht

als halb-anonyme Vergeltungsmaßnahme.

Und drittens gibt es die destruktiven Angriffe,

And the last one is destructive attacks,

and those are the ones that concern me the most.

Those are on the rise.

die mich am meisten beunruhigen.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Die sind im Kommen.

Es gab den Angriff auf Saudi Aramco 2012,

August of 2012.

im August 2012.

It took down about 35,000 of their computers

Etwa 35 000 Computer stürzten

with a Wiper-style virus.

durch einen "Wiper"-artigen Virus ab.

You had a follow-on a week later

Eine Woche später passierte das Gleiche

to a Qatari company.

bei einer katarischen Firma.

You had March of 2013,

Im März 2013 gab es

you had a South Korean attack

einen Angriff in Südkorea,

that was attributed in the press to North Korea

der in der Presse Nordkorea zugeschrieben wurde

that took out thousands of computers.

und tausende Computer abschaltete.

Those are on the rise,

and we see people expressing interest

Die Zahl dieser Angriffe steigt

und wir merken, dass Leute Interesse

in those capabilities

and a desire to employ them.

an diesen Fähigkeiten haben

und diese anwenden möchten.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA: Okay, einige Anmerkungen hierzu,

because this is really the core of this, almost.

weil das quasi der Kern der Sache ist.

I mean, first of all,

a lot of people who look at risk

Zuallererst bezweifeln viele Leute,

and look at the numbers

die sich die Risiken und die Zahlen anschauen,

don't understand this belief that terrorism

is still the number one threat.

dass Terrorismus immer noch die größte Bedrohung ist.

Apart from September 11,

Mal abgesehen vom 11. September

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

sind, glaube ich, in den letzten 30 oder 40 Jahren

about 500 Americans have died from terrorism,

ungefähr 500 Amerikaner durch Terrorismus gestorben,

mostly from homegrown terrorists.

meistens durch einheimische Terroristen.

The chance in the last few years

In den letzten Jahren war die Gefahr,

of being killed by terrorism

durch Terrorismus zu sterben,

is far less than the chance of being killed by lightning.

viel niedriger als die Gefahr, durch Blitzschlag zu sterben.

I guess you would say that a single nuclear incident

Ich glaube, Sie würden sagen, dass ein einzelner atomarer Zwischenfall

or bioterrorism act or something like that

oder ein Terroranschlag mit Biowaffen oder ähnliches

would change those numbers.

diese Zahlen ändern würde.

Would that be the point of view?

Wäre das Ihre Sichtweise?

RL: Well, I'd say two things.

One is, the reason that there hasn't been

RL: Nun, ich würde zwei Dinge sagen.

a major attack in the United States since 9/11,

Der Grund dafür,

dass es in den USA seit dem 11. 9.

that is not an accident.

keinen größeren Anschlag gab, ist kein Zufall.

That's a lot of hard work that we have done,

Dafür haben wir hart gearbeitet,

that other folks

in the intelligence community have done,

wie auch andere Geheimdienste, das Militär

that the military has done,

and that our allies around the globe have done.

und unsere Verbündeten auf der ganzen Welt.

You've heard the numbers about

Die Zahlen, die Sie gehört haben,

the tip of the iceberg in terms

waren die Spitze des Eisbergs

in Bezug auf die Terroranschläge, die durch die Hilfe von NSA-Programmen

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

contributed to stopping was 54,

verhindert werden konnten. Das waren 54.

25 of those in Europe,

25 davon in Europa,

and of those 25,

und von diesen 25

18 of them occurred in three countries,

waren 18 in drei Ländern,

some of which are our allies,

manche davon unsere Verbündeten,

and some of which are beating the heck out of us

die uns übrigens gerade richtig fertig machen

over the NSA programs, by the way.

wegen dieser NSA-Programme.

So that's not an accident that those things happen.

Es ist also kein Zufall, dass solche Dinge passieren.

