Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Richard Ledgett: La NSA répond à la conférence TED d'Edward Snowden

Traducteur: Morgane Quilfen Relecteur: Marie Yufera

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Chris Anderson : Nous avons reçu Edward Snowden, ici,

a couple days ago,

il y a quelques jours,

and this is response time.

et l'heure de la réponse est arrivée.

And several of you have written to me

Un certain nombre d'entre vous m'ont écrit,

with questions to ask our guest here from the NSA.

et souhaitent poser des questions à notre invité travaillant pour la NSA.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Richard Ledgett est le 15ième directeur adjoint

of the National Security Agency,

de la NSA (Agence Nationale de Sécurité),

and he's a senior civilian officer there,

où il est un officier civil de haut rang,

acts as its chief operating officer,

il travaille en tant que directeur exécutif,

guiding strategies, setting internal policies,

il met en place les stratégies et les politiques internes,

and serving as the principal advisor to the director.

il est également, le principal conseiller du directeur.

And all being well,

Bien,

welcome, Rick Ledgett, to TED.

merci d'accueillir Rick Ledgett, à TED.

(Applause)

(Applaudissements)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Richard Ledgett : Merci de me donner l'opportunité de parler à vous tous, ici.

I look forward to the conversation,

Je suis impatient de commencer,

so thanks for arranging for that.

merci d'avoir organisé cela.

CA: Thank you, Rick.

CA : Merci à vous, Rick.

We appreciate you joining us.

Nous sommes très contents que vous soyez là parmi nous.

It's certainly quite a strong statement

C'est une prise de position forte

that the NSA is willing to reach out

pour la NSA que d'aller

and show a more open face here.

vers plus de transparence en venant ici.

You saw, I think,

Vous avez vu, je pense,

the talk and interview that Edward Snowden

l'interview donnée par Edward Snowden

ici-même, il y a quelques jours.

gave here a couple days ago.

What did you make of it?

Qu'en avez-vous pensé ?

RL: So I think it was interesting.

RL : Je pense que c'était intéressant.

We didn't realize that he was going to show up there,

Nous ne savions pas qu'il allait venir ici,

so kudos to you guys for arranging

bien joué les gars,

a nice surprise like that.

pour avoir organisé cette belle surprise.

I think that, like a lot of the things

Je pense que, comme un grand nombre

that have come out since Mr. Snowden

des informations publiées depuis que M. Snowden

started disclosing classified information,

a commencé à divulguer des informations classifiées,

there were some kernels of truth in there,

il y avait quelques bribes de vérité,

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

mais surtout beaucoup d'extrapolations et de demi-vérités,

and I'm interested in helping to address those.

et je suis là pour aider à faire la part des choses.

I think this is a really important conversation

Je pense que c'est une discussion très importante

that we're having in the United States

que nous menons aux États-Unis

and internationally,

et dans le monde,

and I think it is important and of import,

je pense que c'est de la plus haute importance,

and so given that, we need to have that be

il est donc d'autant plus nécessaire

a fact-based conversation,

que nous ayons une discussion factuelle,

and we want to help make that happen.

et nous voulons aider à cela.

CA: So the question that a lot of people have here is,

CA : La question que beaucoup de gens se posent ici est la suivante,

what do you make of Snowden's motivations

que pensez-vous des motivations de Snowden,

for doing what he did,

pour faire ce qu'il a fait ?

and did he have an alternative way that he could have gone?

et aurait-il pu choisir de faire autrement ?

RL: He absolutely did

RL : Oui, tout à fait,

have alternative ways that he could have gone,

il aurait pu choisir de faire différemment

and I actually think that characterizing him

et je pense que le qualifier

de lanceur d'alertes,

as a whistleblower

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

nuit aux activités des vrais lanceurs d'alertes.

So what if somebody who works in the NSA --

Alors si quelqu'un travaille à la NSA --

and there are over 35,000 people who do.

et on est plus de 35 000.

They're all great citizens.

Ce sont tous de bons citoyens.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Comme vos maris, pères, sœurs,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

frères, voisins, neveux, amis et parents,

all of whom are interested in doing the right thing

tous veulent travailler au mieux,

for their country

pour leur pays

and for our allies internationally,

et nos alliés internationaux.

and so there are a variety of venues to address

De nombreuses possibilités sont offertes

si les gens ont une quelconque inquiétude.

if folks have a concern.

First off, there's their supervisor,

La première : ils ont un superviseur,

and up through the supervisory chain

et au-delà, toute la hiérarchie

within their organization.

au sein de leur organisation.

If folks aren't comfortable with that,

S'ils ne sont pas à l'aise avec cela,

there are a number of inspectors general.

il y a de nombreux inspecteurs généraux.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Dans le cas de M. Snowden, il pouvait choisir entre

of the NSA inspector general,

l'inspecteur général de la NSA, l'inspecteur général de la Marine,

the Navy inspector general,

the Pacific Command inspector general,

l'inspecteur général du Commandement du Pacifique,

the Department of Defense inspector general,

l'inspecteur général du Département de la Défense,

and the intelligence community inspector general,

et l'inspecteur général de la Communauté du Renseignement.

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

Chacun d'entre eux aurait été heureux de prendre en compte ses préoccupations,

and been happy to address them.

et ceci dans la plus grande discrétion.

(CA and RL speaking at once)

(CA et RL parlent en même temps)

Il pouvait choisir d'interpeller les commissions du Congrès,

He had the option to go to congressional committees,

and there are mechanisms to do that that are in place,

et nous avons mis en place des processus pour faire ce genre de choses.

and so he didn't do any of those things.

A aucun moment, il n'a utilisé une de ces solutions.

CA: Now, you had said that

CA : Vous avez dit qu'Ed Snowden

Ed Snowden had other avenues

avait d'autres voies possibles

for raising his concerns.

pour évoquer ses préoccupations.

The comeback on that is a couple of things:

Pour revenir sur ce sujet, j'aimerais évoquer un certain nombre de points.

one, that he certainly believes that as a contractor,

En premier lieu : il pense certainement qu'en tant que sous-traitant,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

il n'a pas accès à toutes les possibilités offertes aux employés.

two, there's a track record of other whistleblowers,

Deuxièmement : il y a des antécédents, d'autres lanceurs d'alerte,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

comme Andrews Drake,

pretty harshly, by some views,

traités plutôt durement, d'un certain point de vue.

and thirdly, what he was taking on

Troisièmement : il ne dénonçait pas

was not one specific flaw that he'd discovered,

un défaut précis qu'il avait découvert,

but programs that had been approved

mais des programmes approuvés

by all three branches of government.

par les trois branches du gouvernement.

I mean, in that circumstance,

Dans ce cas,

couldn't you argue that what he did

ne pensez-vous pas que ce qu'il a fait

was reasonable?

était raisonnable ?

RL: No, I don't agree with that.

RL : Non, je ne suis pas d'accord.

