Richard Ledgett: The NSA responds to Edward Snowden's TED Talk

Ричард Леджетт: Ответ АНБ Эдварду Сноудену

Переводчик: Pauline Hortman Редактор: Olga Dmitrochenkova

Chris Anderson: We had Edward Snowden here

Крис Андерсон [далее – КА]: Пару дней назад

a couple days ago,

на этой сцене мы говорили с Эдвардом Сноуденом.

and this is response time.

Пришло время ответного слова.

And several of you have written to me

Многие обратились ко мне с просьбой

with questions to ask our guest here from the NSA.

пригласить нашего гостя из АНБ.

So Richard Ledgett is the 15th deputy director

Итак, с нами Ричард Леджетт, 15-й заместитель директора

of the National Security Agency,

Агентства национальной безопасности Соединённых Штатов.

and he's a senior civilian officer there,

Он занимает старший гражданский пост,

acts as its chief operating officer,

является старшим офицером по оперативным вопросам,

guiding strategies, setting internal policies,

руководит стратегиями, определяет внутреннюю политику агентства

and serving as the principal advisor to the director.

и является главным советником действующего директора.

And all being well,

Поприветствуем

welcome, Rick Ledgett, to TED.

Ричарда Леджетта на сцене TED.

(Applause)

(Аплодисменты)

Richard Ledgett: I'm really thankful for the opportunity to talk to folks here.

Ричард Леджетт [далее – РЛ]: Хочу поблагодарить Вас за возможность обратиться к публике.

I look forward to the conversation,

Я открыт для диалога.

so thanks for arranging for that.

Спасибо, что вы предоставили такую возможность.

CA: Thank you, Rick.

КА: Спасибо, Ричард.

We appreciate you joining us.

Мы признательны Вам за Ваше участие.

It's certainly quite a strong statement

То, что АНБ открыто для диалога

that the NSA is willing to reach out

и предстаёт перед нами без маски,

and show a more open face here.

очень важно.

You saw, I think,

Я думаю, Вы видели

the talk and interview that Edward Snowden

интервью с Эдвардом Сноуденом,

gave here a couple days ago.

записанное здесь пару дней назад.

What did you make of it?

Какое оно произвело на Вас впечатление?

RL: So I think it was interesting.

РЛ: Интервью было любопытным.

We didn't realize that he was going to show up there,

Мы не думали, что он сможет вот так появится тут.

so kudos to you guys for arranging

Спасибо вам, ребята,

a nice surprise like that.

что организовали такой милый сюрприз для нас.

I think that, like a lot of the things

На мой взгляд, бóльшая часть того,

that have come out since Mr. Snowden

что было обнародовано с тех пор, как господин Сноуден

started disclosing classified information,

начал раскрывать секретную информацию,

there were some kernels of truth in there,

было отчасти правдой, однако многое

but a lot of extrapolations and half-truths in there,

лишь экстраполяция и полуправда.

and I'm interested in helping to address those.

Я бы хотел внести ясность.

I think this is a really important conversation

Диалог на эту тему,

that we're having in the United States

возникший в США и на мировой арене,

and internationally,

имеет большое значение,

and I think it is important and of import,

и более всего имеет значение то,

and so given that, we need to have that be

чтобы этот диалог был основан

a fact-based conversation,

прежде всего на фактах.

and we want to help make that happen.

Мы бы хотели способствовать этому.

CA: So the question that a lot of people have here is,

КА: Один из вопросов, который волнует многих из нас.

what do you make of Snowden's motivations

Что Вы думаете о мотивах

for doing what he did,

поступка Сноудена?

and did he have an alternative way that he could have gone?

Были ли у него альтернативы?

RL: He absolutely did

РЛ: Разумеется,

have alternative ways that he could have gone,

у него были альтернативные пути.

and I actually think that characterizing him

И, на мой взгляд, называть Сноудена

as a whistleblower

«информатором, изобличителем» —

actually hurts legitimate whistleblowing activities.

оказывать медвежью услугу настоящим сознательным гражданам.

So what if somebody who works in the NSA --

Что делать теперь сотрудникам АНБ?

and there are over 35,000 people who do.

В агентстве работает 35 000 человек.

They're all great citizens.

Все они граждане.

They're just like your husbands, fathers, sisters,

Такие же, как ваши мужья, отцы, братья и сёстры,

brothers, neighbors, nephews, friends and relatives,

соседи, племянники, друзья, родственники.

all of whom are interested in doing the right thing

Все эти люди работают на пользу

for their country

своего отечества

and for our allies internationally,

и наших международных партнёров.

and so there are a variety of venues to address

Если у кого-то из них возникают вопросы,

if folks have a concern.

то их можно разрешить через разные инстанции.

First off, there's their supervisor,

Прежде всего, есть инспектор,

and up through the supervisory chain

а также инспекторы более высоких рангов

within their organization.

внутри организации.

If folks aren't comfortable with that,

Если такой сценарий не устраивает,

there are a number of inspectors general.

есть ещё ревизоры.

In the case of Mr. Snowden, he had the option

Господин Сноуден мог обратиться

of the NSA inspector general,

к ревизору в АНБ,

the Navy inspector general,

во Флоте,

the Pacific Command inspector general,

в Тихоокеанском командовании [вооружённых сил США],

the Department of Defense inspector general,

в Министерстве обороны США, в разведывательном сообществе —

and the intelligence community inspector general,

любой из них сохранил бы тревожные наблюдения

any of whom would have both kept his concerns in classified channels

господина Сноудена в засекреченных каналах

and been happy to address them.

и был бы рад помочь ему.

(CA and RL speaking at once)

(КА и РЛ говорят одновременно)

He had the option to go to congressional committees,

У него был вариант обратиться к комитету в Конгрессе.

and there are mechanisms to do that that are in place,

Для этого есть специальные механизмы,

and so he didn't do any of those things.

но он не выбрал ни один из таких путей.

CA: Now, you had said that

КА: Вы утверждаете,

Ed Snowden had other avenues

что у Эда Сноудена были другие способы

for raising his concerns.

заявить о своих тревогах.

The comeback on that is a couple of things:

Но тут вот что хочется отметить.

one, that he certainly believes that as a contractor,

Во-первых, Эд считал, что ему как контрактору,

the avenues that would have been available to him as an employee weren't available,

не были доступны пути, открытые для служащих АНБ.

two, there's a track record of other whistleblowers,

Во-вторых, мы в курсе, чем закончились истории других разоблачителей,

like [Thomas Andrews Drake] being treated

например, Томаса Эндрюс Дрейка,

pretty harshly, by some views,

к которым отнеслись жёстко.

and thirdly, what he was taking on

И в-третьих, то, о чём он говорит, —

was not one specific flaw that he'd discovered,

это не просто мелкий недочёт,

but programs that had been approved

но целые программы,

by all three branches of government.

