How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Traducteur: Morgane Quilfen Relecteur: Claire Ghyselen

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Certains jours, il semble

que la seule chose sur laquelle nous soyons d'accord

is that we can't agree on anything.

est que nous ne sommes d'accord sur rien.

Public discourse is broken.

Le débat public est interrompu.

And we feel that everywhere --

Nous avons l'impression que partout --

panelists on TV are screaming at each other,

les panélistes à la télé se crient dessus,

we go online to find community and connection,

nous allons en ligne pour trouver une communauté et des relations

and we end up leaving feeling angry and alienated.

et finissons par repartir en colère et en nous sentant isolés.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

Au quotidien, probablement car tous les autres hurlent,

we are so scared to get into an argument

nous craignons tellement une dispute

that we're willing not to engage at all.

que nous sommes prêts à ne pas discuter du tout.

Contempt has replaced conversation.

Le mépris a remplacé la conversation.

My mission in life is to help us disagree productively.

Ma mission dans la vie est de nous aider à être en désaccord de façon constructive.

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

De trouver des façons de faire la lumière sur la vérité,

de donner vie à de nouvelles idées.

I think -- I hope --

Je pense -- j'espère --

that there is a model for structured disagreement

qu'il y a un modèle de désaccord structuré

that's kind of mutually respectful

qui est mutuellement respectueux

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

et présume d'un désir véritable de persuader et d'être persuadé.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Pour le dévoiler, laissez-moi revenir un peu en arrière.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Quand j'avais 10 ans, j'adorais débattre.

This, like, tantalizing possibility

Cette possibilité captivante

that you could convince someone of your point of view,

où vous pouviez convaincre quelqu'un de votre point de vue

just with the power of your words.

seulement par la force de vos mots.

And perhaps unsurprisingly,

De façon peu surprenante,

my parents and teachers loved this somewhat less.

mes parents et mes enseignants aimaient moins cela.

(Laughter)

(Rires)

And in much the same way as they decided

De la même façon qu'ils ont décidé

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

qu'à quatre ans, la gymnastique serait bénéfique à Julia

pour brûler de l'énergie,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

ils ont décidé que rejoindre une équipe de débat me serait bénéfique :

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

que j'aille débattre là où ils n'étaient pas.

(Laughter)

(Rires)

For the uninitiated,

Pour les non-initiés,

the premises of formal debate are really straightforward:

les principes du débat formel sont très simples :

there's a big idea on the table --

il y a une grande idée sur la table --

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

que nous soutenons la désobéissance civile,

que nous sommes en faveur du libre-échange --

and one group of people who speaks in favor of that idea,

et un groupe de personnes qui intervient en faveur de cette idée

and one against.

et un contre.

My first debate

Mon premier débat

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

dans l'auditorium caverneux du collège pour filles de Canberra

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

fut un bouquet de toutes les pires erreurs

that you see on cable news.

que vous voyez aux informations.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Il me semblait plus facile d'attaquer la personne offrant un argument

rather than the substance of the ideas themselves.

plutôt que la substance des idées en elles-mêmes.

When that same person challenged my ideas,

Quand cette même personne contestait mes idées,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

c'était terrible, je me sentais humiliée et honteuse.

And it felt to me like the sophisticated response to that

J'avais l'impression que la réponse sophistiquée à cela

was to be as extreme as possible.

était d'être aussi extrême que possible.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Malgré cette entrée précaire dans le monde du débat, j'ai adoré.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

J'ai vu les possibilités, j'ai travaillé très dur durant de nombreuses années,

became really skilled at the technical craft of debate.

suis devenue très habile dans l'art technique du débat.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

J'ai gagné trois fois les championnats scolaires mondiaux de débat.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Si vous le découvrez maintenant, cela existe.

(Laughter)

(Rires)

But it wasn't until I started coaching debaters,

Ce n'est que lorsque j'ai commencé à coacher des gens qui débattaient,

persuaders who are really at the top of their game,

qui persuadaient et étaient vraiment au sommet de leur art,

that I actually got it.

que j'ai compris.

The way that you reach people is by finding common ground.

Le moyen d'atteindre les gens, c'est de trouver un terrain d'entente.

It's by separating ideas from identity

C'est de séparer les idées de l'identité

and being genuinely open to persuasion.

et en étant véritablement ouvert à la persuasion.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

Le débat est une façon d'organiser des conversations

quant à comment le monde est, pourrait devrait être.

