How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

翻訳: Yasushi Aoki 校正: Masako Kigami

Some days, it feels like the only thing we can agree on

互いに合意できる唯一のことは

何も合意できないということだと 思えるときがあります

is that we can't agree on anything.

Public discourse is broken.

公の議論は崩壊しています

And we feel that everywhere --

どこでもそう感じます

panelists on TV are screaming at each other,

テレビ番組のパネリストは 互いに罵り合い

we go online to find community and connection,

ネットに コミュニティや 繋がりを求めても

and we end up leaving feeling angry and alienated.

怒りと疎外感を 覚えるばかりです

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

誰も彼もが怒鳴っているためか

we are so scared to get into an argument

やりたくもない議論に 巻き込まれることを

that we're willing not to engage at all.

みんな恐れています

Contempt has replaced conversation.

会話は侮辱へと 場を譲りました

My mission in life is to help us disagree productively.

私の仕事は 生産的に議論ができるよう 人々を助けるということです

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

真実に光を当て 新しいアイデアに命を与えられるように

I think -- I hope --

互いに敬意を払い

that there is a model for structured disagreement

純粋に納得させ 納得させられることを 望んでいると仮定できるような

that's kind of mutually respectful

建設的な対立のモデルが あると信じたいです

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

それを見いだすために 少し時を遡りましょう

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

10歳の頃の私は すごい議論好きでした

This, like, tantalizing possibility

言葉の力だけで

that you could convince someone of your point of view,

自分の考えを誰かに 認めさせられる可能性に

just with the power of your words.

引き付けられたのです

And perhaps unsurprisingly,

驚くことでもありませんが

my parents and teachers loved this somewhat less.

私の親や教師は あんまりそれを 歓迎してはいませんでした

(Laughter)

(笑)

And in much the same way as they decided

４歳のジュリアには

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

エネルギーを発散させるために 体操をさせるのがよいと決めたのと同じように

they decided that I might benefit from joining a debate team.

討論チームに参加させるのが良かろうと 彼らは決めました

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

それはいわば自分たちのいないところで 議論してくれということでした

(Laughter)

(笑)

For the uninitiated,

ご存じない方も いるかもしれませんが

the premises of formal debate are really straightforward:

正式な討論の要点は簡単です

there's a big idea on the table --

何かの考え―

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

市民的不服従や 自由貿易といったことについて

and one group of people who speaks in favor of that idea,

一方のグループが 支持する議論をし

and one against.

もう一方が 反対する議論をします

My first debate

キャンベラ女子小の 洞窟のような講堂でやった

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

私の最初の討論会は

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

報道番組で目にするような

that you see on cable news.

最悪の間違いの オンパレードでした

It felt easier to me to attack the person making the argument

考えの中身について 議論するよりも

rather than the substance of the ideas themselves.

主張している相手を攻撃するほうが 簡単に思えました

When that same person challenged my ideas,

その同じ相手が自分の考えに 異議を唱えるときには

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

私は屈辱と恥ずかしさで 最悪の気分になりました

And it felt to me like the sophisticated response to that

それに対する上手い言い返しは

was to be as extreme as possible.

可能な限り極論に走ることだと 思えました

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

最初の経験がそんなだったにもかかわらず 私は討論が好きになりました

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

私はそこに可能性を見

長年熱心に磨きをかけて 高い討論の技術を身に着けました

became really skilled at the technical craft of debate.

世界高校討論大会では ３度優勝しました

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

I know, you're just finding out that this is a thing.

そんなものがあるんだと 初めて知ったことと思いますが

(Laughter)

(笑)

But it wasn't until I started coaching debaters,

でも私が討論を 本当に理解したのは

persuaders who are really at the top of their game,

討論や説得に秀でた人たち相手の

コーチをするようになってからです

that I actually got it.

The way that you reach people is by finding common ground.

相手を動かすには まず合意できる点を見つけることで

It's by separating ideas from identity

それにはアイデアを人とを切り離し

and being genuinely open to persuasion.

