How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Traductor: Estefanía Allori Revisor: Jenny Lam-Chowdhury

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Algunos días, parece como si lo único en lo que estamos de acuerdo

is that we can't agree on anything.

es en que no estamos de acuerdo en nada.

Public discourse is broken.

El discurso público está dividido.

And we feel that everywhere --

Y sentimos que, en todas partes,

panelists on TV are screaming at each other,

los panelistas en la televisión se gritan,

we go online to find community and connection,

vamos a la red a encontrar una comunidad y conexión,

and we end up leaving feeling angry and alienated.

y nos vamos con una sensación de enojo y alienación.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

En el día a día, probablemente porque todos los demás están gritando,

we are so scared to get into an argument

nos asusta tanto entrar en una discusión

that we're willing not to engage at all.

que estamos dispuestos a no entablar conversación.

Contempt has replaced conversation.

El desdén ha remplazado a la conversación.

My mission in life is to help us disagree productively.

Mi misión en la vida es ayudarnos a estar en desacuerdo de forma productiva.

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

A encontrar formas de traer la verdad a la luz y crear nuevas ideas.

I think -- I hope --

Pienso... espero...

that there is a model for structured disagreement

que haya un modelo para un desacuerdo estructurado

that's kind of mutually respectful

que sea más o menos respetuoso mutuamente

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

y que asuma un deseo genuino de persuadir y ser persuadido.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Y para descubrirlo, déjenme llevarlos en el tiempo.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Cuando tenía 10 años, amaba discutir.

This, like, tantalizing possibility

Esta posibilidad seductora

that you could convince someone of your point of view,

de que podemos convencer a alguien de nuestro punto de vista

just with the power of your words.

solo con el poder de nuestras palabras.

And perhaps unsurprisingly,

Y no resulta sorprendente que

my parents and teachers loved this somewhat less.

a mis padres y maestros esto no les gustara tanto.

(Laughter)

(Risas)

And in much the same way as they decided

Y casi de la misma forma en que decidieron

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

que a una Julia de 4 años le vendría bien hacer gimnasia para gastar energía,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

decidieron que me sería beneficioso unirme a un equipo de debate.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Así, iría a discutir a algún lugar donde ellos no estuviesen.

(Laughter)

(Risas)

For the uninitiated,

Para los novatos en el tema,

the premises of formal debate are really straightforward:

las premisas del debate formal son muy simples:

there's a big idea on the table --

Hay una gran idea en la mesa,

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

como estar a favor de la desobediencia civil, el libre cambio...

and one group of people who speaks in favor of that idea,

y un grupo de personas hablan a favor de esa idea

and one against.

y otro grupo en contra.

My first debate

Mi primer debate

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

en el cavernoso auditorio del Canberra Girls Grammar School

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

fue un conjunto de todos los peores errores

that you see on cable news.

que se ven en el noticiero.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Me resultaba más fácil atacar a la persona que presentaba los argumentos

rather than the substance of the ideas themselves.

que el contenido de las ideas.

When that same person challenged my ideas,

Cuando esa misma persona cuestionó mis ideas,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

me sentí muy mal, me sentí humillada y avergonzada.

And it felt to me like the sophisticated response to that

Y sentí que la respuesta sofisticada a eso

was to be as extreme as possible.

era ser lo más extrema posible.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Y a pesar de este ingreso tambaleante al mundo del debate, me encantó.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Vi la posibilidad, y durante muchos años trabajé muy duramente en ello,

became really skilled at the technical craft of debate.

de volverme muy hábil en el arte técnico del debate.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Llegué a ganar el Campeonato Mundial de Debate Escolar tres veces.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Ya sé, recién se están enterando de que eso existe.

(Laughter)

(Risas)

But it wasn't until I started coaching debaters,

Pero no fue hasta que empecé a entrenar a otros en el arte del debate,

persuaders who are really at the top of their game,

personas persuasivas que están en la cima,

that I actually got it.

que lo entendí.

The way that you reach people is by finding common ground.

La forma de llegar a las personas es encontrando un terreno común.

It's by separating ideas from identity

Es separando las ideas de la identidad

and being genuinely open to persuasion.

y estar realmente abiertos a la persuasión.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

El debate es una forma de organizar conversaciones

sobre cómo es, puede y debe ser el mundo.

