How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Tłumaczenie: Magdalena Nowak Korekta: Rysia Wand

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Są takie dni, kiedy wydaje się, że zgadzamy się tylko z tym,

is that we can't agree on anything.

że nie zgadzamy się z niczym.

Public discourse is broken.

Dyskurs publiczny przeżywa kryzys.

And we feel that everywhere --

Widać to wszędzie,

panelists on TV are screaming at each other,

dyskutanci w telewizji wrzeszczą na siebie,

we go online to find community and connection,

w Internecie zamiast poszukiwać więzi i rozmowy,

and we end up leaving feeling angry and alienated.

denerwujemy się i czujemy samotni.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

Kiedy wszyscy wokoło na siebie krzyczą,

we are so scared to get into an argument

boimy się kłótni tak bardzo,

that we're willing not to engage at all.

że wolimy w nic się nie angażować.

Contempt has replaced conversation.

Rozmowa ustąpiła miejsca pogardzie.

My mission in life is to help us disagree productively.

Moja misja to nauczać efektywnego sporu,

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

rzucania światła na prawdę i ożywiania nowych pomysłów.

I think -- I hope --

Mam nadzieję,

that there is a model for structured disagreement

że istnieje model strukturyzacji sporów

that's kind of mutually respectful

z zachowaniem wzajemnego szacunku

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

i dający autentyczną możliwość przekonywania i zmiany zdania.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

By przedstawić ten model, cofnijmy się nieco w czasie.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Gdy miałam 10 lat, uwielbiałam się kłócić.

This, like, tantalizing possibility

Kusiła mnie możliwość

that you could convince someone of your point of view,

przekonania kogoś do mojego punktu widzenia

just with the power of your words.

przez potęgę słów.

And perhaps unsurprisingly,

Nic dziwnego,

my parents and teachers loved this somewhat less.

że moi rodzicie i nauczyciele uwielbiali to nieco mniej.

(Laughter)

(Śmiech)

And in much the same way as they decided

Najpierw stwierdzili,

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

że, aby dać upust energii, 4-letnia Julia zacznie ćwiczyć gimnastykę,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

a później, że będzie brać udział w debatach.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Czyli miałam iść kłócić się tam, gdzie ich nie było.

(Laughter)

(Śmiech)

For the uninitiated,

Dla niewtajemniczonych,

the premises of formal debate are really straightforward:

koncepcja formalnej debaty jest bardzo prosta:

there's a big idea on the table --

mamy pewną ideę,

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

na przykład obywatelskie nieposłuszeństwo lub wolny handel,

and one group of people who speaks in favor of that idea,

i jedna grupa popiera ideę,

and one against.

a druga jest przeciw.

My first debate

W mojej pierwszej debacie,

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

w przepastnej sali w Szkole dla Dziewcząt w Cranberze,

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

popełniłam wszystkie błędy,

that you see on cable news.

jakie popełniają w wiadomościach.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Było mi łatwiej atakować osobę podającą argumenty

rather than the substance of the ideas themselves.

niż same idee.

When that same person challenged my ideas,

Gdy ta sama osoba podważała moje idee,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

czułam się okropnie poniżona i zawstydzona.

And it felt to me like the sophisticated response to that

Wydawało mi się, że wyszukana odpowiedź

was to be as extreme as possible.

powinna być jak najbardziej skrajna.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Pomimo niezdarnego wejścia w świat debat, spodobało mi się to.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Dostrzegłam możliwości i przez wiele lat ciężkiej pracy

became really skilled at the technical craft of debate.

opanowałam techniczne rzemiosło debaty.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Trzykrotnie wygrałam Szkolne Mistrzostwa Świata Debat.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Pewnie nigdy o nich nie słyszeliście.

(Laughter)

(Śmiech)

But it wasn't until I started coaching debaters,

Jednak dopiero gdy zaczęłam szkolić dyskutantów,

persuaders who are really at the top of their game,

najlepszych z najlepszych,

that I actually got it.

pojęłam to rzemiosło.

The way that you reach people is by finding common ground.

Do ludzi można dotrzeć, znajdując wspólny punkt zaczepienia.

It's by separating ideas from identity

Należy oddzielić idee od osób

and being genuinely open to persuasion.

i być rzeczywiście otwartym na perswazję.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

Debata ma strukturyzować rozmowy o tym, jaki świat jest, może lub powinien być.