I think that the —

Je pense que --

sorry, I'm getting feedback

désolé, j'ai un retour

through the microphone there —

dans le micro --

the actions that he took were inappropriate

il n'a pas choisi les bons moyens,

because of the fact that he put people's lives at risk,

et de ce fait, il a mis la vie des gens en danger sur le long terme.

basically, in the long run,

and I know there's been a lot of talk

Je sais qu'il y a eu beaucoup d'interventions publiques

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

de la part de M. Snowden et de certains journalistes

that say that the things that have been disclosed

qui disent que les éléments divulgués

have not put national security and people at risk,

n'ont pas porté atteinte à la sécurité nationale

et mis des gens en danger,

and that is categorically not true.

et c'est absolument faux.

Ces révélations mettent des gens en danger.

They actually do.

I think there's also an amazing arrogance

Je pense qu'il y a également beaucoup d'arrogance dans l'idée

to the idea that he knows better than

qu'il puisse en savoir plus que les rédacteurs de la Constitution,

the framers of the Constitution

in how the government should be designed and work

sur la manière dont le gouvernement doit fonctionner et travailler

for separation of powers

en ce qui concerne la séparation des pouvoirs,

and the fact that the executive and the legislative branch

et le fait que les branches exécutive et législative

have to work together and they have checks and balances on each other,

doivent travailler ensemble et s'équilibrer.

and then the judicial branch,

Ensuite, il y a aussi le pouvoir judiciaire

which oversees the entire process.

qui supervise le tout.

I think that's extremely arrogant on his part.

Je pense que c'est extrêmement arrogant de sa part.

CA: Can you give a specific example

CA : Pouvez-vous nous donner un exemple précis

of how he put people's lives at risk?

de la manière dont il a mis en danger la vie d'autrui ?

RL: Yeah, sure.

RL : Oui, bien sûr.

So the things that he's disclosed,

Les choses qu'il a divulguées,

the capabilities,

les moyens, les capacités,

and the NSA is a capabilities-based organization,

la NSA est une organisation basée sur les capacités,

so when we have foreign intelligence targets,

lorsque nous avons des objectifs des services de renseignements étrangers

des choses dont il est parfaitement légitime de se soucier --

legitimate things of interest --

like, terrorists is the iconic example,

les terroristes sont l'exemple type,

but it includes things like human traffickers,

mais il y a aussi les trafiquants d'êtres humains,

drug traffickers,

les trafiquants de drogue,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

ceux qui veulent créer des armes de pointe, des armes nucléaires,

and build delivery systems for those,

et créer des filières d'approvisionnement,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

les États-nations qui pourraient s'attaquer à leurs voisins,

which you may have some visibility

ce dont vous pouvez avoir un exemple

into some of that that's going on right now,

avec ce qui se passe à l'heure actuelle,

the capabilities are applied

nos capacités de renseignement sont utilisées

in very discrete and measured and controlled ways.

de manière très discrète, mesurée et contrôlée.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

La divulgation inconsidérée de ces capacités

means that as adversaries see them

signifie que nos adversaires les voient

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

et les reconnaissent, « Hé, cela pourrait me rendre vulnérable »,

they move away from that,

ils changent de position.

and we have seen targets in terrorism,

Et nous avons vu des cibles terroristes

in the nation-state area,

dans la zone des États-nations,

in smugglers of various types, and other folks

des trafiquants divers et variés,

who have, because of the disclosures,

qui, à cause de ces révélations,

moved away from our ability

sont partis au-delà du rayon d'action

to have insight into what they're doing.

qui nous permet d'avoir un aperçu de ce qu'ils font.

The net effect of that is that our people

Le résultat, c'est que les nôtres

who are overseas in dangerous places,

qui se trouvent à l'étranger, dans des endroits dangereux

whether they're diplomats or military,

qu'ils soient diplomates ou militaires,

and our allies who are in similar situations,

et pour nos alliés qui sont dans les mêmes conditions

are at greater risk because we don't see

sont plus en danger

car nous ne sommes plus en mesure

the threats that are coming their way.

de voir ce qui les menace.

CA: So that's a general response saying that

CA : Ceci est donc une réponse générale,

because of his revelations,

à cause de ses révélations

access that you had to certain types of information

l'accès que vous aviez à certaines informations

has been shut down, has been closed down.

s'est tari, s'est fermé.

But the concern is that the nature of that access

Mais le problème vient de la nature de cet accès,

was not necessarily legitimate in the first place.

qui n'était pas forcément légitime en première intention.

I mean, describe to us this Bullrun program

J'aimerais que vous nous décriviez le programme Bullrun,

where it's alleged that the NSA

dans lequel il est dit que la NSA

specifically weakened security

a spécifiquement affaibli la sécurité

in order to get the type of access that you've spoken of.

dans le but d'obtenir le type d'accès dont vous avez parlé.

RL: So there are, when our

RL : Donc il y a, quand nos

cibles légitimes des services de renseignements,

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

comme celles dont je vous parlais précédemment,

use the global telecommunications system

utilisent le système mondial de télécommunications

as their communications methodology,

comme mode de communication,

and they do, because it's a great system,

et c'est ce qu'ils font, parce que c'est un système très performant,

it's the most complex system ever devised by man,

-- c'est le système le plus complexe jamais conçu par l'homme,

and it is a wonder,

c'est une véritable merveille,

and lots of folks in the room there

beaucoup de personne ici présents

are responsible for the creation

sont partie prenante dans sa création,

and enhancement of that,

and it's just a wonderful thing.

et son amélioration,

c'est juste une chose fantastique.

But it's also used by people who are

Mais il est aussi utilisé par des gens

working against us and our allies.

qui œuvrent contre nous et nos alliés.

And so if I'm going to pursue them,

Donc si je veux les traquer,

I need to have the capability

je dois avoir la capacité de les rechercher.

to go after them,

and again, the controls are in

A nouveau, les limites se situent

how I apply that capability,

dans la manière dont je vais mettre en application cette capacité,

not that I have the capability itself.

non pas dans le fait que j'ai cette capacité.

Otherwise, if we could make it so that

Autrement, si nous pouvions faire en sorte

all the bad guys used one corner of the Internet,

que tous les méchants utilisent seulement une partie d'internet,

we could have a domain, badguy.com.

nous pourrions avoir un nom de domaine : malfaiteurs.com.

That would be awesome,

Ce serait fantastique,

and we could just concentrate all our efforts there.

et nous pourrions concentrer tous nos efforts en seul point.

That's not how it works.

Ce n'est pas comme ça que ça marche.

They're trying to hide

Ils essayent de se soustraire au gouvernement,

from the government's ability

et à sa capacité d'isoler et interdire leurs actions,

to isolate and interdict their actions,

and so we have to swim in that same space.

nous devons donc nous immerger dans leur monde.

But I will tell you this.

Je vais vous dire quelque chose.

So NSA has two missions.

