How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Tradutor: Joana Rodrigues Revisora: Margarida Ferreira

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Por vezes, parece que a única coisa em que podemos concordar

is that we can't agree on anything.

é que não concordamos em nada.

Public discourse is broken.

O debate público está quebrado.

E sentimos que em todo o lado

And we feel that everywhere --

panelists on TV are screaming at each other,

os comentadores na TV gritam uns com os outros,

we go online to find community and connection,

vamos à Internet para encontrar comunidade e conexão

and we end up leaving feeling angry and alienated.

e acabamos zangados e alienados.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

No quotidiano, provavelmente porque estão todos a gritar,

we are so scared to get into an argument

temos tanto medo de conflitos

that we're willing not to engage at all.

que não queremos envolver-nos de todo.

Contempt has replaced conversation.

O desdém substituiu o diálogo.

My mission in life is to help us disagree productively.

A minha missão na vida é ajudar-nos a discordar de forma produtiva.

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

Encontrar formas de encontrar a verdade, de trazer novas ideias à realidade.

I think -- I hope --

Eu penso — eu espero —

that there is a model for structured disagreement

que exista um modelo para divergência estruturada

that's kind of mutually respectful

que promova o respeito mútuo

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

e contenha um desejo genuíno de persuadir e de ser persuadido.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Para descobri-lo, deixem-me levar-vos atrás no tempo.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Quando eu tinha 10 anos, adorava argumentar.

This, like, tantalizing possibility

Esta possibilidade irresistível

that you could convince someone of your point of view,

de que se podia convencer alguém do nosso ponto de vista,

just with the power of your words.

apenas com o poder das palavras.

Mas, talvez sem surpresa,

And perhaps unsurprisingly,

my parents and teachers loved this somewhat less.

os meus pais e professores não gostavam tanto.

(Laughter)

(Risos)

And in much the same way as they decided

Da mesma forma que decidiram

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

pôr uma Julia de 4 anos na ginástica para queimar energias,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

decidiram que seria bom para mim juntar-me à equipa de debate.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Do género, vai argumentar para outro lado.

(Laughter)

(Risos)

For the uninitiated,

Para quem não conhece,

the premises of formal debate are really straightforward:

as premissas do debate formal são muito simples:

there's a big idea on the table --

há uma grande ideia em cima da mesa

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

— apoiar a desobediência civil, sustentar o mercado livre —

and one group of people who speaks in favor of that idea,

e um grupo argumenta a favor dessa ideia,

and one against.

e outro contra.

My first debate

O meu primeiro debate, no cavernoso auditório

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

da Escola de Gramática para Raparigas de Camberra

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

foi uma coleção dos piores erros

that you see on cable news.

que vemos nas notícias.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Era-me mais fácil atacar a pessoa que estava a argumentar

rather than the substance of the ideas themselves.

do que a substância das ideias em si.

When that same person challenged my ideas,

Quando essa pessoa desafiou as minhas ideias,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

senti-me terrível, humilhada e envergonhada.

And it felt to me like the sophisticated response to that

Senti que a resposta mais sofisticada

was to be as extreme as possible.

devia ser o mais exagerada possível.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Apesar desta entrada turbulenta no mundo do debate, eu adorei.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Vi as possibilidades e trabalhei duramente nisso durante anos,

became really skilled at the technical craft of debate.

tornei-me muito competente na técnica do debate.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Acabei por ganhar o Campeonato Mundial de Debate Escolar três vezes.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Eu sei, só agora estão a descobrir que tal existe.

(Laughter)

(Risos)

Mas só quando comecei a treinar oradores,

But it wasn't until I started coaching debaters,

persuaders who are really at the top of their game,

persuasores que sabem o que estão a fazer,

that I actually got it.

é que percebi mesmo.

The way that you reach people is by finding common ground.

A forma de chegar às pessoas é estabelecer pontos em comum.

It's by separating ideas from identity

É separando as ideias da identidade

and being genuinely open to persuasion.

e estar genuinamente aberto à persuasão.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

O debate ajuda a organizar o diálogo sobre como o mundo é, podia ou devia ser.