Or to put it another way,

Pour le dire autrement,

I would love to offer you my experience-backed,

j'aimerais vous offrir mon guide s'appuyant sur mon expérience,

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

éprouvé et testé, pour parler de politique à votre cousin

at your next family dinner;

durant votre prochain dîner de famille ;

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

réorganiser la façon dont votre équipe débat les nouvelles propositions ;

thinking about how we change our public conversation.

réfléchir à comment changer notre conversation publique.

And so, as an entry point into that:

Comme point de départ :

debate requires that we engage with the conflicting idea,

le débat nécessite que nous discutions d'idées conflictuelles

directly, respectfully, face to face.

de façon directe et respectueuse, en face-à-face.

The foundation of debate is rebuttal.

La base du débat, c'est la réfutation.

The idea that you make a claim and I provide a response,

L'idée que vous affirmez quelque chose, que j'y offre une réponse

and you respond to my response.

et que vous répondez à ma réponse.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Sans réfutation, on ne débat pas, on ne fait que pontifier.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

J'avais initialement imaginé que les débatteurs réussissant le mieux,

really excellent persuaders,

ceux qui excellaient dans la persuasion,

must be great at going to extremes.

devaient savoir très bien exagérer.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Ils devaient être dotés d'une capacité magique

qui rendait acceptable ce qui divise.

And it took me a really long time to figure out

Il m'a fallu très longtemps pour comprendre

that the opposite is actually true.

que c'est le contraire.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

Les gens qui sont en désaccord de façon la plus constructive

commencent par trouver un terrain d'entente,

no matter how narrow it is.

quelle que soit sa taille.

They identify the thing that we can all agree on

Ils identifient la chose sur laquelle nous sommes tous d'accord

and go from there:

et partent de là :

the right to an education, equality between all people,

le droit à une éducation, l'égalité entre tous les Hommes,

the importance of safer communities.

l'importance d'avoir des communautés plus sûres.

What they're doing is inviting us

Ils nous invitent

into what psychologists call shared reality.

dans ce que les psychologues appellent une réalité partagée.

And shared reality is the antidote to alternative facts.

Une réalité partagée est l'antidote aux faits alternatifs.

The conflict, of course, is still there.

Le conflit, bien sûr, existe toujours.

That's why it's a debate.

C'est pourquoi il y a un débat.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

Une réalité partagée nous offre seulement une plateforme pour engager la discussion.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Mais l'astuce du débat, c'est que cela se produit de façon directe,

face to face, across the table.

en face-à-face, d'un côté et de l'autre d'une table.

And research backs up that that really matters.

La recherche soutient que cela importe vraiment.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

La professeur Juliana Schroeder de Berkeley et ses collègues

have research that suggests that listening to someone's voice

disposent d'une recherche qui suggère qu'écouter la voix de quelqu'un

as they make a controversial argument

pendant qu'il offre un argument controversé

is literally humanizing.

est humanisant.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Cela devient plus facile de s'intéresser à ce que la personne a à dire.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Éloignez-vous de vos claviers, commencez à converser.

And if we are to expand that notion a little bit,

Et si nous essayons d'élargir un peu cette notion,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

rien ne nous empêche de mettre en pause la parade de discours liminaires,

the sequence of very polite panel discussions,

la séquence de tables rondes très polies,

and replacing some of that with a structured debate.

et d'en remplacer une partie par un débat structuré.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

Toutes nos conférences pourraient avoir, en tant que pièce maîtresse,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

un débat sur les idées les plus grandes, les plus controversées du domaine.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Chacune de nos réunions hebdomadaires pourrait consacrer 10 minutes

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

à un débat sur une proposition de changement

de la façon de travailler de cette équipe.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

En ce qui concerne les idées innovantes, celle-là est à la fois facile et gratuite.

You could start tomorrow.

Vous pourriez commencer demain.

(Laughter)

(Rires)

And once we're inside this shared reality,

Une fois que nous sommes dans cette réalité partagée,

debate also requires that we separate ideas

le débat nécessite également que nous séparions les idées

from the identity of the person discussing them.

de l'identité de la personne qui les aborde.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

Dans un débat formel, rien n'est un sujet à moins que ce ne soit controversé :

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

que nous augmentions la majorité électorale,

que nous interdisions les jeux d'argent.

But the debaters don't choose their sides.

Mais ceux qui débattent ne choisissent pas leur camp.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

C'est pourquoi cela n'a pas de sens de faire ce que j'ai fait à 10 ans.

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Attaquer l'identité de la personne offrant un argument est inutile

because they didn't choose it.

car elle ne l'a pas choisi.

Your only winning strategy

Votre seule stratégie gagnante

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

est de discuter de la version de l'idée la plus claire et la moins personnelle.