La NSA a deux missions :

One is the Signals Intelligence mission

l'une est le renseignement d'origine électromagnétique,

that we've unfortunately read so much about in the press.

sur laquelle nous avons malheureusement lu beaucoup de choses dans la presse.

The other one is the Information Assurance mission,

L'autre est la sécurité de l'information et du traitement des données,

which is to protect the national security systems of the United States,

qui protège les systèmes de sécurité nationaux des États-Unis.

and by that, that's things like

Des choses comme,

les systèmes de communication utilisés par le président,

the communications that the president uses,

the communications that control our nuclear weapons,

les systèmes de communication qui contrôlent nos armes nucléaires,

the communications that our military uses around the world,

les moyens de communication utilisés par nos militaires dans le monde,

and the communications that we use with our allies,

et les systèmes de communication que nous utilisons avec nos alliés,

and that some of our allies themselves use.

et quelques-uns sont aussi utilisés par nos alliés eux-mêmes.

And so we make recommendations on standards to use,

Nous faisons des recommandations

and we use those same standards,

sur les normes d'utilisation,

et nous utilisons ces mêmes standards,

and so we are invested

et nous faisons en sorte

in making sure that those communications

que ces communications puissent être utilisées

are secure for their intended purposes.

de manière fiable

pour ce pour quoi elles sont faites.

CA: But it sounds like what you're saying is that

CA : Dans ce que vous dites, il semblerait

when it comes to the Internet at large,

que lorsque l'on parle d'internet au sens large,

any strategy is fair game

toutes les solutions sont bonnes

if it improves America's safety.

si elles peuvent améliorer la sécurité de l'Amérique.

And I think this is partly where there is such

Et à mon avis, c'est sur ce point,

a divide of opinion,

que les opinions sont si divisées,

il y a beaucoup de gens dans cette pièce

that there's a lot of people in this room

and around the world

et dans le monde

who think very differently about the Internet.

qui ont une idée très différente d'internet.

They think of it as a momentous

C'est pour eux une invention prodigieuse

invention of humanity,

de l'humanité,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

au même titre que l'invention de l'imprimerie

par Gutenberg, par exemple.

It's the bringer of knowledge to all.

C'est la connaissance à portée de tous.

It's the connector of all.

C'est un lien entre tous.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Et c'est ressenti de cette manière idéaliste.

And from that lens,

Et de ce point de vue,

what the NSA has done is equivalent to

ce qu'a fait la NSA s'apparente

the authorities back in Germany

à ce qu'auraient pu faire, en leur temps,

les autorités allemandes

inserting some device into every printing press

en insérant un dispositif

that would reveal which books people bought

dans toutes les presses,

qui aurait permis de savoir qui achète quoi et qui lit quoi.

and what they read.

Can you understand that from that viewpoint,

Pouvez-vous envisager cela de ce point de vue,

it feels outrageous?

cela paraît monstrueusement choquant ?

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

RL : Je comprends tout à fait cela,

et je partage le point de vue sur l'utilité d'internet,

and I would argue it's bigger than the Internet.

j'ajouterais même que ça va au-delà d'internet.

It is a global telecommunications system.

C'est un système de télécommunication mondial.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Internet n'est que la partie émergée de l'iceberg,

And I think that people have legitimate concerns

mais il y a bien plus.

Je pense que les gens ont tout à fait le droit de s'inquiéter

about the balance between transparency and secrecy.

de l'équilibre qu'il doit y avoir entre transparence et opacité.

That's sort of been couched as a balance

Cela a été formulé comme si il s'agissait

between privacy and national security.

d'un équilibre entre vie privée et sécurité nationale.

I don't think that's the right framing.

Je ne pense pas que ce soit la bonne manière de voir les choses.

I think it really is transparency and secrecy.

Je pense qu'il s'agit réellement de ce qui est transparent et de ce qui est secret.

And so that's the national and international conversation that we're having,

C'est le débat national et international actuel,

and we want to participate in that, and want

nous voulons y prendre part, et nous voulons que les gens

people to participate in it in an informed way.

y participent en étant informés.

So there are things,

Donc il y a des choses,

permettez-moi de parler de cela un peu plus longuement,

let me talk there a little bit more,

there are things that we need to be transparent about:

il y a des choses sur lesquelles nous devons être transparents :

our authorities, our processes,

nos autorités, nos procédures,

our oversight, who we are.

notre surveillance, qui nous sommes.

We, NSA, have not done a good job of that,

Nous, la NSA, n'avons pas fait du bon travail de ce côté-là,

and I think that's part of the reason

et je pense que c'est en partie, la raison pour laquelle,

that this has been so revelational

cela a été une telle révélation,

and so sensational in the media.

et cela a fait autant sensation dans les médias.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Personne ne savait réellement qui nous étions.

Nous étions la « No Such Agency » [Une telle agence n'existe pas],

There's takeoffs of our logo

la « Never Say Anything » [Ne dit jamais rien].

Il y a des caricatures de notre logo

of an eagle with headphones on around it.

un aigle qui porte des écouteurs.

C'est l'image que le public a de nous.

And so that's the public characterization.

And so we need to be more transparent about those things.

Nous nous devons d'être plus transparents concernant ces choses.

What we don't need to be transparent about,

Ce sur quoi nous ne devons pas être plus transparents,

because it's bad for the U.S.,

parce que ce n'est pas bon pour les États-Unis,

it's bad for all those other countries that we work with

ainsi que pour tous les pays avec lesquels nous travaillons,

and that we help provide information

et que nous aidons à obtenir des informations

that helps them secure themselves

qui leur permettent d'assurer leur sécurité

and their people,

et celle de leur population,

it's bad to expose operations and capabilities

il n'est pas bon de mettre à jour les opérations et les capacités,

in a way that allows the people that we're all working against,

d'une manière telle que cela permettrait aux gens contre lesquels nous travaillons,

the generally recognized bad guys,

les criminels reconnus comme tels,

de les contrer.

to counter those.

CA: But isn't it also bad to deal

CA : N'est-ce pas aussi

un mauvais coup porté aux entreprises américaines,

a kind of body blow to the American companies

that have essentially given the world

qui ont donné au monde la plupart

most of the Internet services that matter?

des services qui comptent sur Internet ?

RL : Oui, c'est vrai.

RL: It is. It's really the companies are

Cela met vraiment les entreprises dans une position difficile,

in a tough position, as are we,

de même que nous,

because the companies,

parce que nous les contraignons à délivrer des informations,

we compel them to provide information,

just like every other nation in the world does.

comme le font toutes les nations du monde.

Every industrialized nation in the world

Tous les pays industrialisés dans le monde

has a lawful intercept program

ont des programmes d'interception de données légaux,

where they are requiring companies

via lesquels ils demandent aux entreprises

to provide them with information

de leur fournir les informations

that they need for their security,

dont ils ont besoin pour leur sécurité.

and the companies that are involved

Les entreprises impliquées

have complied with those programs

se conforment toutes à ces programmes de la même manière

in the same way that they have to do

quand elles travaillent en Russie ou en Grande-Bretagne,

when they're operating in Russia or the U.K.

or China or India or France,

en Chine, en Inde ou en France,

any country that you choose to name.

quel que soit le pays dont on parle.