Or to put it another way,

Innymi słowy,

I would love to offer you my experience-backed,

chciałabym zaprezentować poparty doświadczeniem

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

i przetestowany przewodnik, jak rozmawiać z kuzynem o polityce

at your next family dinner;

przy rodzinnym obiedzie,

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

jak przekształcić narady o nowych pomysłach,

thinking about how we change our public conversation.

i jak przeobrazić dyskursy publiczne.

And so, as an entry point into that:

Przejdę do punktu wyjścia:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

debata wymaga podchodzenia do sprzecznej idei

directly, respectfully, face to face.

bezpośrednio i z szacunkiem.

The foundation of debate is rebuttal.

Fundamentem debaty jest replika.

The idea that you make a claim and I provide a response,

Wy bronicie idei, na co ja odpowiadam,

and you respond to my response.

a potem wy odpowiadacie mnie.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Bez repliki, zamiast debaty otrzymamy rozprawę.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Początkowo myślałam, że najlepsi dyskutanci,

really excellent persuaders,

mający świetny dar przekonywania,

must be great at going to extremes.

muszą doskonale popadać w skrajności,

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

muszą mieć magiczną umiejętność normalizowania sporów.

And it took me a really long time to figure out

Po bardzo długim czasie rozgryzłam,

that the opposite is actually true.

że jest zupełnie odwrotnie.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

Ci, którzy spierają się efektywnie, najpierw szukają wspólnego języka,

no matter how narrow it is.

nawet jeśli jest mocno ograniczony.

They identify the thing that we can all agree on

Znajdują rzecz, z którą każdy się zgadza

and go from there:

i od tego zaczynają:

the right to an education, equality between all people,

prawo do wykształcenia, równość jednostek,

the importance of safer communities.

waga bezpieczeństwa ogółu.

What they're doing is inviting us

W ten sposób zapraszają nas

into what psychologists call shared reality.

do tak zwanej przez psychologów "wspólnej rzeczywistości".

And shared reality is the antidote to alternative facts.

Jest to antidotum na fakty alternatywne.

The conflict, of course, is still there.

Oczywiście, wciąż mamy konflikt.

That's why it's a debate.

W końcu jest to debata.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

Wspólna rzeczywistość daje nam punkt wyjścia do rozmowy.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Chwyt debaty polega na tym, że rozmowa jest prowadzona bezpośrednio,

face to face, across the table.

twarzą w twarz, przy stole.

And research backs up that that really matters.

Badania potwierdzają, że to ma znaczenie.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

Profesor Juliana Schroeder z UC Berkeley i jej koledzy sugerują,

have research that suggests that listening to someone's voice

że słuchanie czyjegoś głosu,

as they make a controversial argument

gdy ten przestawia argument,

is literally humanizing.

dosłownie uczłowiecza.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Łatwiej jest skupić się na tym, co mówi.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Więc odejdźcie od klawiatur, zacznijcie rozmawiać.

And if we are to expand that notion a little bit,

Rozwijając ten pomysł trochę bardziej,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

nic nie stoi na przeszkodzie, by ukrócić paradę przemawiania,

the sequence of very polite panel discussions,

pasmo grzecznych dyskusji panelowych,

and replacing some of that with a structured debate.

i zamienić je na ustrukturyzowaną debatę.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

Gwoździem programu każdej konferencji mogłaby być

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

debata na temat największej i najbardziej kontrowersyjnej idei z danej dziedziny.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Cotygodniowe zebrania mogłyby poświęcić 10 minut

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

na debatę o propozycji zmian w sposobie pracy zespołu.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

Jak na nowatorskie pomysły, ten jest łatwy i za darmo.

You could start tomorrow.

Można zacząć jutro.

(Laughter)

(Śmiech)

And once we're inside this shared reality,

Jak już wkroczymy w wspólną rzeczywistość,

debate also requires that we separate ideas

trzeba oddzielić pomysły

from the identity of the person discussing them.

od debatujących.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

W debacie nic nie jest warte omówienia dopóki nie jest kontrowersyjne;

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

jak podwyższanie wieku głosujących, zakazywanie hazardu.

But the debaters don't choose their sides.

Dyskutanci nie wybierają stron.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Dlatego 10-letnia Julia postępowała bezsensownie.

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Atakowanie osoby podającej argument jest bezsensowne,

because they didn't choose it.

bo ona nie wybrała strony.

Your only winning strategy

Można to wygrać jedynie

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

używając najbardziej zrozumiałej i najmniej osobistej wersji pomysłu.

