How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Translator: Lenka Abelovská Reviewer: Linda Magáthová

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Niekedy sa zdá, že jediné, na čom sa vieme zhodnúť,

is that we can't agree on anything.

je, že sa nevieme zhodnúť na ničom.

Public discourse is broken.

Verejná debata je rozvrátená.

And we feel that everywhere --

A pociťujeme to všade:

panelists on TV are screaming at each other,

Účastníci televíznych diskusií na seba kričia,

we go online to find community and connection,

ideme online, aby sme našli komunitu a spojenie,

and we end up leaving feeling angry and alienated.

no odchádzame s pocitom hnevu a odcudzenia.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

V bežnom živote, asi preto, že všetci ostatní kričia,

we are so scared to get into an argument

natoľko sa bojíme, že sa zapletieme do hádky,

that we're willing not to engage at all.

že sa vôbec nechceme angažovať.

Contempt has replaced conversation.

Konverzáciu nahradilo pohŕdanie.

My mission in life is to help us disagree productively.

Mojím životným poslaním je pomáhať sporiť sa produktívne.

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

Hľadať spôsoby, ako odhaliť pravdu, priniesť nové myšlienky.

I think -- I hope --

Myslím si – dúfam –

that there is a model for structured disagreement

že existuje model štrukturovaného sporu,

that's kind of mutually respectful

v ktorom je vzájomná zdvorilosť

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

a predpoklad úprimnej snahy presvedčiť a byť presvedčený.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Aby som ho odhalila, dovoľte mi najskôr zájsť trochu do minulosti.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Keď som mala 10 rokov, milovala som hádanie sa.

This, like, tantalizing possibility

Bola to zvádzajúca možnosť

that you could convince someone of your point of view,

niekoho presvedčiť o svojom pohľade na vec

just with the power of your words.

len silou svojich slov.

And perhaps unsurprisingly,

Asi nie je prekvapujúce,

my parents and teachers loved this somewhat less.

že moji rodičia a učitelia to milovali o niečo menej.

(Laughter)

(smiech)

And in much the same way as they decided

A rovnako, ako sa rozhodli, že 4-ročnej Julii

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

by prospela gymnastika, aby spálila časť energie,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

rozhodli sa, že by mi prospelo pridať sa do debatného tímu.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

To je ako ísť sa hádať niekam, kde oni nie sú.

(Laughter)

(smiech)

For the uninitiated,

Pre nezasvätených,

the premises of formal debate are really straightforward:

predpokladom formálnej debaty sú naozaj jasné:

there's a big idea on the table --

na stole je veľká myšlienka –

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

že podporujeme občiansku neposlušnosť či voľný obchod –

and one group of people who speaks in favor of that idea,

a jedna skupina hovorí v prospech tej myšlienky,

and one against.

druhá proti.

My first debate

Moja prvá debata, v rozsiahlom auditóriu

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

dievčenského gymnázia v Canberre,

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

bola spleťou všetkých najhorších chýb,

that you see on cable news.

ktoré vidíte v správach na káblovke.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Bolo pre mňa ľahšie útočiť na osobu, ktorá argumentovala,

rather than the substance of the ideas themselves.

než na podstatu samotných myšlienok.

When that same person challenged my ideas,

Keď tá istá osoba spochybňovala moje myšlienky,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

bol to hrozný, ponižujúci pocit a hanbila som sa.

And it felt to me like the sophisticated response to that

A mala som pocit, že najsofistikovanejšou odpoveďou

was to be as extreme as possible.

je byť čo najextrémnejšia.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Napriek tomuto veľmi neistému vstupu do debatného sveta som to milovala.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Zbadala som možnosť nadobudnúť zručnosti

became really skilled at the technical craft of debate.

v technike debatérskeho remesla a tvrdo som na tom dlhé roky pracovala.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Trikrát som vyhrala Svetový školský debatný šampionát.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Ja viem, len teraz sa dozvedáte, že niečo také existuje.

(Laughter)

(smiech)

No až keď som začala sama koučovať debatérov,

But it wasn't until I started coaching debaters,

persuaders who are really at the top of their game,

ľudí, čo sú v presviedčaní najlepší,

that I actually got it.

skutočne som to pochopila:

The way that you reach people is by finding common ground.

Ľudí môžete zasiahnuť, ak nájdete spoločné východisko.

It's by separating ideas from identity

Ak oddelíte myšlienky od identity

and being genuinely open to persuasion.

a ste úprimne otvorení tomu, aby vás presvedčili.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

Debata je spôsobom, ako organizovať konverzácie

o tom, aký svet je, mohol a mal by byť.