And so the fact that these revelations

Le fait que ces révélations se soient faites dans les termes suivants :

have been broadly characterized as

"you can't trust company A because

« vous ne pouvez pas faire confiance à l'entreprise A

your privacy is suspect with them"

parce que votre vie privée devient suspecte avec eux »,

is actually only accurate in the sense that

cela n'est vrai que dans la mesure où

it's accurate with every other company in the world

c'est ce qui se passe dans toutes les entreprises du monde

qui traitent avec l'un de ces pays dans le monde.

that deals with any of those countries in the world.

And so it's being picked up by people

Du coup, les gens l'utilisent comme

as a marketing advantage,

un argument marketing,

and it's being marketed that way by several countries,

cela a été vendu comme ça dans plusieurs pays,

including some of our allied countries,

des pays alliés inclus,

where they are saying,

"Hey, you can't trust the U.S.,

où il se dit :

« Hé, vous ne pouvez pas faire confiance aux États-Unis,

but you can trust our telecom company,

mais faites confiance à nos entreprises de télécommunications,

because we're safe."

parce qu'elles sont sécurisées. »

And they're actually using that to counter

En réalité, ils utilisent cet argument

pour contrecarrer l'avance technologique

the very large technological edge

that U.S. companies have

qu'ont les entreprises américaines

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

dans le domaine de l'informatique dématérialisée

et des technologies basées sur internet.

CA: You're sitting there with the American flag,

CA : Vous êtes assis là, avec le drapeau américain,

and the American Constitution guarantees

et la Constitution américaine nous garantit

freedom from unreasonable search and seizure.

la liberté contre les « perquisitions et saisies non motivées ».

How do you characterize

Comment définiriez-vous le droit des citoyens américains à la vie privée ?

the American citizen's right to privacy?

Is there such a right?

Ce droit existe-t-il ?

RL : Oui bien sûr, il existe.

RL: Yeah, of course there is.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Et nous y consacrons une quantité de temps et de force démesurée,

inordinate and appropriate, actually I should say,

démesurée et nécessaire je devrais dire,

amount of time and effort in order to ensure

une quantité de temps et d'efforts dans le but

that we protect that privacy.

de protéger cette vie privée.

and beyond that, the privacy of citizens

Au delà de ça, la vie privée des citoyens

around the world, it's not just Americans.

dans le monde, il n'est pas seulement question des Américains.

Several things come into play here.

Plusieurs choses sont en jeu ici.

First, we're all in the same network.

Premièrement : nous utilisons tous le même réseau.

My communications,

Mes communications,

I'm a user of a particular Internet email service

j'utilise un service de courrier électronique

that is the number one email service of choice

qui est aussi celui le plus utilisé par les terroristes dans le monde :

by terrorists around the world, number one.

le numéro un.

So I'm there right beside them in email space

Donc je suis juste à côté d'eux dans cet espace,

in the Internet.

au sein d'Internet.

And so we need to be able to pick that apart

Donc nous devons être capables de séparer ces données,

and find the information that's relevant.

et de trouver l'information qui nous est utile.

En faisant cela, il est évident que nous allons rencontrer

In doing so, we're going to necessarily encounter

Americans and innocent foreign citizens

des Américains et d'innocents citoyens étrangers

who are just going about their business,

qui sont simplement en train de faire leurs affaires.

and so we have procedures in place that shreds that out,

Dans ce cas-là nous avons des procédures

that says, when you find that,

qui écartent ces informations.

Elles nous disent, quand vous trouvez cela,

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

pas si vous trouvez ceci, quand vous trouvez ceci,

here's how you protect that.

parce qu'il est certain que vous allez le trouver,

c'est comme cela que vous protégez cela.

These are called minimization procedures.

Elles s'appellent les procédures de minimisation.

They're approved by the attorney general

Elles sont approuvées par le Procureur Général

and constitutionally based.

et basées sur la Constitution.

And so we protect those.

Et donc nous protégeons ceux-là.

And then, for people, citizens of the world

Et donc, pour les gens, les citoyens du monde

who are going about their lawful business

qui vaquent à leurs occupations légales,

on a day-to-day basis,

quotidiennement,

the president on his January 17 speech,

le président dans son discours du 17 janvier,

laid out some additional protections

a énoncé un certain nombre

that we are providing to them.

de protections supplémentaires que nous leur fournissons.

So I think absolutely,

Donc je pense réellement,

folks do have a right to privacy,

que tout le monde a droit à la vie privée,

and that we work very hard to make sure

et que nous travaillons très dur

that that right to privacy is protected.

pour protéger ce droit.

CA : Que faites-vous des étrangers qui utilisent

CA: What about foreigners using

American companies' Internet services?

les services Internet de compagnies américaines ?

Do they have any privacy rights?

Ont-ils un droit à la vie privée ?

RL: They do. They do, in the sense of,

RL : Tout à fait. Ils l'ont dans le sens où

the only way that we are able to compel

il n'y a que trois cas dans lesquels nous pouvons

contraindre l'une de ces entreprises

one of those companies to provide us information

à nous donner des informations :

is when it falls into one of three categories:

lorsque nous pouvons identifier une personne en particulier,

We can identify that this particular person,

identified by a selector of some kind,

identifiée par un certain type de sélecteur,

is associated with counterterrorist

associée à la lutte contre le terrorisme, ou à la prolifération,

or proliferation or other foreign intelligence target.

ou à tout autre cible de services de renseignement étrangers.

CA: Much has been made of the fact that

CA : Il a beaucoup été dit

a lot of the information that you've obtained

qu'un grand nombre des renseignements obtenus

through these programs is essentially metadata.

avec l'aide de ces programmes

sont essentiellement des métadonnées.

It's not necessarily the actual words

Ce ne sont pas vraiment les mots

that someone has written in an email

que nous pouvons écrire dans un mail

or given on a phone call.

ou utiliser par téléphone.

It's who they wrote to and when, and so forth.

C'est à qui c'est écrit, quand, et ainsi de suite.

Mais certains disent,

But it's been argued,

and someone here in the audience has talked

et quelqu'un ici dans le public a parlé

to a former NSA analyst who said

à un ancien analyste de la NSA, selon lui

metadata is actually much more invasive

les métadonnées sont beaucoup plus invasives

than the core data,

que les données de base,

because in the core data

parce que dans les données de base,

you present yourself as you want to be presented.

vous vous présentez de la manière dont vous souhaitez.

With metadata, who knows what the conclusions are

Avec les métadonnées, personne ne peut dire

that are drawn?

quelles conclusions vont en découler.