And it might sound impossible or naive to imagine

Wydaje się niemożliwe lub naiwne,

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

żeby taki pomysł wyprowadzić poza szkołę.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Marnujemy dużo czasu na odrzucanie pomysłów

jako "demokratycznych" lub "republikańskich".

Rejecting proposals because they came from headquarters,

Odrzucamy propozycje,

bo wyszły z centrali albo regionu

or from a region that we think is not like ours.

pozornie innego niż nasz.

But it is possible.

Ale to jest możliwe.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Kiedy pracuję z grupami nad wymyśleniem kolejnego wielkiego pomysłu

or solve a really complex problem,

lub rozwiązaniem trudnego problemu,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

zawsze najpierw proszę wszystkich o podanie pomysłów anonimowo.

So by way of illustration, two years ago,

Przykładowo, dwa lata temu

I was working with multiple government agencies

pracowałam z licznymi agencjami rządowymi

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

nad pomysłami, jak zmniejszyć bezrobocie długotrwałe.

Which is one of those really wicked,

To jeden z tych paskudnych,

sticky, well-studied public policy problems.

uciążliwych i dokładnie zbadanych problemów polityki społecznej.

So exactly as I described, right at the beginning,

Tak, jak opisałam na początku,

potential solutions were captured from everywhere.

pomysły pochodziły zewsząd.

We aggregated them,

Zebraliśmy je,

each of them was produced on an identical template.

a każdy napisano w takiej samej formie.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Wszystkie wyglądały tak samo, bezosobowo.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Potem były dyskusje, przebieranie,

refined, finalized.

ulepszanie, finalizacja.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

Pod koniec procesu ponad 20 z tych pomysłów

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

przedstawiono ministrom do rozważenia.

But more than half of those, the originator of those ideas

Połowa pomysłodawców

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

zostałaby pewnie zignorowana przez doradców politycznych,

Or who, because of their identity,

albo, przez wzgląd na swoją tożsamość,

might not be taken entirely seriously if they did.

nie potraktowana poważnie.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Recepcjoniści, szeregowe asystentki,

representatives from agencies who weren't always trusted.

przedstawiciele agencji, którym nie zawsze się ufało.

Imagine if our news media did the same thing.

Wyobraźmy sobie coś podobnego w mediach.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Stały fragment wiadomości

with a big policy proposal on the table

z dużą propozycją polityczną

that doesn't call it liberal or conservative.

bez łatki "liberalna" czy "konserwatywna".

Or a series of op-eds for and against a big idea

Albo seria felietonów za i przeciw dużej idei,

that don't tell you where the writers worked.

ale bez podawania miejsca pracy komentatorów.

Our public conversations, even our private disagreements,

Dyskurs publiczny, a nawet prywatne spory

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

można przekształcić

przez omawianie pomysłów zamiast dyskusje o osobach.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

Debata umożliwia nam jako ludziom

is open ourselves, really open ourselves up

prawdziwe otworzenie się na to,

to the possibility that we might be wrong.

że możemy się mylić.

The humility of uncertainty.

Pokora niepewności.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Niełatwo jest się spierać efektywnie między innymi dlatego,

is because we become attached to our ideas.

że przywiązujemy się do swoich pomysłów.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Zaczynamy wierzyć, że do nas należą, a zatem my należymy do nich.

But eventually, if you debate long enough,

Jeśli wystarczająco się podyskutuje,

you will switch sides,

pozmienia strony,

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

poopowiada się za i przeciw rozbudowaniu opieki socjalnej,

For and against compulsory voting.

za i przeciw przymusowi wyborczemu,

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

uruchamia się przełącznik poznawczy.

The suspicions that you hold

Nieufność, jaką darzy się tych,

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

którzy wierzą w coś innego, zaczyna zanikać.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Bo uczymy się wchodzić w czyjeś buty.

And as you're stepping into those,

Kiedy się w nie wchodzi,

you're embracing the humility of uncertainty.

akceptuje się pokorę niepewności.

The possibility of being wrong.

Możliwość, że się mylimy.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

Ta skromność pomaga nam podejmować lepsze decyzje.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

Neurobiolog i psycholog Mark Leary z uniwersytetu Duke i jego koledzy

have found that people who are able to practice --

odkryli, że ci, którzy umieją praktykować,

and it is a skill --

a to nabyta umiejętność,

what those researchers call intellectual humility

coś, co naukowcy nazywają intelektualną pokorą,

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

lepiej umieją ocenić większy asortyment argumentów,

are more objective when they do so,

są bardziej obiektywni

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

i mniej się bronią w obliczu sprzecznych argumentów.