And it might sound impossible or naive to imagine

Cela peut sembler impossible ou naïf d'imaginer

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

qu'il serait possible d'appliquer cette notion

en dehors de l'auditorium du lycée.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Nous passons tant de temps

à rejeter des idées comme étant démocrates ou républicaines,

Rejecting proposals because they came from headquarters,

à rejeter des propositions car elles venaient du siège

or from a region that we think is not like ours.

ou d'une région que nous pensons ne pas être comme la nôtre.

But it is possible.

Mais cela est possible.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Quand je travaille avec des équipes

essayant de trouver la prochaine grande idée

or solve a really complex problem,

ou de résoudre un problème très complexe,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

je commence par leur demander à tous de soumettre des idées anonymement.

So by way of illustration, two years ago,

Pour illustrer cela, il y a deux ans,

I was working with multiple government agencies

je travaillais avec de multiples agences gouvernementales

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

pour générer de nouvelles solutions pour diminuer le chômage à long terme.

Which is one of those really wicked,

C'est l'un de ces problèmes de politique publique

sticky, well-studied public policy problems.

vicieux, délicats et très étudiés.

So exactly as I described, right at the beginning,

Exactement comme je l'ai décrit, au tout début,

potential solutions were captured from everywhere.

des solutions potentielles ont été recueillies de partout.

We aggregated them,

Nous les avons rassemblées,

each of them was produced on an identical template.

chacune a été présentée selon un modèle identique.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Elles se ressemblaient toutes, elles n'avaient pas d'identité propre.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Et puis, bien sûr, elles ont été discutées, examinées de près,

refined, finalized.

affinées, finalisées.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

A la fin de ce processus, plus de 20 de ces nouvelles idées

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

ont été présentées aux ministres responsables pour être considérées.

But more than half of those, the originator of those ideas

Pour plus de la moitié d'entre elles, l'auteur de ces idées

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

était quelqu'un qui aurait eu du mal

à obtenir l'attention d'un conseiller politique

Or who, because of their identity,

ou qui, du fait de son identité,

might not be taken entirely seriously if they did.

n'aurait pas été entièrement pris au sérieux.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Des gens qui répondent au téléphone, des assistantes gérant les agendas,

representatives from agencies who weren't always trusted.

des représentants d'agences

à qui l'on ne faisait pas toujours confiance.

Imagine if our news media did the same thing.

Imaginez si nos médias faisaient de même.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Vous pouvez le voir actuellement -- un reportage hebdomadaire

with a big policy proposal on the table

avec une grande proposition politique sur la table

that doesn't call it liberal or conservative.

qui ne la dit ni libérale ni conservatrice.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Ou une série d'éditoriaux pour et contre une grande idée

that don't tell you where the writers worked.

qui ne vous disent pas où les auteurs travaillaient.

Our public conversations, even our private disagreements,

Nos conversations publiques, même nos désaccords privés,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

peuvent être transformés si nous débattons les idées

au lieu de discuter d'identité.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

La chose que le débat nous permet de faire en tant qu'êtres humains,

is open ourselves, really open ourselves up

c'est de nous ouvrir, de vraiment nous ouvrir

to the possibility that we might be wrong.

à l'éventualité que nous ayons tort.

The humility of uncertainty.

L'humilité de l'incertitude.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

L'une des raisons pour lesquelles il est si dur

d'être en désaccord de façon productive

is because we become attached to our ideas.

est parce que nous devenons attachés à nos idées.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Nous commençons à croire qu'elles nous appartiennent

et que, par extension, nous leur appartenons.

But eventually, if you debate long enough,

Mais tôt ou tard, si vous débattez assez longtemps,

you will switch sides,

vous changerez de camp,

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

vous plaiderez pour et contre l'expansion de l’État providence,

For and against compulsory voting.

pour et contre le vote obligatoire.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

Et cet exercice fait basculer un interrupteur cognitif.

The suspicions that you hold

Les suspicions que vous avez

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

envers les gens qui embrassent des croyances que vous n'avez pas

commencent à s'évaporer.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Car vous pouvez vous imaginer à leur place.

And as you're stepping into those,

Et en vous imaginant à leur place,

you're embracing the humility of uncertainty.

vous embrassez l'humilité de l'incertitude.

The possibility of being wrong.

La possibilité d'avoir tort.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

Et c'est cette humilité même

qui fait de nous de meilleurs preneurs de décisions.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

Le neuroscientifique et psychologue, Mark Leary,

et ses collègues à l'université de Duke

have found that people who are able to practice --

ont découvert que les gens qui sont capables --

and it is a skill --

et c'est une compétence --

what those researchers call intellectual humility

de ce que les chercheurs appellent l'humilité intellectuelle

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

sont plus aptes à évaluer un large éventail de preuves,

are more objective when they do so,

sont plus objectifs en le faisant

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

et deviennent moins défensifs face à des preuves contradictoires.