Or to put it another way,

Colocando de outra forma,

I would love to offer you my experience-backed,

gostaria de vos oferecer um guia baseado na minha experiência,

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

um guia de prova científica para falar com o vosso primo sobre política

at your next family dinner;

no próximo jantar de família;

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

reorganizar a forma como a vossa equipa discute novas propostas;

thinking about how we change our public conversation.

e pensar como podemos mudar o debate público.

And so, as an entry point into that:

Para começar:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

o debate requer que nos liguemos com a ideia debatida,

directly, respectfully, face to face.

diretamente, respeitosamente, cara a cara.

The foundation of debate is rebuttal.

A base do debate é a refutação.

The idea that you make a claim and I provide a response,

A ideia de que a pessoa faz uma afirmação e eu respondo,

and you respond to my response.

e ela responde à minha resposta.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Sem refutação, não é um debate, mas apenas colocar pontos.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Eu antes pensava que os melhores argumentadores,

really excellent persuaders,

os persuasores de excelência,

must be great at going to extremes.

deviam ser bons a ir a extremos.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Deviam ter esta capacidade mágica de tornar os extremos toleráveis.

And it took me a really long time to figure out

E demorei muito tempo a perceber

that the opposite is actually true.

que o oposto é que é verdade.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

As pessoas que discordam com mais sucesso começam por encontrar algo em comum

no matter how narrow it is.

mesmo que seja pouco.

They identify the thing that we can all agree on

Elas identificam aquilo em que todos podemos concordar

and go from there:

e partem daí:

the right to an education, equality between all people,

o direito à educação, a igualdade entre todas as pessoas,

the importance of safer communities.

a importância de comunidades mais seguras.

O que estão a fazer é convidar-nos

What they're doing is inviting us

into what psychologists call shared reality.

para aquilo que a psicologia chama "realidade partilhada".

And shared reality is the antidote to alternative facts.

A realidade partilhada é o antídoto para os factos alternativos.

The conflict, of course, is still there.

O conflito, claro, ainda lá está.

That's why it's a debate.

Por isso, é um debate.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

A realidade partilhada dá-nos uma plataforma para começar a discuti-lo.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Mas o truque do debate é que o fazemos diretamente,

face to face, across the table.

cara a cara, à mesma mesa.

And research backs up that that really matters.

A pesquisa prova que isso realmente importa.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

A professora Juliana Schroeder

da Universidade de Berkeley e os seus colegas

have research that suggests that listening to someone's voice

têm pesquisa que sugere que ouvir a voz de alguém

as they make a controversial argument

que apresenta um argumento controverso

is literally humanizing.

nos torna literalmente mais humanos.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Torna mais fácil a ligação ao que a pessoa tem a dizer.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Por isso, afastem-se dos teclados e comecem a conversar.

And if we are to expand that notion a little bit,

E se vamos desenvolver esta noção,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

ninguém nos impede de fazer uma pausa num desfile de discursos,

the sequence of very polite panel discussions,

a sucessão de painéis de discussão muito educados,

and replacing some of that with a structured debate.

e substituí-los por um debate estruturado.

Todas as nossas conferências podiam ter, como foco central,

All of our conferences could have, at their centerpiece,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

um debate sobre as ideias mais controversas num certo campo.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Cada uma das nossas reuniões semanais podia ter 10 minutos

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

para debater uma proposta de alteração à forma de a nossa equipa trabalhar.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

E em termos de ideias inovadoras, esta é fácil e grátis.

You could start tomorrow.

Podem começar amanhã.

(Laughter)

(Risos)

And once we're inside this shared reality,

Uma vez dentro da realidade partilhada,

debate also requires that we separate ideas

o debate também requer que separemos as ideias

from the identity of the person discussing them.

da identidade da pessoa que as discute.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

No debate formal, nada é um tópico se não for controverso:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

se devemos aumentar a idade de votar, se tornar o jogo ilegal.

But the debaters don't choose their sides.

Mas os argumentadores não escolhem o seu lado.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Por isso, não faz sentido fazer o que aquela Julia de 10 anos fez.

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Atacar a identidade da pessoa que argumenta é irrelevante,

because they didn't choose it.

porque ela não escolheu.

Your only winning strategy

A única estratégia bem sucedida

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

é lidar com a melhor versão da ideia, mais clara e menos pessoal.