одобренные всеми тремя ветвями власти.

I mean, in that circumstance,

Разве при таких обстоятельствах

couldn't you argue that what he did

путь, который он выбрал,

was reasonable?

не кажется оправданным?

RL: No, I don't agree with that.

РЛ: Нет, я не согласен с этим.

I think that the —

Я думаю...

sorry, I'm getting feedback

Извините, я слышу эхо микрофона...

through the microphone there —

Я думаю,

the actions that he took were inappropriate

его поступок был неуместным,

because of the fact that he put people's lives at risk,

поскольку он подверг опасности людей

basically, in the long run,

в долгосрочной перспективе.

and I know there's been a lot of talk

Конечно, сам господин Сноуден

in public by Mr. Snowden and some of the journalists

и некоторые журналисты утверждают,

that say that the things that have been disclosed

что раскрытые сведения

have not put national security and people at risk,

не представляют угрозы национальной безопасности или людям,

and that is categorically not true.

но это в корне неверно.

They actually do.

Угроза существует.

I think there's also an amazing arrogance

Более того, он невероятно самонадеян

to the idea that he knows better than

в том, что ему якобы лучше знать,

the framers of the Constitution

чем авторам Конституции о том,

in how the government should be designed and work

как должно быть устроено правительство,

for separation of powers

как должны работать ветви власти,

and the fact that the executive and the legislative branch

как исполнительная и законодательная ветви должны сотрудничать между собой,

have to work together and they have checks and balances on each other,

как они должны проверять действия друг друга,

and then the judicial branch,

как судебная власть

which oversees the entire process.

должна следить за этим процессом.

I think that's extremely arrogant on his part.

Его самонадеянность в этом отношении не знает границ.

CA: Can you give a specific example

КА: Вы можете привести конкретный пример того,

of how he put people's lives at risk?

как Сноуден подверг людей опасности?

RL: Yeah, sure.

РЛ: Да, конечно.

So the things that he's disclosed,

Сноуден раскрыл сведения

the capabilities,

о возможностях АНБ,

and the NSA is a capabilities-based organization,

а АНБ — это прежде всего организация, построенная на таких возможностях.

so when we have foreign intelligence targets,

У нас есть иностранные мишени,

legitimate things of interest --

объекты слежки.

like, terrorists is the iconic example,

Классический пример — террористы,

but it includes things like human traffickers,

но мы также следим за работорговцами,

drug traffickers,

наркоторговцами,

people who are trying to build advanced weaponry, nuclear weapons,

теми, кто пытается создать мощное оружие, ядерное оружие,

and build delivery systems for those,

создать системы по применению такого оружия,

and nation-states who might be executing aggression against their immediate neighbors,

а также за государствами, которые проявляют агрессию к своим соседям.

which you may have some visibility

Последнее

into some of that that's going on right now,

мы все можем наблюдать.

the capabilities are applied

Мы применяем наши возможности

in very discrete and measured and controlled ways.

очень деликатно, согласно установленным протоколам.

So the unconstrained disclosure of those capabilities

Раскрытие наших возможностей ведёт к тому,

means that as adversaries see them

что наши противники узнают о них и делают всё,

and recognize, "Hey, I might be vulnerable to this,"

чтобы не использовать больше

they move away from that,

знакомые нам каналы.

and we have seen targets in terrorism,

Некоторые из наших мишеней в области терроризма,

in the nation-state area,

внутренней безопасности,

in smugglers of various types, and other folks

контрабанды,

who have, because of the disclosures,

узнав о нашем инструментарии,

moved away from our ability

перестали пользоваться своими каналами,

to have insight into what they're doing.

и мы утратили возможность наблюдать за тем, что они делают.

The net effect of that is that our people

В итоге многие из наших людей,

who are overseas in dangerous places,

которые служат за границей в опасных точках —

whether they're diplomats or military,

дипломаты, военные,

and our allies who are in similar situations,

наши союзники в схожих ситуациях —

are at greater risk because we don't see

теперь подвержены большему риску, потому что нам неизвестно,

the threats that are coming their way.

когда на их пути возникнет опасность.

CA: So that's a general response saying that

КА: Это ответ общего характера.

because of his revelations,

Из-за раскрытого инструментария

access that you had to certain types of information

Вы потеряли доступ к некоторым видам информации.

has been shut down, has been closed down.

Источники закрылись.

But the concern is that the nature of that access

Но речь идёт о том, что сам доступ к информации

was not necessarily legitimate in the first place.

не всегда был правомерным.

I mean, describe to us this Bullrun program

Расскажите нам о программе Bullrun,

where it's alleged that the NSA

согласно которой АНБ

specifically weakened security

якобы преднамеренно ослабляло безопасность коммуникаций,

in order to get the type of access that you've spoken of.

чтобы получить тот уровень доступа, о котором Вы говорите.

RL: So there are, when our

РЛ: Наши правомерные объекты внешней разведки —

legitimate foreign intelligence targets of the type that I described before,

из тех, что я упоминал ранее, —

use the global telecommunications system

используют глобальные коммуникационные системы

as their communications methodology,

в качестве средства связи,

and they do, because it's a great system,

и они это делают, потому что это прекрасная система,

it's the most complex system ever devised by man,

самая сложная из всех когда-либо созданных людьми,

and it is a wonder,

настоящее чудо.

and lots of folks in the room there

Я знаю, в аудитории есть люди,

are responsible for the creation

причастные к созданию

and enhancement of that,

и развитию этой системы,

and it's just a wonderful thing.

и это замечательно.

But it's also used by people who are

Но эта система также используется теми,

working against us and our allies.

кто работает против нас и наших союзников.

And so if I'm going to pursue them,

Если мы хотим найти этих противников,

I need to have the capability

то нам необходимо иметь

to go after them,

возможность это сделать.

and again, the controls are in

Главное ведь

how I apply that capability,

не сама возможность,

not that I have the capability itself.

а то, как мы её применяем.

Otherwise, if we could make it so that

Если бы мы могли сделать так,

all the bad guys used one corner of the Internet,

чтобы все негодяи пользовались одним клочком сети Интернет,

we could have a domain, badguy.com.

у нас был бы домен badguy.com [англ. — плохой парень].

That would be awesome,

Это было бы просто чудесно,

and we could just concentrate all our efforts there.

и мы бы могли сконцентрировать свои усилия на этом клочке.

That's not how it works.

Но в жизни всё не так.