Or to put it another way,

En otras palabras,

I would love to offer you my experience-backed,

me encantaría ofrecerles mi guía basada en mi experiencia

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

y puesta a prueba sobre cómo hablarle a su primo sobre política

at your next family dinner;

en la próxima reunión familiar,

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

reorganizando la forma en que su equipo debate nuevas propuestas,

thinking about how we change our public conversation.

teniendo en cuenta cómo cambiamos nuestro discurso público.

And so, as an entry point into that:

Y así, como punto de entrada a eso:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

el debate requiere que nos involucremos con la idea conflictiva

directly, respectfully, face to face.

de forma directa, respetuosa, cara a cara.

The foundation of debate is rebuttal.

La base del debate es la refutación.

The idea that you make a claim and I provide a response,

La idea de que tú haces una afirmación y yo respondo,

and you respond to my response.

y tú respondes a mi respuesta.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Sin la refutación, no hay debate. Solo estamos pontificando.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Y en un principio imaginaba que los debatientes más exitosos,

really excellent persuaders,

los más persuasivos,

must be great at going to extremes.

debían ser muy buenos yendo a los extremos.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Debían tener una habilidad mágica para que la polarización fuera más agradable.

And it took me a really long time to figure out

Me llevó un largo tiempo darme cuenta

that the opposite is actually true.

de que en realidad es lo opuesto.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

Las personas que están en desacuerdo más productivamente,

empiezan por encontrar un terreno común, sin importar qué tan pequeño sea.

no matter how narrow it is.

They identify the thing that we can all agree on

Identifican qué es eso en lo que todos estamos de acuerdo

and go from there:

y lo usan como punto de partida:

the right to an education, equality between all people,

el derecho a la educación, la igualdad entre las personas,

the importance of safer communities.

la importancia de comunidades más seguras.

What they're doing is inviting us

Lo que hacen es invitarnos a lo que los psicólogos llaman realidad compartida.

into what psychologists call shared reality.

And shared reality is the antidote to alternative facts.

La realidad compartida es el antídoto a los hechos alternativos.

The conflict, of course, is still there.

Por supuesto, el conflicto sigue ahí.

That's why it's a debate.

Por eso es un debate.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

La realidad compartida nos da una plataforma para empezar a hablar de ello.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

El truco del debate es que acabamos haciéndolo directamente,

face to face, across the table.

cara a cara, en la mesa.

And research backs up that that really matters.

Y hay estudios que sostienen que esto realmente importa.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

La profesora Juliana Schroeder de la Universidad de Berkeley y sus colegas

have research that suggests that listening to someone's voice

tienen estudios que sugieren que escuchar la voz de alguien

as they make a controversial argument

que sostiene un argumento controversial

is literally humanizing.

es, literalmente, humanizante.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Hace que sea más fácil involucrarnos con lo que esa persona tiene que decir.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Así que, sepárense de los teclados, empiecen a conversar.

And if we are to expand that notion a little bit,

Si debemos expandir esa noción un poco más,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

nada nos impide pausar el desfile de discursos de apertura,

the sequence of very polite panel discussions,

la secuencia de respetuosos paneles de discusión,

and replacing some of that with a structured debate.

y reemplazar parte de eso con un debate estructurado.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

Todas las conferencias podrían tener, como centro,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

un debate sobre las ideas más controversiales del área.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Todas las reuniones semanales del equipo podrían dedicarle 10 minutos

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

a debatir una propuesta para cambiar la forma en la que el equipo trabaja.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

Y en lo que respecta a ideas innovadoras, esta es fácil y gratis.

You could start tomorrow.

Podrían empezar mañana.

(Laughter)

(Risas)

And once we're inside this shared reality,

Y una vez dentro de esta realidad compartida,

debate also requires that we separate ideas

el debate requiere que, además, separemos las ideas

from the identity of the person discussing them.

de la identidad de la persona que las debate.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

En el debate formal, nada es un tema si no es controversial:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

que deberíamos elevar la edad para votar, prohibir las apuestas.

But the debaters don't choose their sides.

Pero los que debaten no eligen su postura.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Por eso es que no tiene sentido lo que hizo aquella Julia de 10 años.

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Atacar la identidad de la persona que hace el argumento es irrelevante,

because they didn't choose it.

porque no lo eligieron.

Your only winning strategy

La única estrategia para ganar

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

es involucrarnos con la mejor versión, la más clara

y la menos personal de la idea.

