How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Переводчик: Daliya Khussainova Редактор: Elena Malykh

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Иногда нам кажется, что единственное, с чем можно согласиться,

is that we can't agree on anything.

это с тем, что мы никогда не придём к согласию.

Public discourse is broken.

Публичные дискуссии потерпели крах.

And we feel that everywhere --

И мы ощущаем это везде:

panelists on TV are screaming at each other,

участники теледискуссий кричат друг на друга,

we go online to find community and connection,

мы выходим в интернет, чтобы общаться, но в итоге

and we end up leaving feeling angry and alienated.

мы выходим из сети озлобленными и отдалёнными друг от друга.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

Возможно, из-за того, что обычно каждый старается перекричать соседа,

we are so scared to get into an argument

мы так боимся вступать в спор,

that we're willing not to engage at all.

что даже его и не затеваем.

Contempt has replaced conversation.

Пренебрежение заменило разговор.

My mission in life is to help us disagree productively.

Смысл моей жизни — помочь всем нам продуктивно спорить,

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

найти способы доносить до людей правду, воплотить в жизнь новые идеи.

I think -- I hope --

Я думаю и надеюсь на то,

that there is a model for structured disagreement

что существует модель некоего структурированного несогласия,

that's kind of mutually respectful

построенная на взаимоуважении,

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

предполагающая искреннее желание убеждать и принимать идеи собеседника.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

В подтверждение сказанного, давайте вернёмся немного назад.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Итак, когда мне было 10 лет, я обожала спорить.

This, like, tantalizing possibility

Для меня было заманчивым

that you could convince someone of your point of view,

кого-то в чём-то убедить

just with the power of your words.

лишь силой своих слов.

And perhaps unsurprisingly,

И, в общем, неудивительно,

my parents and teachers loved this somewhat less.

что моим учителям и родителям это нравилось меньше, чем мне.

(Laughter)

(Смех)

And in much the same way as they decided

И так же, как они когда-то решили,

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

что четырёхлетней Джулии для выхода энергии не помешает гимнастика,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

теперь они решили, что мне пойдёт на пользу дискуссионный клуб.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Это просто означало: иди и спорь там, где нет родителей.

(Laughter)

(Смех)

For the uninitiated,

Объясню для непосвящённых.

the premises of formal debate are really straightforward:

Исходные условия формальных дебатов предельно просты.

there's a big idea on the table --

Даётся основная тема обсуждения:

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

мы поддерживаем гражданское неповиновение и мы за свободную торговлю.

and one group of people who speaks in favor of that idea,

Есть две группы: одна отстаивает эту идею,

and one against.

а другая — против.

My first debate

В моих первых дебатах,

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

проходивших в Канберре, в похожей на пещеру аудитории

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

средней школы для девочек, был целый букет ошибок,

that you see on cable news.

подобных тем, что показывают в новостях.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Мне казалось, что легче нападать на участника спора,

rather than the substance of the ideas themselves.

чем оспаривать саму идею как таковую.

When that same person challenged my ideas,

И когда тот же человек оспаривал мои идеи,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

было ужасно, я чувствовала себя униженной и пристыженной.

And it felt to me like the sophisticated response to that

У меня было ощущение, что изощрённый ответ

was to be as extreme as possible.

должен быть выражен в самой резкой форме.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

И несмотря на мой такой сомнительный выход в мир дебатов, я его полюбила.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Я видела перспективы, и много лет я усердно работала в этом направлении.

became really skilled at the technical craft of debate.

Так я стала действительно искусной в технике ведения дебатов.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

И я пошла дальше, выиграв три раза Чемпионат мира по дебатам среди школ.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Вы только сейчас начинаете понимать, как это круто.

(Laughter)

(Смех)

But it wasn't until I started coaching debaters,

Но только когда я начала обучать участников дебатов,

persuaders who are really at the top of their game,

мастеров своего дела,

that I actually got it.

до меня наконец-то дошло.

The way that you reach people is by finding common ground.

Взаимопонимание — это самый верный способ достучаться до людей.

It's by separating ideas from identity

Для этого нужно отделить мнение от личности

and being genuinely open to persuasion.

и быть искренне открытым для убеждения.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

Дебаты — это способ организовывать беседы о мире, каким он может и должен быть.

Or to put it another way,

Иными словами,

I would love to offer you my experience-backed,

я хотела бы предложить вам основанное на моём опыте проверенное

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

руководство по ведению бесед о политике с вашим кузеном

at your next family dinner;

на очередном семейном ужине;

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

способ изменить стиль обсуждения новых предложений в вашей команде

thinking about how we change our public conversation.

и подумать о том, как нам изменить стиль общественных дебатов.