Or to put it another way,

I would love to offer you my experience-backed,

Inými slovami, chcela by som vám ponúknuť príručku,

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

založenú na skúsenostiach a dôkazoch, ako hovoriť

at your next family dinner;

s bratrancom o politike pri budúcom obede,

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

ako reorganizovať spôsob, ktorým váš tím debatuje o nových návrhoch,

thinking about how we change our public conversation.

ako premýšľať o zmenách nášho verejného diskurzu.

And so, as an entry point into that:

A ako vstupný bod:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

Debata si vyžaduje, aby sme sa zaoberali protichodnou myšlienkou;

directly, respectfully, face to face.

priamo, zdvorilo, tvárou v tvár.

Základom je vyvracanie dôkazov.

The foundation of debate is rebuttal.

The idea that you make a claim and I provide a response,

Myšlienka, že vy niečo tvrdíte, ja odpoviem

and you respond to my response.

a vy odpoviete na moju odpoveď.

Bez toho to nie je debata, ale len kázanie.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Pôvodne som si myslela, že tí najúspešnejší debatéri,

really excellent persuaders,

čo tak výborne presviedčajú,

must be great at going to extremes.

musia byť skvelí v zachádzaní do extrémov.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Musia mať zázračnú schopnosť a vedieť podať polarizáciu stráviteľne.

And it took me a really long time to figure out

A trvalo mi naozaj dlho zistiť,

that the opposite is actually true.

že opak je v skutočnosti pravdou.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

Ľudia, ktorí sa hádajú najproduktívnejšie,

začnú hľadaním spoločného východiska, akokoľvek úzkeho.

no matter how narrow it is.

They identify the thing that we can all agree on

Identifikujú to, na čom sa všetci zhodneme,

and go from there:

a pokračujú odtiaľ:

the right to an education, equality between all people,

právo na vzdelanie, rovnosť všetkých ľudí,

the importance of safer communities.

dôležitosť bezpečnejších komunít.

What they're doing is inviting us

Pozývajú nás do, ako hovoria psychológovia,

into what psychologists call shared reality.

zdieľanej reality.

And shared reality is the antidote to alternative facts.

A zdieľaná realita je protijedom na alternatívne fakty.

The conflict, of course, is still there.

Konflikt, pravdaže, ostáva.

That's why it's a debate.

Preto je to debata.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

Zdieľaná realita nám len dáva platformu, na ktorej o ňom hovoriť.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

A „trikom“ debaty je, že rozprávate priamo,

face to face, across the table.

zoči voči, za jedným stolom.

And research backs up that that really matters.

Výskumy potvrdzujú, že na tom záleží.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

Výskum profesorky Juliany Schroeder na UC v Berkeley a jej kolegov

have research that suggests that listening to someone's voice

naznačuje, že počúvanie hlasu človeka,

as they make a controversial argument

keď hovorí kontroverzné argumenty,

is literally humanizing.

ho doslova poľudšťuje.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Je tak ľahšie zaoberať sa tým, čo ten človek hovorí.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Takže odstúpte od klávesníc, začnite konverzácie.

And if we are to expand that notion a little bit,

A ak tú predstavu chceme trochu rozšíriť:

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

Nič nám nebráni pozastaviť sériu prednášok,

the sequence of very polite panel discussions,

postupnosť veľmi slušných panelových diskusií

and replacing some of that with a structured debate.

a nahradiť niektoré z nich štruktúrovanou debatou.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

Všetky konferencie by mohli mať, ako vrchol programu,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

debatu o najväčšej, najkontroverznejšej téme oblasti.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Všetky týždenné schôdze by mohli venovať 10 minút debate

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

o návrhu, ako zmeniť spôsob práce tímu.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

Pokiaľ ide o inovatívne nápady, tento je jednoduchý a zadarmo.

You could start tomorrow.

Môžete začať zajtra.

(Laughter)

(smiech)

And once we're inside this shared reality,

A keď už sme v zdieľanej realite,

debate also requires that we separate ideas

debata si tiež vyžaduje oddelenie myšlienok

from the identity of the person discussing them.

od identity človeka, ktorý o nich diskutuje.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

Vo formálnej debate môže byť témou hocičo kontroverzné:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

zvýšenie veku prvovoličov, zákaz hazardných hier...

But the debaters don't choose their sides.

Ale debatéri si nevyberajú, na akej budú strane.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Teda nemá zmysel robiť, čo robila 10-ročná Julia:

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Napádať identitu argumentujúceho je irelevantné,

because they didn't choose it.

lebo si ju nevybral.

Your only winning strategy

Jedinou víťaznou stratégiou je zaoberať sa najlepšou,

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

najjasnejšou, najmenej osobnou verziou myšlienky.