They're trying to hide

Негодяи прячутся

from the government's ability

от возможности государства

to isolate and interdict their actions,

изолировать и проникнуть в их действия,

and so we have to swim in that same space.

поэтому нам приходится окунуться в их среду.

But I will tell you this.

Вот что я вам скажу.

So NSA has two missions.

У АНБ две миссии.

One is the Signals Intelligence mission

Первая — миссия по сбору данных Signals Intelligence,

that we've unfortunately read so much about in the press.

о которой нам, к сожалению, довелось так много прочитать в газетах.

The other one is the Information Assurance mission,

Вторая — миссия по защите данных Information Assurance,

which is to protect the national security systems of the United States,

которая призвана защищать национальную безопасность США,

and by that, that's things like

а именно системы связи,

the communications that the president uses,

которыми пользуется президент;

the communications that control our nuclear weapons,

которые управляют ядерным оружием;

the communications that our military uses around the world,

которые наши военные используют по всему миру;

and the communications that we use with our allies,

которые мы используем для общения с нашими союзниками;

and that some of our allies themselves use.

которые используют некоторые наши союзники.

And so we make recommendations on standards to use,

Мы разрабатываем рекомендации о стандартах применения таких систем связи.

and we use those same standards,

Мы внедряем эти стандарты в АНБ.

and so we are invested

Поэтому мы заботимся о том,

in making sure that those communications

чтобы системы связи были безопасными

are secure for their intended purposes.

для реализации своего предназначения.

CA: But it sounds like what you're saying is that

КА: То есть Вы говорите,

when it comes to the Internet at large,

что касательно сети Интернет в целом,

any strategy is fair game

любая стратегия подходит,

if it improves America's safety.

если она укрепляет безопасность США.

And I think this is partly where there is such

Именно по этому вопросу

a divide of opinion,

и разделились мнения.

that there's a lot of people in this room

Многие из наших зрителей тут

and around the world

и по всему миру

who think very differently about the Internet.

придерживаются иных взглядов о сети Интернет.

They think of it as a momentous

Многие полагают, что сеть Интернет —

invention of humanity,

это эпохальное изобретение человечества,

kind of on a par with the Gutenberg press, for example.

сродни печатному станку Гуттенберга.

It's the bringer of knowledge to all.

Это источник знаний.

It's the connector of all.

Это связующая нить.

And it's viewed in those sort of idealistic terms.

Сеть Интернет рассматривается в идеалистичном смысле.

And from that lens,

И с этой точки зрения

what the NSA has done is equivalent to

то, что делает АНБ, —

the authorities back in Germany

это то же самое, что однажды сделали власти в Германии,

inserting some device into every printing press

когда внедрили жучки в каждый печатный станок,

that would reveal which books people bought

чтобы узнать, что люди читают

and what they read.

и какие книги покупают.

Can you understand that from that viewpoint,

Вы можете взглянуть на происходящее с этой точки зрения?

it feels outrageous?

Разве не возмутительно?

РЛ: Я понимаю, о чём Вы, и я разделяю

RL: I do understand that, and I actually share the view of the utility of the Internet,

мнение о том, что сеть Интернет — это полезный инструмент,

and I would argue it's bigger than the Internet.

но речь ведь идёт о чем-то большем, нежели просто сеть Интернет.

It is a global telecommunications system.

Речь идёт о глобальной телекоммуникационной системе.

The Internet is a big chunk of that, but there is a lot more.

Сеть Интернет является большим фрагментом этой системы,

And I think that people have legitimate concerns

но есть и другие слагаемые. Конечно, люди вправе беспокоиться

about the balance between transparency and secrecy.

о равновесии между открытой и закрытой информацией.

That's sort of been couched as a balance

Сейчас это преподносится

between privacy and national security.

как равновесие между тайной частной жизни и национальной безопасностью.

I don't think that's the right framing.

И мне не кажется, что это верная формулировка.

I think it really is transparency and secrecy.

Речь идёт об открытых и закрытых данных.

And so that's the national and international conversation that we're having,

Это диалог на государственном и международном уровне.

and we want to participate in that, and want

АНБ хочет участвовать в этом диалоге,

people to participate in it in an informed way.

но так, чтобы люди участвовали в нём будучи осведомлены о предмете.

So there are things,

Есть вещи —

let me talk there a little bit more,

я расскажу подробнее —

there are things that we need to be transparent about:

есть вещи, которые должны быть открытыми:

our authorities, our processes,

наша власть, механизм работы власти,

our oversight, who we are.

механизм надзора.

We, NSA, have not done a good job of that,

Мы в АНБ плохо справились с этой задачей.

and I think that's part of the reason

Отчасти именно поэтому

that this has been so revelational

раскрытые сведения получили

and so sensational in the media.

такой резонанс в СМИ.

Nobody knew who we were. We were the No Such Agency, the Never Say Anything.

Никто понятия не имел о том, кто мы. Мы были «безмолвным агентством».

There's takeoffs of our logo

Где-то даже есть карикатура на нашу эмблему —

of an eagle with headphones on around it.

орёл в наушниках.

And so that's the public characterization.

Таково мнение общественности о нас.

And so we need to be more transparent about those things.

Поэтому нам следует быть более открытыми в некоторых аспектах.

What we don't need to be transparent about,

Но есть вещи, которые не следует открывать,

because it's bad for the U.S.,

потому что это плохо для США

it's bad for all those other countries that we work with

и для стран, с которыми мы сотрудничаем,

and that we help provide information

которым мы поставляем информацию,

that helps them secure themselves

помогающую им защитить себя

and their people,

и своих людей.

it's bad to expose operations and capabilities

Нельзя раскрывать операции и возможности так,

in a way that allows the people that we're all working against,

чтобы те, против кого они направлены, —

the generally recognized bad guys,

плохие ребята —

to counter those.

знали, как нам противостоять.

CA: But isn't it also bad to deal

КА: Но разве не плохо наносить удар

a kind of body blow to the American companies

по американским компаниям,

that have essentially given the world

которые, по существу,

most of the Internet services that matter?

создали сеть Интернет?

RL: It is. It's really the companies are

РЛ: Конечно, плохо.

in a tough position, as are we,

Компаниям приходится нелегко, как и нам самим.

because the companies,

Мы вынуждаем компании

we compel them to provide information,

предоставлять нам данные так же,

just like every other nation in the world does.

как это делают остальные государства мира.

Every industrialized nation in the world

Любое развитое государство в мире

has a lawful intercept program

имеет законную программу по перехвату информации,

where they are requiring companies

согласно которой компании

to provide them with information

обязаны предоставлять данные,

that they need for their security,

необходимые для обеспечения безопасности.

and the companies that are involved

Компании выполняют эти требования

have complied with those programs

точно так же, как если бы

in the same way that they have to do

они выполняли их будучи

when they're operating in Russia or the U.K.