All attributes that we want in our bosses,

Wszystkie cechy jakie powinni mieć szefowie,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

koledzy, partnerzy w dyskusji, osoby decyzyjne.

all virtues that we would like to claim for ourselves.

Wszystkie cechy, jakie sami chcielibyśmy mieć.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

Kiedy przyjmujemy pokorę niepewności,

we should be asking each other, all of us, a question.

trzeba zadawać sobie na wzajem pytanie.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Prowadzący debaty czy wiadomości powinni zadawać to pytanie

of our elective representatives and candidates for office, too.

naszym przedstawicielom i kandydatom na urzędy:

"What is it that you have changed your mind about and why?"

"Na jaki temat zdarzyło ci się zmienić zdanie i dlaczego?.

"What uncertainty are you humble about?"

"Jaka niepewność wzbudza w tobie pokorę?"

And this by the way, isn't some fantasy

To nie fantazja o tym,

about how public life and public conversations could work.

jak życie i dyskusje publiczne mogłyby wyglądać.

It has precedent.

Zdarzyło się to wcześniej.

So, in 1969,

W 1969 roku

beloved American children's television presenter Mister Rogers

uwielbiany prezenter dla dzieci pan Rogers zasiada

sits impaneled

przed podkomisją kongresową USA do spraw komunikacji

before the United States congressional subcommittee on communications,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

prowadzoną przez pozornie zrzędliwego Johna Pastore.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Pan Rogers ma prowadzić klasyczną debatę,

a really bold proposal:

ma bardzo śmiałą propozycję:

an increase in federal funding for public broadcasting.

zwiększyć fundusze federalne na rzecz nadawania publicznego.

And at the outset,

Na początku

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

surowy senator Pastore nie przyjmuje tego do wiadomości.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Źle to wygląda dla pana Rogersa.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Bardzo cierpliwie i sensownie pan Rogers udowadnia,

why good quality children's broadcasting,

że dobrej jakości programy dla dzieci,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

takie, które traktują o problemach

in the most ordinary of families,

dotyczących większości zwykłych rodzin,

matters to all of us.

mają znaczenie dla nas wszystkich.

Even while it costs us.

Nawet, jeśli nas to kosztuje.

He invites us into a shared reality.

Otwiera nam wspólną rzeczywistość.

And on the other side of that table,

Po drugiej stronie stołu

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

senator Pastore słucha, wciąga się i otwiera umysł.

Out loud, in public, on the record.

Na głos, publicznie, przed kamerą.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

Senator mówi do pana Rogersa,

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

"Niby jestem nieustępliwym facetem,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

a teraz pierwszy raz od dwóch dni mam gęsią skórkę".

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

A potem: "Chyba właśnie zarobiłeś 20 milionów dolarów".

We need many more Mister Rogers.

Potrzebujemy więcej panów Rogersów.

People with the technical skills of debate and persuasion.

Ludzi umiejących debatować i perswadować.

But on the other side of that table,

Z drugiej strony

we need many, many, many more Senator Pastores.

potrzebujemy o wiele więcej senatorów Pastore.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

Magia debaty polega na tym, że upoważnia

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

do bycia panem Rogersem i senatorem Pastore jednocześnie.

When I work with those same teams that we talked about before,

Wracając do grup, z którymi pracuję, a o których mówiłam wcześniej,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

z góry proszę ich o zaakceptowanie możliwości, że się mylą,

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

o wytłumaczenie grupie, co mogłoby zmienić ich zdanie.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Chodzi o nastawienie, a nie praktykę.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Myśląc o tym, co mogłoby zmienić nasze zdanie,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

zaczynamy zastanawiać się,

dlaczego byliśmy tacy pewni swego na początku.

There is so much that the practice of debate

Ćwiczenie debatowania

has to offer us for how to disagree productively.

bardzo dobrze uczy, jak spierać się efektywnie.

And we should bring it to our workplaces,

Powinniśmy to wprowadzić do pracy,

our conferences, our city council meetings.

konferencji, posiedzeń rady miasta.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Zasady debaty mogą przeobrazić sposób, w jaki ze sobą rozmawiamy,

to empower us to stop talking and to start listening.

pomóc przestać mówić i zacząć słuchać.

To stop dismissing and to start persuading.

Przestać odrzucać i zacząć perswadować.

To stop shutting down and to start opening our minds.

Przestać zamykać, a zacząć otwierać umysły.

Thank you so much.

Bardzo dziękuję.

(Applause)

(Brawa)