And it might sound impossible or naive to imagine

Môže sa zdať nemožné alebo naivné,

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

že by ste túto teóriu použili mimo stredoškolského auditória.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Často zavrhujeme myšlienky, lebo sú demokratické či republikánske.

Rejecting proposals because they came from headquarters,

Odmietame návrhy, lebo prichádzajú z riaditeľstva

or from a region that we think is not like ours.

alebo z regiónu, ktorý považujeme za iný než náš.

But it is possible.

Ale je to možné.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Keď pracujem s tímami snažiacimi sa prísť s veľkou myšlienkou

or solve a really complex problem,

alebo vyriešiť zložitý problém,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

najskôr všetkých požiadam, aby predkladali návrhy anonymne.

So by way of illustration, two years ago,

Napríklad pred dvoma rokmi

I was working with multiple government agencies

som pracovala s mnohými vládnymi agentúrami

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

na nových riešeniach dlhodobej nezamestnanosti.

Which is one of those really wicked,

Čo je jedným z tých zložitých,

sticky, well-studied public policy problems.

zádrheľových, preštudovaných problémov verejnej politiky.

So exactly as I described, right at the beginning,

Teda, ako som popísala, hneď na začiatku

potential solutions were captured from everywhere.

sme pozbierali možné riešenia odvšadiaľ.

We aggregated them,

Zhromaždili sme ich,

each of them was produced on an identical template.

každá bola napísaná rovnakou formou.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Vtedy vyzerali všetky rovnako, nemali žiadnu odlišujúcu identitu.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Potom sa, samozrejme, o nich diskutovalo,

preberali sa, vypiľovali, finalizovali.

refined, finalized.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

A na záver bolo vyše 20 z tých nových myšlienok

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

prezentovaných zodpovedným ministrom, aby ich posúdili.

But more than half of those, the originator of those ideas

Ale vyše polovica z nich pochádzala od ľudí,

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

ktorých by inak sotva vypočul nejaký politický poradca.

Or who, because of their identity,

Alebo ich by kvôli ich identite

might not be taken entirely seriously if they did.

nebrali celkom vážne, keby si ich vypočuli.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Ľudia, čo zdvíhajú telefóny, asistenti, čo menežujú diáre,

representatives from agencies who weren't always trusted.

zástupcovia agentúr, ktorým nie vždy dôverovali.

Predstavte si, že by spravodajské médiá spravili to isté.

Imagine if our news media did the same thing.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Viete si to predstaviť: Týždenný segment správ,

with a big policy proposal on the table

kde prezentujú veľký politický návrh

that doesn't call it liberal or conservative.

bez toho, aby ho nazvali liberálny alebo konzervatívny.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Alebo séria novinových komentárov pre a proti

veľkej myšlienke, kde nepoznáte zamestnanie autorov.

that don't tell you where the writers worked.

Our public conversations, even our private disagreements,

Naše verejné konverzácie aj súkromné spory,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

sa môžu zmeniť debatovaním myšlienok namiesto identít.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

A táto debata nám potom umožní,

is open ourselves, really open ourselves up

skutočne sa otvoriť

to the possibility that we might be wrong.

možnosti, že sa môžeme mýliť.

The humility of uncertainty.

Pokore neistoty.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Jedným z dôvodov, prečo je také ťažké sporiť sa produktívne,

is because we become attached to our ideas.

je, že sa príliš naviažeme na svoje myšlienky.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Začneme veriť, že ich vlastníme, a následne, že ony vlastnia nás.

But eventually, if you debate long enough,

Napokon však, ak debatujete dosť dlho,

you will switch sides,

vymeníte strany;

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

budete argumentovať pre a proti rozšíreniu sociálnemu štátu,

For and against compulsory voting.

pre a proti povinnému voleniu.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

A toto cvičenie prepne akýsi kognitívny prepínač:

The suspicions that you hold

Podozrenia, ktoré máte voči ľuďom,

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

ktorí veria iným veciam než vy, sa začnú vytrácať.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Pretože si viete predstaviť seba v ich koži.

And as you're stepping into those,

A ako si to predstavujete,

you're embracing the humility of uncertainty.

prijímate pokoru neistoty.

The possibility of being wrong.

Možnosť, že sa mýlite.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

A presne táto pokora nám pomáha robiť lepšie rozhodnutia.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

Neurovedec a psychológ Mark Leary z Duke University s kolegami

have found that people who are able to practice --

zistil, že ľudia, ktorí sú schopní –

and it is a skill --

a je to typ zručnosti –

what those researchers call intellectual humility

intelektuálnej pokory, ako tomu vedci hovoria,

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

sú schopní vyhodnotiť širšiu paletu dôkazov,

are more objective when they do so,

sú pri tom objektívnejší

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

a sú menej defenzívni pri konfrontácii s protirečeniami.