в России или Великобритании,

or China or India or France,

Китае, Индии, Франции

any country that you choose to name.

или любой другой стране.

And so the fact that these revelations

Таким образом, в свете обнародованных данных

have been broadly characterized as

утверждение о том,

"you can't trust company A because

что «мы не можем доверять компании А,

your privacy is suspect with them"

поскольку она не защищает тайну частной жизни»,

is actually only accurate in the sense that

истинно только в том смысле,

it's accurate with every other company in the world

что оно истинно для всех компаний мира,

that deals with any of those countries in the world.

которые сотрудничают с различными государствами.

And so it's being picked up by people

Многие ухватились за эту мысль

as a marketing advantage,

как за рыночное преимущество.

and it's being marketed that way by several countries,

Происходящее подаётся именно так в ряде стран,

including some of our allied countries,

в том числе в ряде стран-союзников.

where they are saying,

Теперь принято говорить:

"Hey, you can't trust the U.S.,

«США нельзя доверять,

but you can trust our telecom company,

но можно доверять нашей телекоммуникационной компании,

because we're safe."

потому что она надёжная».

And they're actually using that to counter

Этот аргумент используется в пику

the very large technological edge

технологическому превосходству

that U.S. companies have

американских компаний

in areas like the cloud and Internet-based technologies.

в сфере облачных технологи и сетевых решений.

CA: You're sitting there with the American flag,

КА: За Вашей спиной находится американский флаг,

and the American Constitution guarantees

а Конституция США гарантирует

freedom from unreasonable search and seizure.

защиту от необоснованного обыска и ареста.

How do you characterize

Как бы Вы охарактеризовали

the American citizen's right to privacy?

право американского гражданина на тайну частной жизни?

Is there such a right?

Есть вообще такое право?

RL: Yeah, of course there is.

РЛ: Конечно, такое право есть.

And we devote an inordinate amount of time and pressure,

Мы уделяем колоссальное количество времени и усилий,

inordinate and appropriate, actually I should say,

точнее колоссальное и необходимое количество времени и усилий тому,

amount of time and effort in order to ensure

чтобы обеспечить защиту

that we protect that privacy.

тайны частной жизни.

and beyond that, the privacy of citizens

Более того, тайну частной жизни людей по всему миру,

around the world, it's not just Americans.

не только американцев.

Several things come into play here.

Тут следует учитывать несколько моментов.

First, we're all in the same network.

Во-первых, мы все находимся в одной сети.

My communications,

Например, мои средства связи.

I'm a user of a particular Internet email service

Я сам являюсь пользователем службы электронной почты,

that is the number one email service of choice

которая также является любимой службой

by terrorists around the world, number one.

террористов по всему миру.

So I'm there right beside them in email space

То есть в сети Интернет

in the Internet.

я нахожусь с ними бок о бок.

And so we need to be able to pick that apart

Мы должны иметь возможность разобраться в этом

and find the information that's relevant.

и найти необходимые данные.

In doing so, we're going to necessarily encounter

Конечно, в наших поисках нам неизбежно попадутся

Americans and innocent foreign citizens

и американцы, и невинные иностранные граждане,

who are just going about their business,

которые просто заняты своими делами. На такой случай

and so we have procedures in place that shreds that out,

у нас есть особые протоколы, которые помогают отсеять такие результаты.

that says, when you find that,

Протоколы, в которых говорится, что делать, когда что-то такое обнаруживается, —

not if you find it, when you find it, because you're certain to find it,

не «если», а именно «когда» —

here's how you protect that.

именно так мы защищаем тайну.

These are called minimization procedures.

Это протоколы минимизации.

They're approved by the attorney general

Они одобрены министром юстиции

and constitutionally based.

и соответствуют Конституции США.

And so we protect those.

Так мы защищаем ваши свободы.

And then, for people, citizens of the world

Что касается иностранных граждан,

who are going about their lawful business

которые занимаются своими законными делами

on a day-to-day basis,

изо дня в день...

the president on his January 17 speech,

Президент 17-го января произнёс речь,

laid out some additional protections

в которой говорилось о дополнительных протоколах,

that we are providing to them.

внедрённых для защиты свобод иностранцев.

So I think absolutely,

В этом смысле, я уверен,

folks do have a right to privacy,

что у людей есть тайна частной жизни,

and that we work very hard to make sure

и мы не покладая рук работаем над тем,

that that right to privacy is protected.

чтобы её защитить.

CA: What about foreigners using

КА: Что насчёт иностранцев,

American companies' Internet services?

которые пользуются американскими онлайн-службами?

Do they have any privacy rights?

Есть у них право на тайну частной жизни?

RL: They do. They do, in the sense of,

РЛ: Конечно. Конечно, есть.

the only way that we are able to compel

Мы можем принудить компанию

one of those companies to provide us information

предоставить нам данные

is when it falls into one of three categories:

только в одном из следующих случаев.

We can identify that this particular person,

Если найденный нами человек,

identified by a selector of some kind,

отобранный программой,

is associated with counterterrorist

связан с контртерроризмом, распространением информации

or proliferation or other foreign intelligence target.

или является мишенью иностранных разведывательных служб.

CA: Much has been made of the fact that

КА: Значительное внимание уделялось тому,

a lot of the information that you've obtained

что большая часть собранной АНБ информации

through these programs is essentially metadata.

является метаданными.

It's not necessarily the actual words

То есть это не слова,

that someone has written in an email

написанные кем-то в электронном письме

or given on a phone call.

или сказанные в телефонном разговоре.

It's who they wrote to and when, and so forth.

Это данные о том, кто, кому и когда написал или позвонил.

But it's been argued,

Однако это тоже вызвало споры.

and someone here in the audience has talked

Например, один из наших зрителей

to a former NSA analyst who said

в разговоре с бывшим аналитиком АНБ

metadata is actually much more invasive

узнал, что метаданные гораздо более полные,

than the core data,

чем базовые данные,

because in the core data

а базовые данные —

you present yourself as you want to be presented.

это лишь формат, который Вы демонстрируете, чтобы хорошо выглядеть в наших глазах.

With metadata, who knows what the conclusions are

Кто знает, какие выводы можно сделать

that are drawn?

по метаданным?

Is there anything to that?

Что Вы можете сказать об этом?

RL: I don't really understand that argument.

РЛ: Мне непонятен смысл споров по этому вопросу.

I think that metadata's important for a couple of reasons.

Метаданные важны по нескольким причинам.