That's hard work. That's us finding intelligence

Das ist harte Arbeit. Wir finden Informationen

on terrorist activities

zu terroristischen Aktivitäten und unterbinden sie

and interdicting them through one way or another,

und auf die eine oder andere Weise.

through law enforcement,

through cooperative activities with other countries

Durch Strafverfolgung,

durch Zusammenarbeit mit anderen Ländern

and sometimes through military action.

und manchmal durch militärische Maßnahmen.

The other thing I would say is that

Das andere ist,

your idea of nuclear or chem-bio-threat

dass Ihre Vorstellung einer atomaren oder chemisch-biologischen Bedrohung

is not at all far-fetched

überhaupt nicht weit hergeholt ist,

and in fact there are a number of groups

da es in der Tat einige Gruppen gibt,

who have for several years expressed interest

die seit einigen Jahren ausdrückliches Interesse äußern,

and desire in obtaining those capabilities

diese Fähigkeiten besitzen zu wollen

and work towards that.

und darauf hin arbeiten.

CA: It's also been said that,

of those 54 alleged incidents,

CA: Es wurde auch geäußert,

dass von diesen 54 angeblichen Vorfällen

that as few as zero of them

eigentlich so gut wie keine

were actually anything to do

einen Bezug zu

with these controversial programs

den umstrittenen Programmen der NSA hatten,

that Mr. Snowden revealed,

die Herr Snowden aufdeckte.

that it was basically through other forms of intelligence,

Diese seien eigentlich eine andere Art der Informationsgewinnung,

that you're looking for a needle in a haystack,

bei der Sie nach der Nadel im Heuhaufen suchen,

and the effects of these programs,

und als Folge dieser Programme,

these controversial programs,

dieser umstrittenen Programme,

is just to add hay to the stack,

nur mehr Heu zum Haufen dazukommt,

not to really find the needle.

aber keine Nadel gefunden wird.

The needle was found by other methods.

Die Nadel wurde durch andere Methoden gefunden.

Isn't there something to that?

Ist da was dran?

RL: No, there's actually two programs

RL: Nein, tatsächlich gibt es zwei Programme,

that are typically implicated in that discussion.

die typischerweise in dieser Diskussion auftauchen.

One is the section 215 program,

Eines ist das Section 215-Programm,

the U.S. telephony metadata program,

also das US-Telefon-Metadatenprogramm,

and the other one is

und das andere wird gerne

popularly called the PRISM program,

PRISM-Programm genannt,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

eigentlich Abschnitt 702 einer Ergänzung zum FISA-Gesetz.

But the 215 program

Aber das 215-Programm

gilt nur für Bedrohungen

is only relevant to threats

gegen die Vereinigten Staaten,

that are directed against the United States,

and there have been a dozen threats

und es gab ein Dutzend Bedrohungen,

where that was implicated.

bei denen das eine Rolle spielte.

Now what you'll see people say publicly

Die Leute sagen also öffentlich,

is there is no "but for" case,

dass es keinen "außer"-Fall gibt;

and so there is no case where, but for that,

es gäbe also keinen Fall außer dem,

bei dem es eine Bedrohung gegeben hätte.

the threat would have happened.

But that actually indicates a lack of understanding

Aber das zeugt eigentlich von einem Mangel an Verständnis

of how terrorist investigations actually work.

wie Terrorismusermittlungen funktionieren.

You think about on television,

Denken Sie an das Fernsehen,

you watch a murder mystery.

an ein Krimi-Ratespiel.

What do you start with? You start with a body,

Der beginnt mit einer Leiche.

Man arbeitet von da an, das Verbrechen aufzuklären.

and then they work their way from there to solve the crime.

We're actually starting well before that,

Wir fangen viel früher an.

hopefully before there are any bodies,

Hoffentlich bevor es Leichen gibt

and we're trying to build the case for

und wir versuchen Beweise zusammenzutragen,

who the people are, what they're trying to do,

wer die Leute sind, was sie tun wollen.

and that involves massive amounts of information.