Is there anything to that?

Qu'en est-il ?

RL: I don't really understand that argument.

RL : Je ne comprends pas vraiment ce débat.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Je pense que les métadonnées sont importantes pour plusieurs raisons.

Metadata is the information that lets you

Elles vous permettent

d'établir des liens entre les personnes

find connections that people are trying to hide.

qui souhaitent les cacher.

So when a terrorist is corresponding

Quand un terroriste entre en contact

with somebody else who's not known to us

avec quelqu'un que nous ne connaissons pas

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

mais qui soutient ou participe aux activités terroristes,

or someone who's violating international sanctions

ou quelqu'un qui viole des sanctions internationales

by providing nuclear weapons-related material

en fournissant des armes nucléaires ou du matériel

to a country like Iran or North Korea,

à un pays comme l'Iran ou la Corée du Nord,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

cette personne essaye de cacher ses activités

parce qu'elles sont illicites.

What metadata lets you do is connect that.

Les métadonnées vous permettent de relier tout ça.

The alternative to that

Une gigantesque collection de contenu

is one that's much less efficient

serait une alternative à cela

and much more invasive of privacy,

which is gigantic amounts of content collection.

beaucoup moins efficace

et beaucoup plus invasive en ce qui concerne la propriété privée.

So metadata, in that sense,

Donc vu sous cet angle, les métadonnées,

actually is privacy-enhancing.

sont en fait un apport positif pour le droit à la vie privée.

And we don't, contrary to some of the stuff

Et contrairement, à certaines choses

that's been printed,

qui ont été écrites,

we don't sit there and grind out

nous ne sommes pas là assis

à entrecroiser les métadonnées de tout le monde.

metadata profiles of average people.

If you're not connected

Si vous n'avez aucun lien

to one of those valid intelligence targets,

avec une cible précise des services de renseignement

you are not of interest to us.

vous ne nous intéressez pas.

CA : Donc en ce qui concerne les menaces

CA: So in terms of the threats

that face America overall,

auxquelles l'Amérique doit faire face, en général,

where would you place terrorism?

à quel niveau situez-vous le terrorisme ?

RL: I think terrorism is still number one.

RL : Je pense que le terrorisme est toujours la première de ces menaces.

I think that we have never been in a time

Je pense qu'il n'y a jamais eu

autant de lieux où les choses se passent mal

where there are more places

where things are going badly

et qui forment des substrats dans lesquels

and forming the petri dish in which terrorists

les terroristes profitent du manque de gouvernance pour se développer.

take advantage of the lack of governance.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Un de mes anciens supérieurs, Tom Fargo, Amiral Fargo,

used to describe it as arcs of instability.

avait l'habitude de décrire ça comme des « arcs d'instabilité ».

And so you have a lot of those arcs of instability

Il y a de nombreux « arcs d'instabilité » dans le monde en ce moment,

in the world right now,

in places like Syria, where there's a civil war

des endroits comme la Syrie

going on and you have massive numbers,

où, à l'heure actuelle, se déroule une guerre civile

et il y a un nombre important

thousands and thousands of foreign fighters

des milliers et des milliers de combattants étrangers

who are coming into Syria

qui vont en Syrie pour apprendre comment devenir des terroristes

to learn how to be terrorists

and practice that activity,

et pratiquer cette activité,

and lots of those people are Westerners

beaucoup de ces gens sont des occidentaux

who hold passports to European countries

qui détiennent des passeports européens

or in some cases the United States,

et dans certains cas des Américains,

and so they are basically learning how

et ils sont essentiellement en train d'apprendre

to do jihad and have expressed intent

comment faire le « djihad »

avec la ferme intention de partir

to go out and do that later on

et de revenir le faire dans leur propre pays.

in their home countries.

You've got places like Iraq,

Il y a des lieux comme l’Irak

which is suffering from a high level of sectarian violence,

qui subissent une très forte violence sectaire,

again a breeding ground for terrorism.

un autre endroit favorable à la naissance du terrorisme.

And you have the activity in the Horn of Africa

Et vous avez aussi l'activité dans la corne de l'Afrique

and the Sahel area of Africa.

et dans la zone du Sahel.

Again, lots of weak governance

Encore une fois, des lieux où la gouvernance est faible

which forms a breeding ground for terrorist activity.

qui deviennent des terreaux fertiles pour les activités terroristes.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Donc je pense que c'est très sérieux, la menace numéro un.

I think number two is cyber threat.

Je pense que la menace numéro deux est la cybermenace.

I think cyber is a threat in three ways:

Elle se décompose en trois points :

le premier et le plus connu

One way, and probably the most common way

that people have heard about it,

dont les gens ont entendu parler,

is due to the theft of intellectual property,

est le vol de propriété intellectuelle.

so basically, foreign countries going in,

Des pays étrangers viennent,

stealing companies' secrets,

volent les secrets des entreprises,

and then providing that information

et par la suite fournissent ces informations

to state-owned enterprises

aux entreprises d’État

or companies connected to the government

ou aux entreprises en lien avec le gouvernement,

to help them leapfrog technology

pour leur permettre de faire de grandes avancées technologiques

or to gain business intelligence

ou pour accroître leurs compétences en informatique décisionnelle,

that's then used to win contracts overseas.

dans le but de gagner des contrats à l'étranger.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Ce sont des activités très coûteuses qui se déroulent à l'heure actuelle.

Several nation-states are doing it.

Plusieurs États-nations font cela.

Second is the denial-of-service attacks.

Ensuite, il y a les attaques par déni de service.

You're probably aware that there have been

Vous savez certainement qu'il y en a eu

a spate of those directed against

une série dirigée contre

the U.S. financial sector since 2012.

le secteur financier américain depuis 2012.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

Encore une fois, c'est un État-nation qui mène ces attaques,

and they're doing that

et ils font cela

as a semi-anonymous way of reprisal.

sous forme de représailles semi-anonymes.

La dernière forme sont les attaques destructives,

And the last one is destructive attacks,

and those are the ones that concern me the most.

Those are on the rise.

et ce sont celles qui me préoccupent le plus.

Elles sont en augmentation.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

Il y a eu l'attaque contre Saudi Aramco en 2012,

August of 2012.

août 2012.

It took down about 35,000 of their computers

Plus de 35 000 ordinateurs ont été infectés

with a Wiper-style virus.

par un virus qui a tout effacé.

You had a follow-on a week later

Suivie d'une autre attaque une semaine plus tard

to a Qatari company.

contre une société qatarie.

You had March of 2013,

En mars 2013,

you had a South Korean attack

il y a eu une attaque en Corée du Sud,

that was attributed in the press to North Korea

attribuée par la presse à la Corée du Nord,

that took out thousands of computers.

qui a infecté des milliers d'ordinateurs.

Those are on the rise,

Celles-ci sont en augmentation,

and we see people expressing interest

et nous voyons des gens s'intéresser

à ces possibilités

in those capabilities

and a desire to employ them.

avec le désir de les employer.