And it might sound impossible or naive to imagine

Pode soar impossível ou ingénuo imaginar

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

que se possa levar essa noção para fora de um auditório de liceu.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Passamos tanto tempo a rejeitar ideias como democratas ou republicanas,

Rejecting proposals because they came from headquarters,

a rejeitar propostas porque vêm da direção,

or from a region that we think is not like ours.

ou de uma região que pensamos ser diferente da nossa.

But it is possible.

Mas é possível.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Quando trabalho com equipas que estão a tentar ter a próxima grande ideia,

or solve a really complex problem,

ou resolver um problema muito complexo,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

começo por pedir-lhes, a todos, para submeter ideias anonimamente.

So by way of illustration, two years ago,

Para ilustrar, há dois anos,

I was working with multiple government agencies

estava a trabalhar com várias agências governamentais

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

para chegar a novas soluções para reduzir o desemprego de longo-prazo,

Which is one of those really wicked,

que é um daqueles problemas

sticky, well-studied public policy problems.

bem estudados e difíceis de resolver na política pública.

So exactly as I described, right at the beginning,

Tal como descrevi no início,

potential solutions were captured from everywhere.

as soluções sugeridas vieram de todos.

We aggregated them,

Nós juntámo-las,

each of them was produced on an identical template.

cada uma num formato idêntico.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Neste ponto, todas pareciam iguais, sem identidade separada.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Depois, claro, são discutidas, escolhidas,

refinadas e finalizadas.

refined, finalized.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

No fim do processo, mais de 20 dessas ideias

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

foram apresentadas ao conselho de ministros responsável pela deliberação.

But more than half of those, the originator of those ideas

Mas mais de metade delas vinham de alguém

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

que teria poucas hipóteses de ser ouvido por um assessor político.

Or who, because of their identity,

Ou que, pela sua identidade,

might not be taken entirely seriously if they did.

poderia não ser inteiramente levado a sério.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Telefonistas, assistentes que gerem os calendários,

representatives from agencies who weren't always trusted.

representantes de agências que não eram sempre fiáveis.

Imagine if our news media did the same thing.

Imaginem se a comunicação social fizesse o mesmo.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Quase podemos ver — um segmento semanal de notícias

with a big policy proposal on the table

com uma proposta de política pública para discutir

that doesn't call it liberal or conservative.

que não é rotulada de liberal, nem de conservadora.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Ou uma série de artigos de opinião a favor e contra uma grande ideia

that don't tell you where the writers worked.

que não nos diz onde trabalhava quem as escreveu.

Our public conversations, even our private disagreements,

O nosso diálogo público, até as nossas discussões privadas,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

podem ser transformadas por ideias em debate,

em vez de discussão de identidades.

Além disso, o debate permite-nos abrirmo-nos, como seres humanos,

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

is open ourselves, really open ourselves up

abrirmo-nos a sério

to the possibility that we might be wrong.

à possibilidade de podermos estar errados.

The humility of uncertainty.

A humildade da incerteza.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Uma das razões por que é tão difícil discordar produtivamente

is because we become attached to our ideas.

é porque nos apegamos às nossas ideias.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Começamos a achar que são nossas e que, por extensão, somos delas.

But eventually, if you debate long enough,

Mas eventualmente, se debatermos tempo suficiente,

you will switch sides,

vamos mudar de lado,

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

vamos discutir a favor e contra a expansão do estado de providência.

For and against compulsory voting.

A favor e contra o voto obrigatório.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

E esse exercício liga um interruptor cognitivo.

The suspicions that you hold

As suspeitas que temos

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

sobre as pessoas com crenças diferentes das nossas começam a evaporar-se.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Porque começamos a conseguir imaginar-nos na sua condição.

And as you're stepping into those,

E ao fazer isso,

you're embracing the humility of uncertainty.

estamos a abraçar a humildade da incerteza,

The possibility of being wrong.

a possibilidade de estarmos errados.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

É essa exata humildade que nos faz tomar melhores decisões.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

O neurocientista e psicólogo Mark Leary da Universidade de Duke e os seus colegas

have found that people who are able to practice --

descobriram que as pessoas que conseguem praticar

and it is a skill --

— e é uma competência —

what those researchers call intellectual humility

o que eles chamam "humildade intelectual"

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

são mais capazes de avaliar uma maior extensão de indícios,

are more objective when they do so,

são mais objetivas ao fazê-lo

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

e menos defensivas, quando confrontadas com provas contrárias.