Metadata is the information that lets you

Метаданные помогают выявить связи,

find connections that people are trying to hide.

которые люди пытаются скрыть.

So when a terrorist is corresponding

Например, когда террорист ведёт переписку с кем-то,

with somebody else who's not known to us

кто нам не известен,

but is engaged in doing or supporting terrorist activity,

но занимается или поддерживает террористическую деятельность,

or someone who's violating international sanctions

или с кем-то, кто нарушает международные санкции,

by providing nuclear weapons-related material

предоставляя материалы для ядерного оружия

to a country like Iran or North Korea,

такой стране, как Иран или Северная Корея,

is trying to hide that activity because it's illicit activity.

и пытается скрыть эту деятельность, потому что она незаконная.

What metadata lets you do is connect that.

Метаданные позволяют нам проследить такого рода взаимосвязи.

The alternative to that

Альтернатива этому

is one that's much less efficient

гораздо менее эффективна

and much more invasive of privacy,

и гораздо более глубоко проникает в частную жизнь —

which is gigantic amounts of content collection.

это сбор колоссального объёма данных.

So metadata, in that sense,

В этом ключе, метаданные, напротив,

actually is privacy-enhancing.

защищают тайну частной жизни.

And we don't, contrary to some of the stuff

Несмотря на то, что было

that's been printed,

о нас напечатано,

we don't sit there and grind out

мы не сидим и не рассматриваем

metadata profiles of average people.

метаданные обычных граждан.

If you're not connected

Если вы никак не связаны

to one of those valid intelligence targets,

с одной из наших мишеней,

you are not of interest to us.

то вы не представляете для нас интереса.

CA: So in terms of the threats

КА: Если говорить об угрозах

that face America overall,

безопасности Америки,

where would you place terrorism?

какое место Вы бы присвоили терроризму?

RL: I think terrorism is still number one.

РЛ: На мой взгляд, терроризм всё ещё занимает первое место.

I think that we have never been in a time

Никогда ранее в мире не было

where there are more places

столько уязвимых мест,

where things are going badly

где что-то шло не так.

and forming the petri dish in which terrorists

Такие места стали благотворной почвой для террористов,

take advantage of the lack of governance.

чтобы злоупотребить недостатком хорошего руководства.

An old boss of mine, Tom Fargo, Admiral Fargo,

Мой бывший начальник — Том Фарго, адмирал Фарго —

used to describe it as arcs of instability.

описывал такие места как арки нестабильности.

And so you have a lot of those arcs of instability

В мире сейчас

in the world right now,

множество таких арок нестабильности,

in places like Syria, where there's a civil war

например, в Сирии, которая сейчас погружена в гражданскую войну.

going on and you have massive numbers,

Сирия привлекает огромное количество,

thousands and thousands of foreign fighters

тысячи и тысячи иностранных боевиков,

who are coming into Syria

которые прибывают,

to learn how to be terrorists

чтобы стать террористами

and practice that activity,

и совершать ужасные поступки.

and lots of those people are Westerners

Многие из этих людей —

who hold passports to European countries

граждане европейских стран

or in some cases the United States,

или даже США,

and so they are basically learning how

которые хотят узнать,

to do jihad and have expressed intent

что такое джихад

to go out and do that later on

и потом использовать полученные навыки

in their home countries.

на родной земле.

You've got places like Iraq,

Или, например, Ирак,

which is suffering from a high level of sectarian violence,

подверженный сектантским конфликтам,

again a breeding ground for terrorism.

снова стал рассадником терроризма.

And you have the activity in the Horn of Africa

То же происходит и в таких местах, как Африканский Рог

and the Sahel area of Africa.

и область Сахель в Африке.

Again, lots of weak governance

Множество слабых государств,

which forms a breeding ground for terrorist activity.

которые становятся благоприятной почвой для развития терроризма.

So I think it's very serious. I think it's number one.

Я думаю, это серьёзная угроза, которая заслуженно занимает первое место.

I think number two is cyber threat.

На втором месте — кибератаки.

I think cyber is a threat in three ways:

Кибератаки представляют угрозу по трём направлениям.

One way, and probably the most common way

Во-первых, известный вид кибератаки,

that people have heard about it,

который у всех на слуху, —

is due to the theft of intellectual property,

это кража интеллектуальной собственности,

so basically, foreign countries going in,

то есть кража корпоративных секретов

stealing companies' secrets,

иностранным государствами

and then providing that information

для предоставления этих секретов

to state-owned enterprises

государственным предприятиям

or companies connected to the government

или компаниям, связанным с правительством,

to help them leapfrog technology

в целях стимулирования скачка в технологическом развитии

or to gain business intelligence

или получения данных коммерческой разведки

that's then used to win contracts overseas.

для последующего заключения договоров с зарубежными партнёрами.

That is a hugely costly set of activities that's going on right now.

Сейчас это баснословно дорогостоящий и популярный вид шпионажа.

Several nation-states are doing it.

Несколько государств вовлечены в это.

Second is the denial-of-service attacks.

Во-вторых, это DoS-атаки [доводят систему до отказа в обслуживании].

You're probably aware that there have been

Вы, наверное, в курсе,

a spate of those directed against

что в 2012 был всплеск такого рода атак,

the U.S. financial sector since 2012.

направленных против США.

Again, that's a nation-state who is executing those attacks,

DoS-атаки выполняются государствами

and they're doing that

в качестве своего рода

as a semi-anonymous way of reprisal.

полуанонимных репрессалий.

And the last one is destructive attacks,

И, в-третьих, разрушительные атаки,

and those are the ones that concern me the most.

которые беспокоят меня больше всего.

Those are on the rise.

Этот тип атак набирает популярность.

You have the attack against Saudi Aramco in 2012,

В августе 2012 это была атака на нефтяную компанию Saudi Aramco,

August of 2012.

в результате чего

It took down about 35,000 of their computers

вирусом типа Wiper было заражено

with a Wiper-style virus.

более 35 000 компьютеров.

You had a follow-on a week later

Через неделю такая же атака

to a Qatari company.

была совершена на компанию в Катаре.

You had March of 2013,

В марте 2013 такого рода атака,

you had a South Korean attack

нанёсшая ущерб тысячам компьютеров,

that was attributed in the press to North Korea

произошла в Южной Корее,

that took out thousands of computers.

и СМИ приписали её Северной Корее.

Those are on the rise,

Такого рода атаки на подъёме —

and we see people expressing interest

мы знаем, что люди проявляют к ним интерес

in those capabilities

и хотят получить возможность

and a desire to employ them.

их реализации.

CA: Okay, so a couple of things here,

КА: Хорошо, а теперь ещё пара вопросов,

because this is really the core of this, almost.