And it might sound impossible or naive to imagine

Puede que resulte imposible o ingenuo de imaginar

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

que uno puede llevar esa noción fuera del auditorio de la secundaria.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Pasamos demasiado tiempo desechando ideas como demócratas o republicanas.

Rejecting proposals because they came from headquarters,

Rechazando propuestas porque vinieron de la oficina central

or from a region that we think is not like ours.

o de una región que pensamos no es como la nuestra.

But it is possible.

Pero sí es posible.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Cuando trabajo con equipos que intentan concebir su próxima gran idea

or solve a really complex problem,

o resolver un problema muy complejo,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

empiezo por pedirle a cada uno que haga una propuesta anónima.

So by way of illustration, two years ago,

Para hacerlo más claro, hace dos años,

I was working with multiple government agencies

estaba trabajando con varias agencias gubernamentales

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

para generar soluciones para el desempleo a largo plazo.

Which is one of those really wicked,

Que es uno de esos problemas

sticky, well-studied public policy problems.

realmente difíciles y muy bien estudiados de las políticas públicas.

So exactly as I described, right at the beginning,

Así que, tal como dije, al principio

potential solutions were captured from everywhere.

se buscaron soluciones potenciales en todos lados.

We aggregated them,

Las acumulamos,

each of them was produced on an identical template.

cada una fue producida en una plantilla idéntica.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

A esa altura, todas se ven iguales, no tienen identidad propia.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Y luego, por supuesto, son debatidas, analizadas

refined, finalized.

refinadas, finalizadas.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

Al final de ese proceso, se presentan más de 20 de esas nuevas ideas

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

a los ministros del gabinete a cargo de considerarlas.

But more than half of those, the originator of those ideas

Pero en más de la mitad de ellas, el creador de esas ideas

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

fue alguien que tuvo dificultades para que un asesor político lo escuchara.

Or who, because of their identity,

O alguien que, por su identidad,

might not be taken entirely seriously if they did.

no es tomado seriamente si lo hiciese.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Aquellos que atienden llamadas, los asistentes que llevan las agendas,

representatives from agencies who weren't always trusted.

los representantes de agencias en los que no siempre se confió.

Imagine if our news media did the same thing.

Imaginen si los medios hicieran lo mismo.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Se puede ver hoy... un segmento semanal de noticias

with a big policy proposal on the table

con una gran propuesta política sobre la mesa

that doesn't call it liberal or conservative.

que no la define como liberal o conservadora.

Or a series of op-eds for and against a big idea

O una serie de artículos de opinión a favor y en contra de una gran idea

that don't tell you where the writers worked.

que no dicen dónde trabajaron los autores.

Our public conversations, even our private disagreements,

Nuestras conversaciones públicas, incluso nuestros desacuerdos privados,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

pueden transformarse en ideas de debate en lugar de discutir la identidad.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

Y luego, lo que el debate nos permite hacer como seres humanos

is open ourselves, really open ourselves up

es abrirnos, realmente abrirnos

to the possibility that we might be wrong.

a la posibilidad de que quizás estemos equivocados.

The humility of uncertainty.

La humildad de la incertidumbre.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Una de las razones por las que es difícil estar en desacuerdo de forma productiva

is because we become attached to our ideas.

es porque nos aferramos a nuestras ideas.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Creemos que las poseemos y que, por extensión, nos poseen.

But eventually, if you debate long enough,

Pero finalmente, si debates lo suficiente,

you will switch sides,

cambiarás de lado,

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

argumentarás a favor y en contra de la expansión del estado de bienestar.

For and against compulsory voting.

A favor y en contra del voto obligatorio.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

Y este ejercicio acciona una especie de interruptor cognitivo.

The suspicions that you hold

Las sospechas que tienes

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

sobre las personas que sostienen creencias que no compartes empiezan a evaporarse.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Porque puedes imaginarte en sus zapatos.

And as you're stepping into those,

Y cuando te pones en sus zapatos

you're embracing the humility of uncertainty.

aceptas la humildad de la incertidumbre.

The possibility of being wrong.

La posibilidad de estar equivocado.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

Esa humildad es la que nos ayuda a tomar mejores decisiones.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

Mark Leary, neurocientífico y psicólogo de la Universidad Duke, y sus colegas

have found that people who are able to practice --

descubrieron que las personas que practican

and it is a skill --

--y es una habilidad--

what those researchers call intellectual humility

lo que estos investigadores llaman humildad intelectual

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

son más capaces de evaluar un amplio rango de evidencia,

are more objective when they do so,

son más objetivos cuando lo hacen

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

y no se ponen a la defensiva cuando se enfrentan con evidencia contradictoria.