CA: Okay, so a couple of things here,

CA : Bien, il y a plusieurs choses ici,

because this is really the core of this, almost.

parce que c'est vraiment le cœur du problème, ou presque.

I mean, first of all,

a lot of people who look at risk

Tout d'abord,

beaucoup de gens qui regardent

and look at the numbers

le risque et les chiffres

don't understand this belief that terrorism

ne comprennent pas cette croyance selon laquelle

is still the number one threat.

le terrorisme est toujours la menace numéro un.

Apart from September 11,

En dehors du 11 Septembre,

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

je crois que les chiffres pour les 30 ou 40 dernières années

about 500 Americans have died from terrorism,

sont d'environ 500 Américains morts à cause du terrorisme,

mostly from homegrown terrorists.

la plupart à cause de terroristes locaux.

La possibilité ces dernières années

The chance in the last few years

of being killed by terrorism

de mourir à cause du terrorisme

is far less than the chance of being killed by lightning.

est beaucoup moins importante que celle de mourir à cause d'un éclair.

I guess you would say that a single nuclear incident

Ce à quoi vous pouvez me répondre qu'un seul accident nucléaire

or bioterrorism act or something like that

ou attaque bioterroriste ou autre

would change those numbers.

changerait ces chiffres.

Would that be the point of view?

Est-ce votre point de vue ?

RL: Well, I'd say two things.

RL : Hé bien, je dirai deux choses.

One is, the reason that there hasn't been

La première, la raison pour laquelle il n'y a pas eu

a major attack in the United States since 9/11,

d'attaque importante aux États-Unis depuis le 11 Septembre,

that is not an accident.

ce n'est pas le hasard.

That's a lot of hard work that we have done,

Nous avons travaillé très dur,

that other folks

avec l'aide de beaucoup d'autres

in the intelligence community have done,

au sein de la communauté du renseignement,

that the military has done,

and that our allies around the globe have done.

les militaires,

et tous nos alliés dans le monde.

You've heard the numbers about

Vous n'avez entendu parler

the tip of the iceberg in terms

que de la partie émergée de l'iceberg

en ce qui concerne le nombre d'attaques terroristes

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

que les programmes de la NSA ont contribué à stopper,

contributed to stopping was 54,

54 en tout,

25 of those in Europe,

dont 25 en Europe,

and of those 25,

et sur ces 25,

18 se sont passées dans trois pays,

18 of them occurred in three countries,

some of which are our allies,

certains sont nos alliés,

et certains de ces pays, d'ailleurs,

and some of which are beating the heck out of us

over the NSA programs, by the way.

trouvent à redire sur les programmes de la NSA.

So that's not an accident that those things happen.

Ce n'est pas par accident que ces choses-là arrivent.

That's hard work. That's us finding intelligence

C'est du travail. Nous trouvons et échangeons

on terrorist activities

des renseignements sur les activités terroristes

and interdicting them through one way or another,

et nous les interdisons d'une manière ou d'une autre,

through law enforcement,

en appliquant la loi,

through cooperative activities with other countries

grâce à la coopération avec d'autres pays

and sometimes through military action.

et parfois grâce à des actions militaires.

L'autre chose que je souhaite dire

The other thing I would say is that

est que votre idée de menace nucléaire ou bio-chimique

your idea of nuclear or chem-bio-threat

is not at all far-fetched

n'est pas du tout exagérée

and in fact there are a number of groups

en réalité, il existe un certain nombre de groupes

who have for several years expressed interest

qui s'y intéressent depuis des années,

and desire in obtaining those capabilities

ils souhaitent obtenir ces technologies

and work towards that.

et travaillent dans ce but.

CA : Il a également été dit,

CA: It's also been said that,

of those 54 alleged incidents,

que parmi ces 54 supposés incidents,

that as few as zero of them

à peu près aucun d'entre eux

were actually anything to do

n'avait de lien

with these controversial programs

avec ces fameux programmes

that Mr. Snowden revealed,

mis à jour par M. Snowden,

que cela s'est fait à travers d'autres formes de renseignement,

that it was basically through other forms of intelligence,

that you're looking for a needle in a haystack,

que vous recherchez une aiguille dans une botte de foin,

and the effects of these programs,

et que ces programmes controversés

these controversial programs,

is just to add hay to the stack,

ont pour seul effet de complexifier ces recherches,

et ne permettent en aucun cas de trouver l'aiguille.

not to really find the needle.

The needle was found by other methods.

L'aiguille a été trouvée grâce à d'autres méthodes.

Isn't there something to that?

Y a-t-il une part de vérité ?

RL : Non, en fait nous parlons de deux programmes en particulier.

RL: No, there's actually two programs

that are typically implicated in that discussion.

One is the section 215 program,

Le premier est la Section 215

the U.S. telephony metadata program,

du programme de métadonnées de la téléphonie américaine,

and the other one is

et l'autre est communément

appelé le programme PRISM,

popularly called the PRISM program,

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

c'est en réalité la section 702 de l'amendement FISA.

Mais le programme 215

But the 215 program

is only relevant to threats

n'est adapté qu'aux menaces

directes contre les États-Unis,

that are directed against the United States,

and there have been a dozen threats

il y a eu une douzaine de menaces

where that was implicated.

dans lesquelles il a été impliqué.

Now what you'll see people say publicly

Maintenant vous verrez des gens dire publiquement

is there is no "but for" case,

qu'il n'y a pas de lien de « cause à effet »,

and so there is no case where, but for that,

il n'y a aucun cas pour lequel

la menace ait été mise à exécution.

the threat would have happened.

But that actually indicates a lack of understanding

Mais cela dénote un manque de compréhension

of how terrorist investigations actually work.

de la manière dont fonctionne la surveillance terroriste.

You think about on television,

Pensez à ce que voyez à la télévision,

you watch a murder mystery.

quand vous regardez une enquête concernant un meurtre.

What do you start with? You start with a body,

Par quoi cela commence-t-il ? Par un corps,

and then they work their way from there to solve the crime.

et ils partent de là pour résoudre le crime.

We're actually starting well before that,

Nous travaillons en amont,

hopefully before there are any bodies,

avec de la chance, avant qu'il y ait des cadavres,

and we're trying to build the case for

et nous cherchons des solutions

who the people are, what they're trying to do,

en fonction des personnes auxquelles nous avons à faire,

en fonction de ce qu'ils essayent de faire,

and that involves massive amounts of information.

et cela demande une grande quantité d'informations.

Think of it is as mosaic,

Pensez à une mosaïque,

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

et est impossible de dire si une partie était indispensable

was necessary to building the mosaic,

à la construction de cette mosaïque,

but to build the complete picture,

mais pour réaliser l’œuvre en entier,

you need to have all the pieces of information.

vous avez besoin de toutes les fractions d'information.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

En ce qui concerne les menaces qui n'étaient pas destinées

directement aux États-Unis

the other 42 of them,

42 sur les 54,

le programme PRISM est tout à fait adapté,

the PRISM program was hugely relevant to that,

and in fact was material in contributing

et nous a aidés concrètement

to stopping those attacks.