Das bedeutet riesige Mengen an Informationen.

Stellen Sie es sich wie ein Mosaik vor.

Think of it is as mosaic,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

Man kann kaum behaupten,

was necessary to building the mosaic,

dass ein einzelnes Stück nötig war, das Mosaik zusammenzufügen,

but to build the complete picture,

aber um das komplette Bild zu sehen,

you need to have all the pieces of information.

müssen Sie alle Teile haben.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

Für die anderen Bedrohungen, die nicht die USA betrafen,

the other 42 of them,

die 42 anderen der 54,

the PRISM program was hugely relevant to that,

war das PRISM-Programm sehr relevant

and in fact was material in contributing

und hat tatsächlich wesentlich dazu beigetragen,

to stopping those attacks.

diese Angriffe zu stoppen.

CA: Snowden said two days ago

CA: Snowden sagte vor zwei Tagen,

that terrorism has always been

dass Terrorismus schon immer --

what is called in the intelligence world

wie es in der Geheimdienstwelt heißt --

"a cover for action,"

ein "Deckmantel für Maßnahmen",

that it's something that,

da es eine starke emotionale Reaktion bei Menschen auslöst

because it invokes such a powerful

emotional response in people,

it allows the initiation of these programs

und es so möglich ist Programme einzuführen,

to achieve powers that an organization like yours

um Befugnisse zu erlangen, die eine Organisation wie Ihre

couldn't otherwise have.

sonst nicht hätte.

Is there any internal debate about that?

Gibt es eine interne Debatte darüber?

RL: Yeah.

RL: Ja.

I mean, we debate these things all the time,

Wir diskutieren diese Dinge die ganze Zeit,

and there is discussion that goes on

und es gibt Diskussionen darüber,

in the executive branch

die auch in der Exekutive

and within NSA itself

innerhalb der NSA selbst

und in der Geheimdienstszene geführt werden,

and the intelligence community about

what's right, what's proportionate,

was rechtens, was angemessen,

what's the correct thing to do.

was das Richtige ist.

And it's important to note that the programs

Und es ist wichtig anzumerken, dass die Programme,

that we're talking about

were all authorized by two different presidents,

über die wir reden,

von zwei verschiedenen Präsidenten abgesegnet wurden,

two different political parties,

zwei verschiedenen politischen Parteien,

by Congress twice,

im Kongress zweimal,

and by federal judges 16 different times,

und von Bundesrichtern 16-mal.

and so this is not NSA running off

Es ist also nicht so, dass die NSA davonläuft

und ihr eigenes Ding macht.

and doing its own thing.

This is a legitimate activity

Es ist eine legitime Maßnahme

of the United States foreign government

des Außenministeriums,

that was agreed to by all the branches

die von allen Staatsgewalten bestätigt wurde.

of the United States government,

and President Madison would have been proud.

Präsident Madison wäre stolz darauf gewesen.

CA: And yet, when congressmen discovered

CA: Und dennoch, als die Kongressabgeordneten herausfanden,

what was actually being done with that authorization,

was tatsächlich mit dieser Berechtigung getan wurde,

many of them were completely shocked.

waren viele von ihnen total schockiert.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Oder denken Sie, dass das keine legitime Reaktion war,

that it's only because it's now come out publicly,

dass das nur so war, weil es jetzt publik wurde,

that they really knew exactly what you were doing

dass sie eigentlich genau wussten, was Sie mit der Macht getan haben,

with the powers they had granted you?

die Ihnen gegeben wurde?

RL: Congress is a big body.