説得に対して心を開くことです

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

討論というのは 世界がどうあり どうあり得 どうあるべきかについて

秩序だった対話をする方法です

Or to put it another way,

ここでひとつ 経験に裏付けられた 実証済みのガイドを

I would love to offer you my experience-backed,

皆さんに提供したいと思います

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

次の家族の集まりで

at your next family dinner;

いとこと政治論議するのにも

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

新しい提案に対し自分のチームが 議論するやり方を整理するのにも

thinking about how we change our public conversation.

公の議論のあり方を どう変えるか考えるのにも使えます

And so, as an entry point into that:

その第一歩として

debate requires that we engage with the conflicting idea,

討論では相反する考えについて

directly, respectfully, face to face.

直接的に 敬意をもって 対面して取り組む必要があります

The foundation of debate is rebuttal.

討論の基本は反論です

The idea that you make a claim and I provide a response,

相手が主張することに 自分が反応を示し

and you respond to my response.

相手がまたそれに反応をする

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

反論がなければ討論ではなく もったいぶって話しているだけです

And I had originally imagined that the most successful debaters,

やり手の討論者というのは

説得に優れ

really excellent persuaders,

話を極端に持っていくのが 上手いものだと思っていました

must be great at going to extremes.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

両極端を快く感じさせる 不思議な力が必要なのだと

And it took me a really long time to figure out

それが逆だと分かるのに

that the opposite is actually true.

ずいぶん長くかかりました

People who disagree the most productively start by finding common ground,

生産的に議論できる人というのは 合意できる点を見つけるところから始めるのです

no matter how narrow it is.

たとえそれが どんなに小さくとも

They identify the thing that we can all agree on

みんなが同意できることを 見つけ

and go from there:

そこから進めていくのです

the right to an education, equality between all people,

教育の権利とか 人間の平等とか

安全な社会の重要性とか

the importance of safer communities.

What they're doing is inviting us

彼らがしているのは 心理学者が言うところの

into what psychologists call shared reality.

「共有された現実」へと みんなを引き入れることです

And shared reality is the antidote to alternative facts.

そして共有された現実は 「もうひとつの事実」への解毒剤です

The conflict, of course, is still there.

もちろん対立は 依然そこにあります

That's why it's a debate.

だからこその討論です

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

共有された現実は 議論を始めるための土台になるものです

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

討論のコツは 直接 面と向かい

face to face, across the table.

テーブルをはさんで 行うことにあります

And research backs up that that really matters.

これが重要なことは 研究で示されています

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

カリフォルニア大のユリアナ・シュローダー 教授のグループによる研究は

have research that suggests that listening to someone's voice

発言する人の声を聞くことで

議論が人間味を帯びることを 示しています

as they make a controversial argument

is literally humanizing.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

相手の主張に 取り組みやすくなるのです

So, step away from the keyboards, start conversing.

だからパソコンから離れて 対話を始めましょう

And if we are to expand that notion a little bit,

この考えを少し進めるなら

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

基調講演のオンパレードや

茶番のようなパネルディスカッションの 連続を止めて

the sequence of very polite panel discussions,

形式に則った討論に置き換えるのも 悪くないでしょう

and replacing some of that with a structured debate.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

カンファレンスでは その中心に

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

その分野で最も議論を呼ぶアイデアについての 討論を設けるのもいいでしょう

週次ミーティングでは 10分割いて

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

チームの仕事の仕方を変える案について 討論してもいいでしょう

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

これは革新的アイデアながら 簡単で無料です

You could start tomorrow.

明日からでも 始められますよ

(Laughter)

(笑)

And once we're inside this shared reality,

共有された現実を 持つことに加え

debate also requires that we separate ideas

討論ではアイデアを発言者と 切り離す必要があります

from the identity of the person discussing them.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

正式な討論において話題となるのは 異論のある問題です

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

投票年齢引き上げとか ギャンブルの違法化とか

But the debaters don't choose their sides.

しかし討論者は どちら側かを選びません

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

だからこそ10歳のジュリアがやったことは 無意味だったんです

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

発言した人を攻撃するのは 意味がありません

because they didn't choose it.