à arrêter ces attaques.

CA: Snowden said two days ago

CA : Snowden a dit il y a deux jours,

that terrorism has always been

que le terrorisme a toujours été

« une bonne excuse pour l'action » dans le monde des renseignements.

what is called in the intelligence world

"a cover for action,"

that it's something that,

C'est un sujet qui fait appel

because it invokes such a powerful

emotional response in people,

à un émotionnel très fort chez les gens,

it allows the initiation of these programs

cela permet de mettre en place ces programmes

to achieve powers that an organization like yours

qui confèrent à une organisation comme la vôtre

couldn't otherwise have.

des pouvoirs qu'elle n'aurait pas autrement.

Is there any internal debate about that?

Avez-vous des débats en interne à ce sujet ?

RL: Yeah.

RL : Oui.

I mean, we debate these things all the time,

Nous parlons de cela tout le temps,

and there is discussion that goes on

il y a un débat en cours

entre la branche exécutive

in the executive branch

and within NSA itself

et au sein même de la NSA

and the intelligence community about

et la communauté du renseignement

what's right, what's proportionate,

sur ce qui est juste, adapté,

what's the correct thing to do.

ce qu'il est correct de faire.

And it's important to note that the programs

Il est important de signaler

that we're talking about

que les programmes

were all authorized by two different presidents,

dont nous sommes en train de parler

ont tous été autorisés par deux présidents différents,

two different political parties,

deux partis politiques différents,

by Congress twice,

deux fois par le Congrès,

and by federal judges 16 different times,

et par des juges fédéraux à 16 reprises.

and so this is not NSA running off

Ce n'est pas la NSA qui prend ces décisions

and doing its own thing.

de manière unilatérale.

This is a legitimate activity

C'est une activité légale

of the United States foreign government

du Ministère des Affaires Étrangères du gouvernement des États-Unis,

that was agreed to by all the branches

approuvée par les trois branches

of the United States government,

du gouvernement des États-Unis,

and President Madison would have been proud.

et dont le Président Madison aurait été fier.

CA : Pourtant, quand les membres du Congrès

CA: And yet, when congressmen discovered

ont découvert ce qui se passait avec leur autorisation,

what was actually being done with that authorization,

many of them were completely shocked.

beaucoup d'entre eux ont été très choqués.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Pensez-vous que ce n'est pas une réaction légitime,

that it's only because it's now come out publicly,

mais une réaction seulement liée au fait que l'information soit devenue publique,

that they really knew exactly what you were doing

qu'ils savaient réellement ce que vous étiez en train de faire

with the powers they had granted you?

avec les pouvoirs qu'ils vous avaient délégués ?

RL: Congress is a big body.

RL : Le congrès est une machine complexe.

There's 535 of them,

Ils sont 535,

and they change out frequently,

ils changent souvent,

in the case of the House, every two years,

en ce qui concerne la Chambre des députés,

and I think that the NSA provided

c'est tous les deux ans.

Je pense que la NSA a fourni

all the relevant information to our oversight committees,

tous les renseignements nécessaires à nos commissions de surveillance,

and then the dissemination of that information

la diffusion de cette information à tout le Congrès

by the oversight committees throughout Congress

est gérée par les commissions elles-mêmes.

is something that they manage.

I think I would say that Congress members

Je dirais que les membres du Congrès

had the opportunity to make themselves aware,

ont eu l'opportunité de se rendre compte,

and in fact a significant number of them,

et un grand nombre d'entre eux,

the ones who are assigned oversight responsibility,

ceux qui ont des responsabilités de surveillance,

did have the ability to do that.

avaient la capacité de le faire.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

En fait, les présidents de ces comités l'ont affirmé publiquement.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

CA : Vous avez mentionné la menace de cyberattaques,

and I don't think anyone in this room would disagree

et je pense que personne ici présent ne contredirait

that that is a huge concern,

le fait que c'est une grande préoccupation,

but do you accept that there's a tradeoff

mais acceptez-vous qu'il existe un compromis

between offensive and defensive strategies,

entre stratégies défensives et offensives

and that it's possible that the very measures taken

et qu'il est possible que les mesures prises

to, "weaken encryption,"

pour « affaiblir le chiffrement »

and allow yourself to find the bad guys,

et qui vous permettent de trouver les méchants

might also open the door to forms of cyberattack?

puissent aussi ouvrir la porte à d'autres formes de cyberattaques ?

RL: So I think two things.

RL : Je crois deux choses.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

La première, vous parlez d'affaiblissement du chiffrement,

moi non.

And the other one is that

La suivante est que ces deux missions incombent à la NSA,

the NSA has both of those missions,

and we are heavily biased towards defense,

nous avons un caractère défensif très fort,

and, actually, the vulnerabilities that we find

et en réalité, les faiblesses que nous décelons

in the overwhelming majority of cases,

dans la grande majorité des cas,

we disclose to the people who are responsible

nous les transmettons aux personnes responsables

for manufacturing or developing those products.

de la création ou du développement de ces produits.

We have a great track record of that,

Nous avons une grande expérience dans ce domaine,

and we're actually working on a proposal right now

et nous travaillons actuellement sur une proposition

to be transparent and to publish transparency reports

pour être transparent et publier des rapports de transparence,

in the same way that the Internet companies

de la même manière que les sociétés Internet

sont autorisées à publier des rapports concernant

are being allowed to publish transparency reports for them.

leur propre transparence.

We want to be more transparent about that.

Nous voulons être plus transparents au regard de tout ça.

So again, we eat our own dog food.

Nous sommes utilisateurs de nos propres programmes.

We use the standards, we use the products

Nous utilisons les standards, nous utilisons les produits

that we recommend,

que nous recommandons,

and so it's in our interest

il est donc dans notre intérêt

to keep our communications protected

de protéger nos communications

in the same way that other people's need to be.

au même titre que celles des autres.

CA : Edward Snowden,

CA: Edward Snowden,

après sa conférence, circulait dans les couloirs

when, after his talk, was wandering the halls here

in the bot,

à l'aide du « bot »,

and I heard him say to a couple of people,

je l'ai entendu dire à un couple de personnes,

they asked him about what he thought

qui lui demandait ce qu'il pensait

of the NSA overall,

de la NSA de manière générale,

and he was very complimentary about the people

il faisait des compliments sur les gens

who work with you,

qui travaillent avec vous,

said that it's a really

il disait que c'est un groupe

d'employés vraiment passionnés

impassioned group of employees

who are seeking to do the right thing,

qui veulent faire les choses bien,

et que le problème vient de politiques mal conçues.

and that the problems have come from

just some badly conceived policies.