RL: Der Kongress ist ein großes Gremium aus 535 Leuten

There's 535 of them,

and they change out frequently,

die regelmäßig ausgewechselt werden,

in the case of the House, every two years,

alle zwei Jahre im Fall des Repräsentantenhauses,

and I think that the NSA provided

und ich glaube, dass die NSA

all the relevant information to our oversight committees,

unseren Aufsichtsgremien alle relevanten Informationen bereitgestellt hat,

and then the dissemination of that information

und dass die Streuung dieser Informationen

by the oversight committees throughout Congress

durch die Aufsichtsgremien, durch den Kongress

is something that they manage.

selbst organisiert wird.

I think I would say that Congress members

Ich würde sagen, dass die Kongressabgeordneten

had the opportunity to make themselves aware,

die Möglichkeit hatten, sich selbst zu informieren.

and in fact a significant number of them,

Tatsächlich hatte eine große Anzahl von ihnen,

the ones who are assigned oversight responsibility,

also diejenigen, die Aufsichtsverantwortung haben,

die Möglichkeit dazu.

did have the ability to do that.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Die Vorsitzenden dieser Gremien haben das auch öffentlich bestätigt.

CA: Sie erwähnten die Bedrohung durch Hackerangriffe,

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

and I don't think anyone in this room would disagree

und es widerspricht wohl niemand in diesem Raum,

that that is a huge concern,

but do you accept that there's a tradeoff

dass das ein großes Problem ist,

aber stimmen Sie auch zu,

between offensive and defensive strategies,

dass es einen Tauschhandel

zwischen offensiven und defensiven Strategien gibt

and that it's possible that the very measures taken

to, "weaken encryption,"

und dass möglicherweise eben jene Maßnahmen, die

-- Zitat: "Verschlüsselungen schwächen" --

and allow yourself to find the bad guys,

und Ihnen erlauben, die Bösen zu finden,

might also open the door to forms of cyberattack?

auch die Türe für Netzangriffe öffnen?

RL: So I think two things.

RL: Dazu zwei Dinge.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Erstens haben Sie "Verschlüsselung schwächen" gesagt, nicht ich.

And the other one is that

Und das andere ist,

dass die NSA beide Aufgaben hat,

the NSA has both of those missions,

and we are heavily biased towards defense,

aber unsere Hauptaktivität die Verteidigung ist.

and, actually, the vulnerabilities that we find

Die Sicherheitslücken,

in the overwhelming majority of cases,

die wir in der überwiegenden Mehrheit der Fälle finden,

we disclose to the people who are responsible

teilen wir den Leuten mit,

die verantwortlich für die Entwicklung der Produkte sind.

for manufacturing or developing those products.

We have a great track record of that,

Da gibt es viele tolle Erfolge.

and we're actually working on a proposal right now

Wir arbeiten sogar gerade an einem Vorschlag

to be transparent and to publish transparency reports

zur Transparenz und zur Veröffentlichung von Transparenzberichten

in the same way that the Internet companies

genauso wie die Internetfirmen

are being allowed to publish transparency reports for them.

selbst Transparenzberichte veröffentlichen können.

We want to be more transparent about that.

Wir wollen da transparenter sein.

So again, we eat our own dog food.

Wir bewegen uns im selben Netz,

We use the standards, we use the products

wir verwenden die Standards, wir nutzen die Produkte,

that we recommend,

die wir empfehlen.

and so it's in our interest

Deswegen ist es in unserem Interesse,

to keep our communications protected

unsere Kommunikation zu schützen,

in the same way that other people's need to be.

genauso wie die Kommunikation anderer Leute.

CA: Edward Snowden,

CA: Edward Snowden fuhr

when, after his talk, was wandering the halls here

nach seiner Rede in den Räumen hier

mit dem Roboter herum,

in the bot,

and I heard him say to a couple of people,

und ich hörte, wie er mit einigen Leuten sprach.

they asked him about what he thought

Sie fragten, was er

of the NSA overall,

im Allgemeinen von der NSA halte,

and he was very complimentary about the people

und er sprach sehr lobend über die Leute,

who work with you,

die mit Ihnen arbeiten.

said that it's a really

Sie seien eine wirklich

impassioned group of employees

inspirierte Gruppe von Angestellten,

who are seeking to do the right thing,

die das Richtige tun wollen.

and that the problems have come from

just some badly conceived policies.