сейчас мы почти добрались до самой сути проблемы.

I mean, first of all,

Прежде всего,

a lot of people who look at risk

многие их тех, кто смотрит на риски

and look at the numbers

и на статистику,

don't understand this belief that terrorism

не могут понять, почему терроризм

is still the number one threat.

всё ещё считается «угрозой №1».

Apart from September 11,

За исключением 11-го сентября [2001 года],

I think the numbers are that in the last 30 or 40 years

за прошедшие 30-40 лет

about 500 Americans have died from terrorism,

около 500 американцев стали жертвами терроризма,

mostly from homegrown terrorists.

в основном от руки наших же, отечественных террористов.

The chance in the last few years

В последнее время создаётся впечатление,

of being killed by terrorism

что риск стать жертвой терроризма гораздо меньше,

is far less than the chance of being killed by lightning.

чем, скажем, риск быть убитым молнией.

I guess you would say that a single nuclear incident

На это Вы, наверное, парируете,

or bioterrorism act or something like that

что один террористический акт с участием ядерного или биологического оружия

would change those numbers.

значительно изменит такую статистику.

Would that be the point of view?

Вы такого мнения на этот счёт?

RL: Well, I'd say two things.

РЛ: Тут хочется отметить два момента.

One is, the reason that there hasn't been

Во-первых, тот факт,

a major attack in the United States since 9/11,

что с 11-го сентября в США не было террористических актов,

that is not an accident.

не случайность.

That's a lot of hard work that we have done,

Это титанический труд с нашей стороны,

that other folks

а также со стороны

in the intelligence community have done,

разведывательного сообщества,

that the military has done,

военных

and that our allies around the globe have done.

и наших союзников по всему миру.

You've heard the numbers about

Доступная вам статистика

the tip of the iceberg in terms

как верхушка айсберга,

of numbers of terrorist attacks that NSA programs

если считать число террористических актов, которое АНБ помогло предотвратить,

contributed to stopping was 54,

а именно — 54.

25 of those in Europe,

Двадцать пять из них в Европе,

and of those 25,

а из этих двадцати пяти —

18 of them occurred in three countries,

восемнадцать в трёх других странах,

some of which are our allies,

некоторые из которых наши союзники,

and some of which are beating the heck out of us

а некоторые, кстати, — яро критикуют нас за

over the NSA programs, by the way.

применение программ слежки.

So that's not an accident that those things happen.

Так что это не случайность.

That's hard work. That's us finding intelligence

Это плод титанического труда.

on terrorist activities

Это результат того, что мы находим сведения о террористической деятельности

and interdicting them through one way or another,

и так или иначе мешаем её реализации,

through law enforcement,

через правоохранительные органы,

through cooperative activities with other countries

путём сотрудничества с другими странами

and sometimes through military action.

или иногда даже через военные действия.

The other thing I would say is that

Что касается Ваших слов

your idea of nuclear or chem-bio-threat

об угрозе ядерной или биологической атаки,

is not at all far-fetched

то это не выдумки —

and in fact there are a number of groups

есть ряд групп, которые

who have for several years expressed interest

на протяжении нескольких лет выражают интерес

and desire in obtaining those capabilities

к такого рода возможностям и желают продвинуться

and work towards that.

в достижении такой цели.

CA: It's also been said that,

КА: Также высказывалось мнение о том,

of those 54 alleged incidents,

что из этих 54 предполагаемых инцидентов

that as few as zero of them

ни один

were actually anything to do

не был связан с этими

with these controversial programs

противоречивыми программами,

that Mr. Snowden revealed,

разоблачённым господином Сноуденом.

that it was basically through other forms of intelligence,

Говорилось, что сведения были добыты через иные разведывательные каналы,

that you're looking for a needle in a haystack,

что Вы ищите иголку в стоге сена

and the effects of these programs,

и что, по сути,

these controversial programs,

эти противоречивые программы

is just to add hay to the stack,

лишь умножают объём сена,

not to really find the needle.

но никоим образом не помогают искать иголку.

The needle was found by other methods.

Иголку всегда находили иными методами.

Isn't there something to that?

Нет ли в этом доли правды?

RL: No, there's actually two programs

РЛ: Нет.

that are typically implicated in that discussion.

Обычно полемика касается только двух программ.

One is the section 215 program,

Одна программа относится к Секции 215 —

the U.S. telephony metadata program,

программа по сбору метаданных о телефонных переговорах в США.

and the other one is

Другая — программа PRISM,

popularly called the PRISM program,

которая относится к Секции 702

and it's actually section 702 of the FISA Amendment Act.

Поправки к Закону о надзоре за иностранными разведками 1978 года.

But the 215 program

Программа 215

is only relevant to threats

касается только атак,

that are directed against the United States,

направленных против США,

and there have been a dozen threats

и было множество угроз,

where that was implicated.

когда эта программа применялась.

Now what you'll see people say publicly

Публично люди заявляют,

is there is no "but for" case,

что нет прецедента получения пользы от применения этих программ,

and so there is no case where, but for that,

то есть прецедента нет,

the threat would have happened.

но он был бы, если бы программы не было.

But that actually indicates a lack of understanding

Это лишь указывает на недостаточное понимание того,

of how terrorist investigations actually work.

как проводится расследование террористических актов.

You think about on television,

Всё, что известно публике, —

you watch a murder mystery.

это сериалы и детективы.

What do you start with? You start with a body,

Ведь с чего там обычно начинают?

and then they work their way from there to solve the crime.

Находят труп, а потом собирают доказательства и расследуют преступление.

We're actually starting well before that,

Наше расследование начинается раньше,

hopefully before there are any bodies,

желательно до появления жертв.

and we're trying to build the case for

Мы пытаемся разузнать,

who the people are, what they're trying to do,

что из себя представляют некоторые люди, чего они пытаются добиться, —

and that involves massive amounts of information.

в это вовлечён гигантский объём информации.

Think of it is as mosaic,

Мы будто собираем мозаику:

and it's hard to say that any one piece of a mosaic

нельзя утверждать,

was necessary to building the mosaic,

что нам необходим каждый фрагмент мозаики,

but to build the complete picture,

но чтобы получить полную картину

you need to have all the pieces of information.

нужны все фрагменты.

On the other, the non-U.S.-related threats out of those 54,

С другой стороны, что касается угроз, направленных не на США, —

the other 42 of them,

42 из тех 54 —

the PRISM program was hugely relevant to that,

программа PRISM сыграла важную,

and in fact was material in contributing

можно даже сказать ключевую роль

to stopping those attacks.

в их разоблачении.