All attributes that we want in our bosses,

Todas las cualidades que queremos en nuestros jefes,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

colegas, compañeros de discusión, gente que toma decisiones,

all virtues that we would like to claim for ourselves.

todas las virtudes que nos gustarían para nosotros mismos.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

Y así, mientras aceptamos la humildad de la incertidumbre,

we should be asking each other, all of us, a question.

deberíamos hacernos una pregunta.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Los moderadores de debates, los periodistas deberían preguntarle

of our elective representatives and candidates for office, too.

a nuestros representantes electorales y candidatos a cargos políticos.

"What is it that you have changed your mind about and why?"

¿Sobre qué cambiaste tu opinión y por qué?

"What uncertainty are you humble about?"

¿Qué incertidumbre te hace humilde?

And this by the way, isn't some fantasy

Por cierto, esto no es una fantasía

about how public life and public conversations could work.

sobre cómo podrían funcionar la vida y las conversaciones públicas.

It has precedent.

Tiene un precedente.

So, in 1969,

En 1969,

beloved American children's television presenter Mister Rogers

el amado presentador estadounidense de programa infantil Míster Rogers

sits impaneled

se sentó

before the United States congressional subcommittee on communications,

frente al subcomité de comunicaciones del Congreso de EE. UU.

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

presidido por John Pastore, que aparentaba ser bastante irascible.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Míster Rogers estaba allí para presentar un caso clásico de debate

a really bold proposal:

una propuesta muy audaz:

an increase in federal funding for public broadcasting.

un aumento en el presupuesto federal para la radiodifusión pública.

And at the outset,

Y al principio,

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

el muy disciplinario Senador Pastore no estaba de acuerdo.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Esto iba a terminar mal para Míster Rogers.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Pero con paciencia, de forma razonable, Míster Rogers argumentó

why good quality children's broadcasting,

por qué la radiodifusión infantil de buena calidad,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

la clase de programas de televisión que trataban los problemas que ocurrían

in the most ordinary of families,

en las familias más comunes,

matters to all of us.

nos importaba a todos.

Even while it costs us.

Incluso si nos costaba.

He invites us into a shared reality.

Él nos invitaba a una realidad compartida.

And on the other side of that table,

Y del otro lado de esa mesa,

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

el Senador Pastore escuchaba, participaba y abría su mente.

Out loud, in public, on the record.

En voz alta, en público, de forma oficial.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

El Senador Pastore le dice a Míster Rogers:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

"Sabe, se supone que soy un tipo duro,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

y esta es la primera vez que tengo piel de gallina en dos días".

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

Y luego, "Parece que se ganó los USD 20 millones".

We need many more Mister Rogers.

Necesitamos muchos más Míster Rogers.

People with the technical skills of debate and persuasion.

Personas con la habilidad técnica del debate y la persuasión.

But on the other side of that table,

Pero del otro lado de esa mesa,

we need many, many, many more Senator Pastores.

necesitamos muchísimos más Senadores Pastore.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

Y la magia del debate es que te permite, te da el poder

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

de ser simultáneamente Míster Rogers y el Senador Pastore.

When I work with those same teams that we talked about before,

Cuando trabajo con esos mismos equipos de los que hablamos antes,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

les pido al principio que se comprometan con la posibilidad de estar equivocados.

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

Que expliquen qué se necesita para que cambien de parecer.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Y es una cuestión de actitud, no del ejercicio.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Una vez que empiezas a pensar en ello,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

empiezas a preguntarte por qué estabas tan seguro en primer lugar.

There is so much that the practice of debate

La práctica del debate nos ofrece mucho

has to offer us for how to disagree productively.

sobre cómo estar en desacuerdo de forma productiva.

And we should bring it to our workplaces,

Y deberíamos incorporarlo en el trabajo,

our conferences, our city council meetings.

en nuestras conferencias y reuniones del consejo.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Los principios del debate pueden transformar cómo hablamos con el otro,

to empower us to stop talking and to start listening.

nos enseñan a dejar de hablar y empezar a escuchar.

To stop dismissing and to start persuading.

A dejar de desestimar y empezar a persuadir.

To stop shutting down and to start opening our minds.

A dejar de cerrarnos y empezar a abrir nuestras mentes.

Thank you so much.

Muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)