Il est venu de manière très raisonnable et calme.

He came over certainly very reasonably and calmly.

He didn't come over like a crazy man.

Pas comme un fou.

Would you accept that at least,

Diriez-vous, même si vous êtes en désaccord

even if you disagree with how he did it,

avec la manière de faire, qu'il a au moins

that he has opened a debate that matters?

ouvert la discussion sur un sujet très important ?

RL: So I think that the discussion

RL : Je pense que cette discussion est très importante.

is an important one to have.

Je n'aime pas la manière dont il a fait ça.

I do not like the way that he did it.

I think there were a number of other ways

Il y avait d'autres manières de procéder

that he could have done that

that would have not endangered our people

qu'il aurait pu choisir

et qui n'auraient pas mis les nôtres en danger,

and the people of other nations

ni des personnes d'autres nations,

through losing visibility

en perdant de la visibilité

into what our adversaries are doing.

sur ce que font nos adversaires.

But I do think it's an important conversation.

Mais je pense réellement que c'est

une discussion très importante.

CA: It's been reported that there's

CA : Il a été dit qu'il y a une différence de point de vue

almost a difference of opinion

entre vous et vos collègues

with you and your colleagues

over any scenario in which

sur les différents scénarios

he might be offered an amnesty deal.

d'amnistie qui pourraient

lui être proposés.

I think your boss, General Keith Alexander,

Je crois que votre supérieur, le Général Keith Alexander,

has said that that would be a terrible example

a dit que « ce serait un exemple terrible

for others;

pour les autres,

you can't negotiate with someone

vous ne pouvez pas négocier avec quelqu'un

who's broken the law in that way.

qui a enfreint la loi de cette manière. »

But you've been quoted as saying that,

Mais certains de vos propos ont été rapportés

if Snowden could prove that he was surrendering

disant que si Snowden pouvait démontrer qu'il restituait

all undisclosed documents,

tous les documents non divulgués,

that a deal maybe should be considered.

alors, peut-être, qu'un compromis pourrait être envisagé.

Do you still think that?

Vous le pensez toujours ?

RL : Oui, en fait,

RL: Yeah, so actually,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

c'est ma partie préférée sur ces 60 minutes d'interview,

was all the misquotes that came from that.

toutes les erreurs de citations qui viennent de là.

What I actually said, in response to a question about,

Ce que j'ai dit en réalité, en réponse à la question concernant

would you entertain any discussions

le fait que j'accepterais d'envisager des discussions

of mitigating action against Snowden,

concernant l'atténuation des sanctions contre Snowden,

I said, yeah, it's worth a conversation.

oui, j'ai dit qu'une conversation valait la peine.

This is something that the attorney general

C'est quelque chose dont le procureur général

of the United States and the president also

des États-Unis et aussi le Président

actually have both talked about this,

ont également parlé,

and I defer to the attorney general,

et je m'en réfère au procureur général

because this is his lane.

parce que c'est sa fonction.

But there is a strong tradition

Mais il y a une forte tradition de jurisprudence aux États-Unis,

in American jurisprudence

of having discussions with people

de discussion avec les gens qui ont été

who have been charged with crimes in order to,

inculpés de crime dans le but de,

if it benefits the government,

si c'est profitable au gouvernement,

to get something out of that,

si l'on peut retirer quelque chose de cela,

that there's always room for that kind of discussion.

il y a toujours une place pour ce genre de discussions.

So I'm not presupposing any outcome,

Je ne préjuge d'aucune issue,

but there is always room for discussion.

mais il y a toujours de la place pour la discussion.

Aussi profane qu'il semble être,

CA: To a lay person it seems like

he has certain things to offer the U.S.,

il semble avoir des choses à offrir aux États-Unis,

the government, you, others,

le gouvernement, vous, d'autres,

in terms of putting things right

en terme d'équilibre des choses

and helping figure out a smarter policy,

et d'aide à la création de politiques plus adéquates,

a smarter way forward for the future.

avancer vers le futur plus intelligemment.

Voyez-vous cela comme

Do you see, has that kind of possibility

quelque chose de possible ?

been entertained at all?

RL: So that's out of my lane.

RL : C'est en dehors de mes compétences.

That's not an NSA thing.

Ça n'a rien à voir avec la NSA.

That would be a Department of Justice

C'est le genre de choses qui incombent

sort of discussion.

au Département de la Justice.

C'est à eux de voir.

I'll defer to them.

CA : Rick, quand Ed Snowden a fini sa conférence,

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

je lui ai offert la possibilité de partager

une idée qui méritait d'être diffusée.

What would be your idea worth spreading

Quelle serait votre idée à diffuser

for this group?

à ce groupe ?

RL : Je pense que c'est connaître les faits.

RL: So I think, learn the facts.

This is a really important conversation,

C'est une discussion très importante,

and it impacts, it's not just NSA,

et les retentissements, ne sont pas juste pour la NSA,

it's not just the government,

pas seulement le gouvernement,

it's you, it's the Internet companies.

c'est vous, ce sont les entreprises Internet.

The issue of privacy and personal data

Ce problème de vie privée et données personnelles

is much bigger than just the government,

est bien plus important que le seul gouvernement,

and so learn the facts.

donc il faut tenir compte des faits.

Don't rely on headlines,

Ne comptez pas sur les gros titres,

don't rely on sound bites,

sur les phrases toutes faites,

don't rely on one-sided conversations.

sur les conversations unilatérales.

So that's the idea, I think, worth spreading.

C'est l'idée, je pense, qui mérite d'être diffusée.

We have a sign, a badge tab,

Nous avons un symbole, un badge,

we wear badges at work with lanyards,

nous portons des insignes au travail avec un cordon,

and if I could make a plug,

et si je peux faire de la pub,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

mon insigne dit « Dallas Cowboys ».

Allez Dallas.

Go Dallas.

Je viens de perdre la moitié des auditeurs, je sais.

I've just alienated half the audience, I know.

So the lanyard that our people

L'insigne de ceux

who work in the organization

that does our crypto-analytic work

qui travaillent dans l'organisation

et font du travail de crypto-analyse

have a tab that says, "Look at the data."

comportent l'inscription « Regardez les données ».

So that's the idea worth spreading.

C'est l'idée qu'il faut diffuser.

Look at the data.

Regardez les données.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

CA : Rick, il a fallu pas mal de courage,

I think, actually, to come and speak openly

je pense, pour venir et parler ouvertement

to this group.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

à cette audience.

Ce n'est pas quelque chose qui a été fait fréquemment

pas la NSA dans le passé,

and plus the technology has been challenging.

en plus la technologie nous a joué des tours.

We truly appreciate you doing that

Nous apprécions vraiment que vous soyez venu

and sharing in this very important conversation.

partager cette conversation extrêmement importante.

Thank you so much.

Merci beaucoup.

RL: Thanks, Chris.

RL : Merci Chris.

(Applause)

(Applaudissements)