And so, as an entry point into that:

Итак, начнём с того,

debate requires that we engage with the conflicting idea,

что дискуссия требует от нас противоположных точек зрения

directly, respectfully, face to face.

и чтобы мы взаимодействовали друг с другом уважительно и напрямую.

The foundation of debate is rebuttal.

Основа дебатов — это опровержения.

The idea that you make a claim and I provide a response,

Смысл в том, что вы делаете заявление, а я даю на него ответ,

and you respond to my response.

а вы, соответственно, на это отвечаете.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Без опровержений — это не дебаты, а только высокопарные рассуждения.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

И первоначально мне казалось, что у наиболее успешных участников споров,

really excellent persuaders,

настоящих мастеров убеждения,

must be great at going to extremes.

должно отлично получаться идти на крайности в споре.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Что у них есть какой-то волшебный дар делать разногласия приемлемыми.

And it took me a really long time to figure out

И у меня ушло очень много времени, на то, чтобы осознать:

that the opposite is actually true.

верно как раз обратное.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

Люди, которые спорят наиболее продуктивно, начинают с поиска общих интересов,

no matter how narrow it is.

как бы мало их ни было.

They identify the thing that we can all agree on

Они определяют то, с чём мы можем согласиться,

and go from there:

и отталкиваются от этого:

the right to an education, equality between all people,

право на образование и равенство людей,

the importance of safer communities.

важность безопасности на территориях проживания.

What they're doing is inviting us

Они приглашают нас в тот мир,

into what psychologists call shared reality.

который психологи называют общей реальностью.

And shared reality is the antidote to alternative facts.

А общая реальность — это противоядие от взаимоисключающих фактов.

The conflict, of course, is still there.

Разумеется, конфликт ещё присутствует.

That's why it's a debate.

На то это и спор.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

Общая реальность просто даёт нам платформу для начала общего разговора.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Но вся штука в том, что в конце концов вы делаете это напрямую,

face to face, across the table.

лицом к лицу, сидя за столом.

And research backs up that that really matters.

Исследования подтверждают, что это имеет большое значение.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

Профессор Калифорнийского университета Беркли Юлиана Шрёдер и её коллеги

have research that suggests that listening to someone's voice

провели исследование, предполагающее, что звук чьего-то голоса,

as they make a controversial argument

озвучивающего спорный довод,

is literally humanizing.

производит буквально смягчающий эффект.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Слушателю легче понять то, о чём говорит этот человек.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Поэтому отложите клавиатуру и начните разговор.

And if we are to expand that notion a little bit,

И если мы пойдём немного дальше,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

нам ничто не мешает нажать на паузу в череде самых важных выступлений,

the sequence of very polite panel discussions,

в ряду очень вежливых дискуссий на групповых форумах

and replacing some of that with a structured debate.

и заменить некоторые из них структурированными дебатами.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

На всех наших конференциях в центре внимания

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

могли бы быть прения по поводу самых острых вопросов в данной области.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

В каждой из наших еженедельных встреч отводилось по 10 минут

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

для обсуждения предложения об изменении метода работы команды.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

Как и все новые идеи, эта идея проста и не требует денег.

You could start tomorrow.

Вы могли бы начать уже завтра.

(Laughter)

(Смех)

And once we're inside this shared reality,

И как только мы попадаем в эту совместную реальность,

debate also requires that we separate ideas

дискуссия также требует, чтобы мы отделили идеи

from the identity of the person discussing them.

от личности участников дебатов.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

В формальных дебатах любая тема — не тема, если она лишена остроты:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

мы должны увеличить возрастной ценз для голосования, запретить азартные игры.

But the debaters don't choose their sides.

Но спорящие не становятся на чью-либо сторону.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Поэтому бессмысленнно делать то, что делала десятилетняя Джулия,

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

а именно: подвергать нападкам человека, выдвигающего доказательство, неуместно,

because they didn't choose it.

поскольку это не его выбор.

Your only winning strategy

Единственная ваша выигрышная стратегия — заинтересовать собеседника

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

наилучшей, наиболее ясной и наименее личной версией вашей идеи.

And it might sound impossible or naive to imagine

Возможно, предположение о том, что такой подход можно применить

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

за пределами аудитории средней школы, звучит как нечто невозможное или наивное.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Мы тратим столько времени, отвергая идеи как демократы или как республиканцы.

Rejecting proposals because they came from headquarters,

Мы отклоняем предложения, потому что они исходят от руководства

or from a region that we think is not like ours.

или потому что они из той местности, где думают не так, как мы.

But it is possible.

Но такое возможно.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Работая с группами, пытавшимися выдвинуть очередную важную идею

or solve a really complex problem,

или решить действительно сложную задачу,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

я начинаю с того, что прошу каждого из них изложить свои идеи анонимно.