CA: Snowden said two days ago

КА: Два дня назад господин Сноуден сказал,

that terrorism has always been

что в разведывательном сообществе

what is called in the intelligence world

терроризм всегда называли

"a cover for action,"

«прикрытием для действия»,

that it's something that,

и поскольку терроризм

because it invokes such a powerful

вызывает у людей

emotional response in people,

такой мощный эмоциональный отклик,

it allows the initiation of these programs

это позволяет правительству внедрять программы

to achieve powers that an organization like yours

для достижения беспрецедентных полномочий

couldn't otherwise have.

такими организациями, как АНБ.

Is there any internal debate about that?

По этому поводу ведутся внутренние прения?

RL: Yeah.

РЛ: Да.

I mean, we debate these things all the time,

Разумеется, мы постоянно обсуждаем такие вопросы.

and there is discussion that goes on

Исполнительная власть,

in the executive branch

АНБ,

and within NSA itself

разведывательное сообщество —

and the intelligence community about

все мы ведём дискуссии на тему того,

what's right, what's proportionate,

какие меры считать правильными,

what's the correct thing to do.

уместными, разумными.

And it's important to note that the programs

Важно заметить, что программы,

that we're talking about

о которых мы ведём речь,

were all authorized by two different presidents,

были одобрены двумя разными президентами,

two different political parties,

двумя разными политическими партиями,

by Congress twice,

дважды Конгрессом

and by federal judges 16 different times,

и 16 раз федеральными судьями —

and so this is not NSA running off

никак нельзя утверждать,

and doing its own thing.

что АНБ тайком чинит беспредел.

This is a legitimate activity

Это правомерная внешнеполитическая деятельность

of the United States foreign government

правительства США,

that was agreed to by all the branches

которая была согласована

of the United States government,

всеми ветвями власти.

and President Madison would have been proud.

Президент Мэдисон гордился бы нами.

CA: And yet, when congressmen discovered

КА: Тем не менее, когда члены Конгресса узнали,

what was actually being done with that authorization,

что именно делается с их разрешения,

many of them were completely shocked.

многие были потрясены.

Or do you think that is not a legitimate reaction,

Вам не кажется, что это неискренняя реакция,

that it's only because it's now come out publicly,

которая возникла только потому, что деятельность АНБ стала публичной,

that they really knew exactly what you were doing

а на самом деле Конгресс всегда знал,

with the powers they had granted you?

что происходит на самом деле?

RL: Congress is a big body.

РЛ: Конгресс — это большой орган,

There's 535 of them,

насчитывающий 535 членов,

and they change out frequently,

которые часто сменяются.

in the case of the House, every two years,

В Палате Представителей — каждые два года.

and I think that the NSA provided

АНБ предоставляло

all the relevant information to our oversight committees,

необходимую информацию надзорным комитетам в полном объёме,

and then the dissemination of that information

а вот распространением этой информации

by the oversight committees throughout Congress

надзорными комитетами внутри Конгресса

is something that they manage.

занимаются они сами.

I think I would say that Congress members

Я бы сказал, что у членов Конгресса

had the opportunity to make themselves aware,

была возможность быть в курсе происходящего,

and in fact a significant number of them,

во всяком случае у значительного числа конгрессменов,

the ones who are assigned oversight responsibility,

которые выполняют надзорную функцию,

did have the ability to do that.

точно была такая возможность.

And you've actually had the chairs of those committees say that in public.

Председатели этих комитетов заявляли об этом во всеуслышание.

CA: Now, you mentioned the threat of cyberattacks,

КА: Вы упомянули ранее угрозу кибератак.

and I don't think anyone in this room would disagree

Я думаю, наши зрители единодушно разделяют мнение о том,

that that is a huge concern,

что это действительно серьёзная угроза,

but do you accept that there's a tradeoff

но, по Вашему мнению, можно ли найти компромисс

between offensive and defensive strategies,

между стратегиями нападения и обороны?

and that it's possible that the very measures taken

Возможно ли, что меры

to, "weaken encryption,"

по «ослаблению шифрования»

and allow yourself to find the bad guys,

и поиску преступников

might also open the door to forms of cyberattack?

обернуться против нас и распахнут двери для кибератак?

RL: So I think two things.

РЛ: Я хочу отметить два момента.

One is, you said weaken encryption. I didn't.

Во-первых, «ослабить шифрование» — это Ваши слова, не мои.

And the other one is that

Во-вторых, нападение и оборона —

the NSA has both of those missions,

это две миссии АНБ,

and we are heavily biased towards defense,

но наш основной упор — оборона.

and, actually, the vulnerabilities that we find

Когда мы обнаруживаем уязвимости,

in the overwhelming majority of cases,

то в подавляющем большинстве случаев

we disclose to the people who are responsible

мы сообщаем о них людям,

for manufacturing or developing those products.

которые ответственны за разработку этих продуктов.

We have a great track record of that,

У нас безупречная репутация в этом отношении.

and we're actually working on a proposal right now

На самом деле сейчас мы работаем над предложением,

to be transparent and to publish transparency reports

которое позволит сделать информацию о нашей работе более доступной.

in the same way that the Internet companies

Мы хотим публиковать открытые отчёты,

are being allowed to publish transparency reports for them.

как это делают Интернет-компании.

We want to be more transparent about that.

Мы хотим быть более открытыми в этом отношении.

So again, we eat our own dog food.

Мы ведь и сами варимся в этом супе.

We use the standards, we use the products

Мы используем стандарты и продукты,

that we recommend,

которые рекомендуем.

and so it's in our interest

В наших собственных интересах

to keep our communications protected

защищать наши средства связи так же,

in the same way that other people's need to be.

как это делают остальные.

CA: Edward Snowden,

КА: После нашей беседы

when, after his talk, was wandering the halls here

Эдвард Сноуден бродил тут по залам

in the bot,

на своём роботе,

and I heard him say to a couple of people,

и я слышал, как пара человек

they asked him about what he thought

спросила его о том,

of the NSA overall,

какого он вообще мнения об АНБ,

and he was very complimentary about the people

и он очень доброжелательно отозвался о тех,

who work with you,

с кем Вы работаете.

said that it's a really

Он сказал,

impassioned group of employees

что в АНБ работают люди,

who are seeking to do the right thing,

которые искренне радеют о том, чтобы работать на благо,

and that the problems have come from

а все проблемы АНБ —

just some badly conceived policies.

от плохо продуманных стратегий.

He came over certainly very reasonably and calmly.

Эдвард Сноуден показался мне разумным и спокойным человеком,

He didn't come over like a crazy man.

ни в коем случае не сумасшедшим.