Die Probleme kämen

durch einige schlecht durchdachte Richtlinien.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Er kam sehr vernünftig und ruhig rüber,

He didn't come over like a crazy man.

nicht wie ein Verrückter.

Would you accept that at least,

Würden Sie akzeptieren --

even if you disagree with how he did it,

auch wenn Sie nicht gutheißen, wie er es getan hat --

that he has opened a debate that matters?

dass er wenigstens eine wichtige Debatte angestoßen hat?

RL: So I think that the discussion

RL: Ich denke, dass es wichtig ist,

is an important one to have.

diese Diskussion zu führen.

I do not like the way that he did it.

Ich finde nicht gut, wie er es getan hat.

I think there were a number of other ways

Es gab verschiedene andere Wege,

that he could have done that

die er hätte nehmen können,

that would have not endangered our people

und die unsere Leute und die Menschen anderer Länder

and the people of other nations

nicht gefährdet hätten,

through losing visibility

weil wir die Aktivitäten

into what our adversaries are doing.

unserer Gegenspieler nicht mehr beobachten können.

But I do think it's an important conversation.

Aber ich glaube, dass die Debatte wichtig ist.

CA: It's been reported that there's

CA: Laut Berichten gibt es so etwas wie

almost a difference of opinion

einen Meinungsunterschied

with you and your colleagues

zwischen Ihnen und Ihren Kollegen

over any scenario in which

über ein Szenario,

he might be offered an amnesty deal.

in dem er eine Begnadigung erhalten könnte.

I think your boss, General Keith Alexander,

Ich glaube, Ihr Vorgesetzter General Keith Alexander sagte,

has said that that would be a terrible example

dass das ein schreckliches Vorbild

for others;

you can't negotiate with someone

für andere wäre;

mit jemandem, der das Gesetz so gebrochen hat,

who's broken the law in that way.

könne man nicht verhandeln.

But you've been quoted as saying that,

Aber Sie werden so zitiert,

if Snowden could prove that he was surrendering

dass Snowden, wenn er nachweislich

alle unveröffentlichten Dokumente aushändigen würde,

all undisclosed documents,

that a deal maybe should be considered.

eine Abmachung vielleicht in Betracht gezogen werden sollte.

Do you still think that?

Denken Sie das noch immer?

RL: Yeah, so actually,

RL: Das ist wirklich

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

mein Lieblingsteil aus dem "60 Minutes"-Interview,

was all the misquotes that came from that.

wo all die falschen Zitate herstammen.

What I actually said, in response to a question about,

In Wirklichkeit habe ich auf die Frage geantwortet,

would you entertain any discussions

ob wir eine Diskussion bezüglich

of mitigating action against Snowden,

strafmildernder Umstände für Snowden in Betracht ziehen.

I said, yeah, it's worth a conversation.

Ich sagte: Ja, man kann darüber reden.

This is something that the attorney general

Darüber haben sowohl der Justizminister der USA

of the United States and the president also

actually have both talked about this,

als auch der Präsident

tatsächlich bereits gesprochen.

and I defer to the attorney general,

because this is his lane.

Dafür ist aber

der Justizminister zuständig.

But there is a strong tradition

Aber es gibt eine lange Tradition

in American jurisprudence

in der amerikanischen Rechtssprechung,

of having discussions with people

Verhandlungen mit Leuten zu führen,

who have been charged with crimes in order to,

die wegen Verbrechen angeklagt wurden,

if it benefits the government,

wenn die Regierung davon profitiert,

to get something out of that,

wenn sie etwas davon hat.

that there's always room for that kind of discussion.