All attributes that we want in our bosses,

Tudo atributos que queremos nos nossos patrões,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

colegas, parceiros de discussão, decisores políticos,

all virtues that we would like to claim for ourselves.

tudo virtudes que gostaríamos de ter.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

Ao abraçarmos essa humildade da incerteza,

we should be asking each other, all of us, a question.

devíamos perguntar-nos a todos, mutuamente.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Os nossos moderadores de debates, os nossos pivôs deviam perguntá-lo,

of our elective representatives and candidates for office, too.

aos nossos representantes eleitos e candidatos também.

"What is it that you have changed your mind about and why?"

"Em que é que mudou de ideias e porquê?"

"What uncertainty are you humble about?"

"Que incerteza o torna humilde?"

And this by the way, isn't some fantasy

Isto não é apenas uma fantasia

about how public life and public conversations could work.

sobre como a vida pública e o debate público podem funcionar.

It has precedent.

Tem precedentes.

So, in 1969,

Em 1969,

beloved American children's television presenter Mister Rogers

o querido apresentador americano de programas infantis, Mister Rogers,

sits impaneled

sentou-se perante uma subcomissão

before the United States congressional subcommittee on communications,

do Congresso dos EUA para as Comunicações,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

liderada pelo aparentemente muito rabugento John Pastore.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Mister Rogers estava ali para um caso clássico de debate,

a really bold proposal:

uma proposta arrojada:

an increase in federal funding for public broadcasting.

um aumento no financiamento federal para a televisão pública.

And at the outset,

No princípio,

o Senador Pastore, líder da comissão, não estava aberto.

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Isto ia acabar mal para Mister Rogers.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Mas pacientemente, muito razoavelmente, Mister Rogers argumentou

why good quality children's broadcasting,

a favor de programas infantis de boa qualidade,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

programas televisivos que falam dos dramas

in the most ordinary of families,

que afetam as famílias normais,

matters to all of us.

e como isso é importante para todos nós,

Even while it costs us.

mesmo que custe algum dinheiro.

He invites us into a shared reality.

Ele convida-nos para uma realidade partilhada.

And on the other side of that table,

Do outro lado da mesa,

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

o Senador Pastore ouve, envolve-se e abre a sua mente.

Out loud, in public, on the record.

Em voz alta, em público e em gravação,

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

o Senador Pastore diz a Mister Rogers:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

"Sabe, eu sou um homem bastante austero,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

"e esta é a primeira vez que sinto arrepios em dois dias."

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

E mais tarde: "Parece que acabou de ganhar os 20 milhões de dólares."

We need many more Mister Rogers.

Precisamos de muitos mais Misters Rogers.

People with the technical skills of debate and persuasion.

Pessoas com a capacidade técnica de debate e persuasão.

But on the other side of that table,

Mas, do outro lado da mesa,

we need many, many, many more Senator Pastores.

precisamos de ainda muitos, muitos mais Senadores Pastores.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

E a magia do debate é que permite, dá-nos poder

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

para sermos Mister Rogers e Senador Pastore, simultaneamente.

When I work with those same teams that we talked about before,

Quando trabalho com estas equipas que mencionei antes,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

peço-lhes, logo, para se comprometerem com a possibilidade de estarem errados.

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

Para explicarem a mim e aos outros o que seria preciso para mudarem de ideias.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Tem tudo a ver com a atitude, não com o exercício.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Quando pensamos no que seria preciso para mudarmos de ideias,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

começamos a indagar porque estávamos tão certos no princípio.

There is so much that the practice of debate

Há tanto que a prática do debate

has to offer us for how to disagree productively.

pode oferecer-nos para discordar de forma produtiva.

And we should bring it to our workplaces,

E devíamos trazê-lo para o nosso trabalho,

our conferences, our city council meetings.

para as nossas conferências, os nossos conselhos municipais.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Os princípios do debate podem transformar a forma como falamos uns com os outros

to empower us to stop talking and to start listening.

levar-nos a parar de falar e começar a ouvir.

To stop dismissing and to start persuading.

Deixar de rejeitar e começar a argumentar.

To stop shutting down and to start opening our minds.

Deixar de nos fecharmos e abrir as nossas mentes.

Thank you so much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)