Would you accept that at least,

Согласны ли Вы с тем,

even if you disagree with how he did it,

что, несмотря на то, как он это сделал,

that he has opened a debate that matters?

он положил начало важной дискуссии?

RL: So I think that the discussion

РЛ: Да, я думаю,

is an important one to have.

что дискуссия действительно важна,

I do not like the way that he did it.

но мне не нравится то, как он это сделал.

I think there were a number of other ways

Я убеждён, что у него был выбор

that he could have done that

сделать это иным способом,

that would have not endangered our people

так, чтобы не подвергать наших соотечественников

and the people of other nations

и союзников опасности

through losing visibility

из-за утраты возможности наблюдать,

into what our adversaries are doing.

к чему готовятся наши противники.

But I do think it's an important conversation.

Однако да, я согласен, что это важная тема.

CA: It's been reported that there's

КА: В газетах пишут,

almost a difference of opinion

что Вы не разделяете мнение

with you and your colleagues

своих коллег касательно сценария,

over any scenario in which

по которому господину Сноудену

he might be offered an amnesty deal.

могут предложить условия помилования.

I think your boss, General Keith Alexander,

Кажется, Ваш начальник, генерал Кит Александр,

has said that that would be a terrible example

высказывал мнение, что это послужит дурным примером

for others;

для других;

you can't negotiate with someone

что нельзя вести переговоры с кем-то,

who's broken the law in that way.

кто таким образом нарушил закон.

But you've been quoted as saying that,

В газетах приведены и цитаты Ваших высказываний о том,

if Snowden could prove that he was surrendering

что если господин Сноуден сможет доказать,

all undisclosed documents,

что он вернёт все нераскрытые материалы,

that a deal maybe should be considered.

то можно обдумать вариант с помилованием.

Do you still think that?

Вы всё ещё придерживаетесь этого мнения?

RL: Yeah, so actually,

РЛ: Да уж, пожалуй,

this is my favorite thing about that "60 Minutes" interview

самое лучшее, что удалось извлечь из моего интервью для «60 минут»,

was all the misquotes that came from that.

так это гора неверных цитат.

What I actually said, in response to a question about,

На самом деле, отвечая на вопрос о том,

would you entertain any discussions

возможна ли дискуссия о смягчении карательных мер

of mitigating action against Snowden,

для господина Сноудена,

I said, yeah, it's worth a conversation.

я сказал, что, да, такая дискуссия возможна.

This is something that the attorney general

Об этом говорили

of the United States and the president also

и министр юстиции,

actually have both talked about this,

и президент США,

and I defer to the attorney general,

и я оставляю слово за министром юстиции,

because this is his lane.

поскольку это теперь по его части.

But there is a strong tradition

Однако в истории правосудия Америки

in American jurisprudence

можно найти множество прецедентов

of having discussions with people

ведения переговоров с людьми,

who have been charged with crimes in order to,

которым вменялось совершение преступлений,

if it benefits the government,

с целью извлечь выгоду для государства,

to get something out of that,

получить хоть что-то из неблагоприятной ситуации.

that there's always room for that kind of discussion.

Так что переговоры всегда возможны.

So I'm not presupposing any outcome,

Я не берусь предсказывать исход текущей ситуации,

but there is always room for discussion.

но переговоры всегда возможны.

CA: To a lay person it seems like

КА: Человеку неискушённому кажется,

he has certain things to offer the U.S.,

что господину Сноудену есть что предложить США,

the government, you, others,

правительству, вам и всем остальным

in terms of putting things right

в смысле исправления ситуации,

and helping figure out a smarter policy,

формулирования более разумной стратегии,

a smarter way forward for the future.

более разумного пути развития в будущем.

Do you see, has that kind of possibility

Такой сценарий

been entertained at all?

когда-нибудь обсуждался?

RL: So that's out of my lane.

РЛ: Это совершенно не по моей части.

That's not an NSA thing.

АНБ этим не занимается.

That would be a Department of Justice

Об этом нужно говорить

sort of discussion.

с Министерством юстиции.

I'll defer to them.

Я адресую им этот вопрос.

CA: Rick, when Ed Snowden ended his talk,

КА: Ричард, в конце беседы с Эдом Сноуденом

I offered him the chance to share an idea worth spreading.

я предложил ему поделиться со мной идеей, достойной распространения.

What would be your idea worth spreading

У Вас есть такая идея

for this group?

для наших зрителей?

RL: So I think, learn the facts.

РЛ: Важно знать факты.

This is a really important conversation,

Развернувшаяся полемика очень важна,

and it impacts, it's not just NSA,

потому что она касается не только АНБ,

it's not just the government,

государства,

it's you, it's the Internet companies.

но и Вас, и Интернет-компаний.

The issue of privacy and personal data

Проблема тайны частной жизни и личных данных

is much bigger than just the government,

гораздо больше, чем государство,

and so learn the facts.

поэтому важно знать факты.

Don't rely on headlines,

Не полагайтесь на заголовки статей,

don't rely on sound bites,

на выхваченные из контекста цитаты,

don't rely on one-sided conversations.

на одностороннее освещение темы.

So that's the idea, I think, worth spreading.

Думаю, именно эта идея достойна распространения.

We have a sign, a badge tab,

У нас есть знак, карточка,

we wear badges at work with lanyards,

которую мы носим на работе с ремешком.

and if I could make a plug,

Немного отступая от темы, скажу,

my badge lanyard at work says, "Dallas Cowboys."

что на моём ремешке написано Dallas Cowboys.

Go Dallas.

Вперёд, Даллас!

I've just alienated half the audience, I know.

Я знаю, что во мне сейчас горько разочаровалась половина зрителей.

So the lanyard that our people

Но на ремешке, который носят люди,

who work in the organization

работающие в организации,

that does our crypto-analytic work

занимающейся криптоанализом, написано:

have a tab that says, "Look at the data."

«Посмотри на данные» [Look at the data].

So that's the idea worth spreading.

Вот идея, достойная распространения.

Look at the data.

Посмотрите на данные.

CA: Rick, it took a certain amount of courage,

КА: Ричард, решиться на открытую беседу

I think, actually, to come and speak openly

с аудиторией TED

to this group.

было смелым шагом.

It's not something the NSA has done a lot of in the past,

АНБ не часто совершает такие жесты.

and plus the technology has been challenging.

К тому же, были технические трудности.

We truly appreciate you doing that

Я хочу Вас поблагодарить за участие в беседе

and sharing in this very important conversation.

на эту животрепещущую тему.

Thank you so much.

Спасибо большое.

RL: Thanks, Chris.

РЛ: Спасибо, Крис.

(Applause)

(Аплодисменты)