All attributes that we want in our bosses,

Uniquement des attributs que nous voulons chez nos patrons,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

collègues, interlocuteurs, preneurs de décisions,

all virtues that we would like to claim for ourselves.

uniquement des vertus auxquelles nous aimerions prétendre nous-même.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

En embrassant l'humilité de l'incertitude,

we should be asking each other, all of us, a question.

nous devrions tous nous poser une question.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Nos modérateurs de débat, nos présentateurs devraient le demander

of our elective representatives and candidates for office, too.

de nos représentants élus et de nos candidats aux élections.

"What is it that you have changed your mind about and why?"

« A quel sujet avez-vous changé d'avis et pourquoi ? »

"What uncertainty are you humble about?"

« Au sujet de quelle incertitude êtes-vous humble ? »

And this by the way, isn't some fantasy

Et ce n'est pas un fantasme

about how public life and public conversations could work.

quant à comment la vie publique et les conversations publiques

devraient fonctionner.

It has precedent.

Il y a un précédent.

So, in 1969,

En 1969,

beloved American children's television presenter Mister Rogers

le bien-aimé présentateur américain de télévision pour enfants Fred Rogers

sits impaneled

est convoqué

before the United States congressional subcommittee on communications,

devant la sous-commission des communications du congrès américain,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

présidé par John Pastore qui a l'air grincheux.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Fred Rogers est là pour défendre, ce qui est courant en débat,

a really bold proposal:

une proposition très audacieuse :

an increase in federal funding for public broadcasting.

une augmentation du financement fédéral pour la télévision publique.

And at the outset,

D'entrée de jeu,

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

le sénateur Pastore, disciplinaire, ne l'entend pas.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Cela est sur le point de très mal se finir pour Fred Rogers.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Mais patiemment, très raisonnablement, Fred Rogers démontre

why good quality children's broadcasting,

pourquoi une télévision de qualité pour les enfants,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

le genre de programmes de télévision qui évoquent les drames qui surviennent

in the most ordinary of families,

dans la plupart des familles ordinaires,

matters to all of us.

est importante pour nous tous.

Even while it costs us.

Même si cela nous coûte.

He invites us into a shared reality.

Il nous invite dans une réalité partagée.

And on the other side of that table,

De l'autre côté de la table,

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

le sénateur Pastore écoute, s'intéresse et ouvre son esprit.

Out loud, in public, on the record.

A voix haute, en public, officiellement.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

Le sénateur Pastore dit à Fred Rogers :

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

« Je suis censé être un gars plutôt dur

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

et c'est la première fois que j'ai la chair de poule en deux jours. »

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

Puis, plus tard :

« On dirait que vous venez de gagner les 20 millions de dollars. »

We need many more Mister Rogers.

Nous avons besoin de beaucoup d'autres Fred Rogers.

People with the technical skills of debate and persuasion.

Des gens ayant les compétences techniques du débat et de la persuasion.

But on the other side of that table,

Mais de l'autre côté de cette table,

we need many, many, many more Senator Pastores.

nous avons besoin de beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de sénateurs Pastore.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

La magie du débat, c'est qu'il vous laisse, il vous autorise

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

à être Fred Rogers et sénateur Pastore simultanément.

When I work with those same teams that we talked about before,

Quand je travaille avec ces mêmes équipes dont nous avons parlé,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

je leur demande dès le début un pré-engagement

envers la possibilité qu'ils puissent avoir tort,

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

de nous expliquer, à moi et aux autres,

ce qu'il faudrait pour les faire changer d'avis.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Ce qui importe, c'est l'attitude, pas l'exercice.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Quand vous pensez à ce qu'il faut pour vous faire changer d'avis,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

vous vous demandez pourquoi vous étiez initialement si sûr.

There is so much that the practice of debate

Il y a tant de choses que la pratique du débat

has to offer us for how to disagree productively.

a à nous offrir quant à comment être en désaccord de façon constructive.

And we should bring it to our workplaces,

Nous devrions l'introduire au travail,

our conferences, our city council meetings.

à nos conférences, à nos réunions municipales.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Les principes du débat peuvent transformer la façon dont nous parlons à l'autre,

to empower us to stop talking and to start listening.

nous pousser à arrêter de parler et à commencer à écouter,

To stop dismissing and to start persuading.

à arrêter de rejeter et à commencer à persuader,

To stop shutting down and to start opening our minds.

à arrêter de nous renfermer et à commencer à ouvrir nos esprits.

Thank you so much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)