Es gab immer einen Platz für solche Diskussionen.

So I'm not presupposing any outcome,

Ich nehme kein Ergebnis vorweg,

but there is always room for discussion.

aber es gibt immer Raum für Gespräche.

CA: To a lay person it seems like

CA: Auf einen Laien wirkt es,

he has certain things to offer the U.S.,

als könnte er bestimmte Dinge anbieten,

den USA, der Regierung, Ihnen, anderen,

the government, you, others,

in terms of putting things right

um Dinge richtigzustellen

and helping figure out a smarter policy,

und bei der Entwicklung einer besseren Strategie helfen,

a smarter way forward for the future.

einem klügeren Weg in die Zukunft.

Do you see, has that kind of possibility

Haben Sie diese Möglichkeit

been entertained at all?

bislang überhaupt in Betracht gezogen?

RL: So that's out of my lane.

RL: Das ist außerhalb meiner Befugnis,

That's not an NSA thing.

That would be a Department of Justice

das ist keine Sache der NSA.

Das wäre eine Diskussion

sort of discussion.

für das Justizministerium.

I'll defer to them.

Ich verweise auf sie.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

CA: Rick, als Ed Snowden seinen Vortrag beendet hatte,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

bot ich ihm an eine Idee vorzustellen, die er gern verbreiten möchte.

What would be your idea worth spreading

Was wäre Ihre Idee

for this group?

für diese Gruppe?

RL: So I think, learn the facts.

RL: Studieren Sie die Fakten.

This is a really important conversation,

Das ist eine wirklich wichtige Debatte,

and it impacts, it's not just NSA,

und es dreht sich nicht nur um die NSA

it's not just the government,

oder die Regierung,

it's you, it's the Internet companies.

es geht um Sie und um die Internetfirmen.

The issue of privacy and personal data

Die Problematik der Privatsphäre und persönlichen Daten

is much bigger than just the government,

ist wesentlich größer als eine Regierung,

and so learn the facts.

Don't rely on headlines,

also studieren Sie die Fakten.

Vertrauen Sie nicht auf Schlagzeilen

don't rely on sound bites,

don't rely on one-sided conversations.

oder markante Sätze

und auch nicht auf einseitige Debatten.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Ich denke, das ist die Idee, die ich gerne verbreiten möchte.

We have a sign, a badge tab,

Wir haben ein Zeichen, ein Namensschild.

we wear badges at work with lanyards,

Wir tragen bei der Arbeit Ausweise an Schlüsselbändern

and if I could make a plug,

und wenn ich das kurz erwähnen darf,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

auf meinem Schlüsselband steht "Dallas Cowboys".

Go Dallas.

"Go Dallas!"

Ich habe jetzt wohl das halbe Publikum verprellt.

I've just alienated half the audience, I know.

So the lanyard that our people

Das Schlüsselband unserer Leute,

who work in the organization

die in dem Bereich

that does our crypto-analytic work

unserer Krypto-Analyse arbeiten,

hat den Anhänger: "Seht euch die Daten an".

have a tab that says, "Look at the data."

So that's the idea worth spreading.

Das ist die Idee, die ich verbreiten möchte.

Look at the data.

Schauen Sie sich die Daten an.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA: Rick, es hat gewissen Mut gekostet,

I think, actually, to come and speak openly

hier aufzutreten und so offen

to this group.

zu dieser Gruppe zu sprechen.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

Das hat die NSA in der Vergangenheit nicht oft getan,

and plus the technology has been challenging.

außerdem war die Technik eine Herausforderung.

We truly appreciate you doing that

Wir freuen uns wirklich, dass Sie mit uns gesprochen haben

and sharing in this very important conversation.

und an dieser wirklich wichtigen Debatte teilgenommen haben.

Thank you so much.

RL: Thanks, Chris.

Vielen Dank.

RL: Danke, Chris.

(Applause)

(Applaus)