自分で選んでは いないのだから

Your only winning strategy

討論で勝つための 唯一の戦略は

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

明快で個人的でない 最良のアイデアを用いることです

And it might sound impossible or naive to imagine

そのような考えを 高校の講堂の外に持ち出すのは

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

不可能ないしは世間知らずと 思うかもしれません

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

みんな民主党員だから 共和党員だからと 考えを否定することに時間を費やし

Rejecting proposals because they came from headquarters,

本社から来た案だからとか

or from a region that we think is not like ours.

自分たちのとは違った地域から 来た案だからと却下しています

But it is possible.

でも可能なんです

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

次の大いなるアイデアを ひねり出そうという人たちや

or solve a really complex problem,

本当に困難な問題に取り組むチームと 一緒に作業するときには

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

まずアイデアを匿名で 出してもらいます

So by way of illustration, two years ago,

例として ２年前のことですが

I was working with multiple government agencies

複数の政府機関とともに

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

長期失業者を減らすための 新しい解決策を生み出そうとしていました

Which is one of those really wicked,

すごく嫌らしく厄介で 良く研究されている

sticky, well-studied public policy problems.

公共政策上の問題です

So exactly as I described, right at the beginning,

まず初めに 可能性のある解決案を

potential solutions were captured from everywhere.

あらゆるところから 集めました

We aggregated them,

それぞれの案は

each of them was produced on an identical template.

共通の様式で 記述されています

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

この時点では どこから来たものか示すものはなく みんな同じように見えます

And then, of course, they are discussed, picked over,

それから もちろん議論し 細かく検討し 改善し

refined, finalized.

最終案をまとめます

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

結果的に20以上の案ができて

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

担当大臣に検討いただくよう 提示されました

But more than half of those, the originator of those ideas

実は 半数以上の案の発案者は

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

政策顧問に話を聞いてもらうのが 難しいような人たちで

聞いてもらえたとしても

Or who, because of their identity,

might not be taken entirely seriously if they did.

その身分のため 真剣には受け取って もらえなかったかもしれません

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

電話番の人とか 予定を管理しているアシスタントとか

representatives from agencies who weren't always trusted.

あまり信頼されていない部門の 代表者といった人たちです

Imagine if our news media did the same thing.

メディアが同じことをしらたと 想像してみてください

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

大きな政策上の提案を 議題とする

with a big policy proposal on the table

毎週のニュース番組で

that doesn't call it liberal or conservative.

保守とかリベラルという 区分けをしないとしたら

Or a series of op-eds for and against a big idea

あるいは大きな問題について 賛否を論じる政治コラム連載で

書き手の身分が 明かされないとしたら

that don't tell you where the writers worked.

Our public conversations, even our private disagreements,

公の話し合いや 私的な議論においてさえ 誰が言っているかではなく

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

考えそのものについて討論するなら ずいぶんと変わるはずです

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

討論が私たちに人間として できるようにしてくれることは

is open ourselves, really open ourselves up

自分が間違っている 可能性に対して

to the possibility that we might be wrong.

心を開かせるということ

The humility of uncertainty.

不確かでいる謙虚さを 持たせることです

One of the reasons it is so hard to disagree productively

建設的に議論するのが 難しいのは

is because we become attached to our ideas.

人は自分の考えに 執着するものだからです

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

自分のものと思い込むようになり 考えに囚われてしまうのです

But eventually, if you debate long enough,

でも 討論をしばらくやっていると

you will switch sides,

やがて立場を変えることになります

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

福祉国家の拡大に 賛成側と反対側で議論をし

For and against compulsory voting.

義務投票制について 賛成側と反対側で議論をします

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

そういう練習によって 認知的なスイッチが切り替わるのです

The suspicions that you hold

自分とは違う考えを 支持する人に対する

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

疑いの気持ちが 消えます

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

相手の立場に立って考えることが できるようになるからです

And as you're stepping into those,

そうすることで 不確かでいる謙虚さを持てます

you're embracing the humility of uncertainty.

The possibility of being wrong.