All attributes that we want in our bosses,

To všetko sú vlastnosti, ktoré chceme u svojich šéfov,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

kolegov, diskusných partnerov, ľudí zodpovedných za rozhodnutia;

all virtues that we would like to claim for ourselves.

všetko sú to prednosti, ktoré by sme radi pripisovali aj sebe.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

A tak, ako prijímame tú pokoru neistoty,

we should be asking each other, all of us, a question.

mali by sme si všetci klásť otázku.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Moderátori debát a televízni moderátori by ju mali klásť

of our elective representatives and candidates for office, too.

našim voleným zástupcom aj kandidátom do funkcií.

"What is it that you have changed your mind about and why?"

„Na čo ste zmenili názor a prečo?“

"What uncertainty are you humble about?"

„Kvôli ktorej neistote ste pokorní?“

A to, mimochodom, nie je len fantázia

And this by the way, isn't some fantasy

about how public life and public conversations could work.

o tom, ako by verejný život a verejný diskurz mohli fungovať.

It has precedent.

Má to precedens.

So, in 1969,

V roku 1969

beloved American children's television presenter Mister Rogers

milovaný americký detský televízny hlásateľ, pán Rogers,

sits impaneled

sedel pred podvýborom amerického kongresu

before the United States congressional subcommittee on communications,

pre komunikáciu, ktorému predsedal

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

zdanlivo veľmi mrzutý John Pastore.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

A pán Rogers tam mal v klasickej debate propagovať

a really bold proposal:

skutočne odvážny návrh:

an increase in federal funding for public broadcasting.

zvýšiť federálne dotácie na verejnoprávne vysielanie.

And at the outset,

A na začiatku

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

to autoritársky člen komisie, senátor Pastore, odmietal.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Zdalo sa, že pre chudáka Rogersa to dopadne zle.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Ale pán Rogers trpezlivo a veľmi rozumne vysvetľoval,

why good quality children's broadcasting,

prečo je vysoká kvalita vysielania pre deti,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

typy programov, ktoré hovoria o drámach, čo vznikajú

in the most ordinary of families,

aj v najobyčajnejších rodinách,

matters to all of us.

dôležitá pre nás všetkých.

Even while it costs us.

Hoci nás niečo stojí.

He invites us into a shared reality.

Pozval nás do zdieľanej reality.

And on the other side of that table,

A na druhej strane stola

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

senátor Pastore počúval a otvoril svoju myseľ.

Out loud, in public, on the record.

Nahlas, verejne, na zázname.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

Senátor Pastore pánovi Rogersovi povedal:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

„Viete, ja by som mal byť riadne tvrdý chlapík,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

no teraz mám prvýkrát za dva dni husiu kožu.“

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

A neskôr: „Zdá sa, že ste práve získali tých 20 miliónov dolárov.“

We need many more Mister Rogers.

Potrebujeme oveľa viac pánov Rogersov.

People with the technical skills of debate and persuasion.

Ľudí s technickými zručnosťami debaty a presviedčania.

But on the other side of that table,

Ale na druhej strane stola

we need many, many, many more Senator Pastores.

potrebujeme oveľa, oveľa viac senátorov Pastoreov.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

A kúzlom debaty je, že vás nechá, že vám umožní

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

stať sa naraz pánom Rogersom a senátorom Pastoreom.

When I work with those same teams that we talked about before,

Keď pracujem s tímami, ktoré som spomínala,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

žiadam ich na úvod vopred sa zaviazať k možnosti, že sa mýlia.

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

Vysvetliť mne i sebe navzájom, čo by bolo treba na zmenu ich názoru.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Je to všetko založené na tom postoji, nie na cvičení.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Keď raz začnete rozmýšľať, čo by zmenilo váš názor,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

začnete sa čudovať, prečo ste si boli najprv takí istí.

There is so much that the practice of debate

Debatovanie nás môže naučiť veľmi veľa

has to offer us for how to disagree productively.

o tom, ako sa produktívne hádať.

And we should bring it to our workplaces,

A mali by sme si to vziať na pracoviská,

our conferences, our city council meetings.

na konferencie, stretnutia mestských zastupiteľstiev.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

A princípy debaty môžu zmeniť spôsob, akým spolu hovoríme,

to empower us to stop talking and to start listening.

umožniť nám prestať hovoriť a začať počúvať.

To stop dismissing and to start persuading.

Prestať odmietať a začať presviedčať.

To stop shutting down and to start opening our minds.

Prestať umlčiavať a začať otvárať naše mysle.

Thank you so much.

Ďakujem veľmi pekne.

(Applause)

(potlesk)