自分が間違っている可能性を 受け入れるようになります

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

そういう謙虚さが 人をより優れた意思決定者にするのです

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

神経科学者で心理学者である デューク大学のマーク・リアリーのグループは

have found that people who are able to practice --

彼らが「知的謙虚さ」と呼ぶ このスキルがある者は

and it is a skill --

what those researchers call intellectual humility

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

より広範な証拠を 評価することができ

are more objective when they do so,

評価に際して より客観的であり

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

矛盾する証拠が出てきても あまり防御的にならないことを明らかにしました

All attributes that we want in our bosses,

これは上司や同僚や 議論相手や意思決定者に

colleagues, discussion partners, decision-makers,

持っていてほしいと 思う特性であり

all virtues that we would like to claim for ourselves.

自分自身でも欲しいと 思う長所でしょう

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

不確かでいる謙虚さを 持つために

we should be asking each other, all of us, a question.

私達は自問する必要があります

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

討論の進行役や ニュースキャスターや 議員や 役職候補者も

of our elective representatives and candidates for office, too.

自問する必要があります

"What is it that you have changed your mind about and why?"

「自分が考えを変えたことは何で それはなぜか？」

"What uncertainty are you humble about?"

「謙虚な気持ちになる 不確かなことは何か？」

And this by the way, isn't some fantasy

ちなみにこれは 公の生活や 公の対話が どんなものになりうるかという

about how public life and public conversations could work.

夢のお話ではありません

It has precedent.

実際に例があります

So, in 1969,

1969年に

beloved American children's television presenter Mister Rogers

アメリカで愛されている子供番組の 司会者であるミスター・ロジャースが

sits impaneled

気難し気なジョン・パストーレが 議長を務める

before the United States congressional subcommittee on communications,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

通信小委員会に出席しました

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

ミスター・ロジャースが行ったのは

a really bold proposal:

大胆な提案をするためで

an increase in federal funding for public broadcasting.

それは公共放送への国の予算を 増やすということでした

And at the outset,

委員長で厳格なパストーレ議員は

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

はじめは受け入れず

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

ミスター・ロジャースには 残念な結果に終わりそうでした

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

でもミスター・ロジャースは辛抱強く 説得力をもって説きました

why good quality children's broadcasting,

普通の家庭で持ち上がる 出来事について語る

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

優れた子供番組がなぜ みんなにとって大切なのか

in the most ordinary of families,

matters to all of us.

Even while it costs us.

たとえお金がかかろうとも

He invites us into a shared reality.

彼は共有された現実へと みんなを引き入れたのです

And on the other side of that table,

対するパストーレ議員は

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

耳を傾け 注意を払い 心を開きました

Out loud, in public, on the record.

公開の場ではっきりと 口にしたのです

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

パストーレ議員は ミスター・ロジャースに言いました

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

「私は手ごわい相手だと されていますが

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

感動を覚えたのは 今回これが初めてでした

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

あなたは２千万ドルを 手にしたようです」

We need many more Mister Rogers.

私達にはたくさんの ミスター・ロジャースが必要です

People with the technical skills of debate and persuasion.

討論と説得のための技術を 持った人たちです

But on the other side of that table,

一方で私達にはさらに多くの パストーレ議員が必要です

we need many, many, many more Senator Pastores.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

討論の魔法のようなところは

ミスター・ロジャースとパストーレ議員の両方に 同時になれるということです

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

When I work with those same teams that we talked about before,

先ほどお話ししたチームで 私はみんなに

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

自分が間違っている可能性を あらかじめ認めるよう求めました

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

私や相手に対して 自分の気持ちを変えるのに 何が必要かを話すように

And that's all about the attitude, not the exercise.

これは行動ではなく 姿勢の問題です

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

自分の気持ちを変えるのに 何が必要か考え始めると

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

そもそも自分なぜはそんなに確信しているのか 不思議に思えてきます

There is so much that the practice of debate

生産的に議論するために

has to offer us for how to disagree productively.

討論の練習は とても役に立ちます

And we should bring it to our workplaces,

これは職場にも 会議にも市議会にも

our conferences, our city council meetings.

取り入れるべきものです

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

討論の原則によって 対話のやり方は変えられます

to empower us to stop talking and to start listening.

話してばかりいるのはやめて 耳を傾けるように

To stop dismissing and to start persuading.

放り出すのはやめて 説得をするように

To stop shutting down and to start opening our minds.

締め出すのはやめて 心を開くように

Thank you so much.

ありがとうございました

(Applause)

(拍手)