So by way of illustration, two years ago,

К примеру, два года назад я сотрудничала

I was working with multiple government agencies

со многими правительственными агентствами

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

с целью выработки новых методов решения проблемы длительной безработицы,

Which is one of those really wicked,

которая является одной из поистине ужасных,

sticky, well-studied public policy problems.

длящихся годами, широко изученных проблем социальной политики.

So exactly as I described, right at the beginning,

Именно так, как я говорила, мы начали с того,

potential solutions were captured from everywhere.

что отовсюду собрали идеи возможных её решений.

We aggregated them,

Мы собрали их вместе:

each of them was produced on an identical template.

каждая из них была оформлена по одному лекалу.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Лишённые индивидуальных черт, на этой стадии они выглядели одинаково.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Потом, конечно, мы их обсудили, отобрали лучшие, доработали

refined, finalized.

и придали им законченную форму.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

И в завершение всего этого мы представили более 20 новых идей

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

ответственным членам кабинета министров.

But more than half of those, the originator of those ideas

Но в более половины случаев авторами идей были люди,

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

которым нелегко было быть услышанными каким-нибудь политическим советником.

Or who, because of their identity,

Или те люди, к которым в силу их социальной принадлежности

might not be taken entirely seriously if they did.

не относились серьёзно, даже если они и пытались.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Это были ребята, сидящие на телефоне, ассистенты, ответственные за повестку дня,

representatives from agencies who weren't always trusted.

представители агентств, которым не всегда доверяли.

Imagine if our news media did the same thing.

Вообразите наши СМИ, работающие так же.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Нечто подобное можно увидеть сегодня: еженедельная новостная программа,

with a big policy proposal on the table

готовящая к эфиру важное политическое предложение

that doesn't call it liberal or conservative.

и не называющая его ни либеральным, ни консервативным.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Или, например, серия полемических статей, с мнениями за и против важной идеи,

that don't tell you where the writers worked.

и в них не говорится о том, где работали их авторы.

Our public conversations, even our private disagreements,

Форму наших публичных дискуссий, даже личных расхождений во мнениях

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

можно изменить, обсуждая именно идеи, а не личности их авторов.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

И тогда у нас будут дебаты с человеческим лицом:

is open ourselves, really open ourselves up

они дадут нам возможность раскрыть себя и осознать то,

to the possibility that we might be wrong.

что мы можем быть в чём-то не правы.

The humility of uncertainty.

Скромность сомнения.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Одной из причин того, что так трудно спорить продуктивно,

is because we become attached to our ideas.

является наша привязанность к высказываемым нами идеям.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Мы начинаем верить, что ими владеем, и, следовательно, они овладевают нами.

But eventually, if you debate long enough,

Но, в конечном счёте, если вы дискутируете достаточно долго,

you will switch sides,

вы будете переключаться,

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

выступать и за, и против увеличения объёма всеобщего благосостояния,

For and against compulsory voting.

будете и за, и против обязательного голосования.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

И это упражнение как бы приводит к смене направления вашего сознания.

The suspicions that you hold

Улетучиваются подозрения относительно людей,

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

которые верят в то, во что вы не верите.

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

Это происходит потому, что вы можете поставить себя на их место.

And as you're stepping into those,

И в момент, когда вы это делаете,

you're embracing the humility of uncertainty.

вы принимаете эту скромность сомнения,

The possibility of being wrong.

допускаете возможность быть неправым.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

И это та скромность, которая способствует лучшему принятию наших решений.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

Нейроучёный и психолог Марк Лири и его коллеги из университета Дьюка

have found that people who are able to practice --

выяснили то, что те люди, которые практикуют —

and it is a skill --

а это навык,

what those researchers call intellectual humility

который учёные называют интеллектуальной скромностью, —

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

обладают большей способностью оценки широкого спектра фактов,

are more objective when they do so,

их мнения объективнее, они реже обороняются,

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

сталкиваясь с фактами, идущими вразрез с их мнениями.

All attributes that we want in our bosses,

Все те черты, которые мы хотели бы видеть в своём начальстве,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

коллегах, собеседниках, людях, ответственных за принятие решений, —

all virtues that we would like to claim for ourselves.

это те хорошие качества на которые мы претендуем сами.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

И принимая эту самую скромность сомнения,

we should be asking each other, all of us, a question.

все мы должны задать себе и друг другу вопрос.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Модераторы наших дебатов, ведущие новостей должны попросить это сделать

of our elective representatives and candidates for office, too.

наших представителей на выборах, а также кандидатов на должность.

"What is it that you have changed your mind about and why?"

«Что заставило вас изменить ваше мнение по этому вопросу и почему?»

"What uncertainty are you humble about?"

«Какая неясность заставляет вас сомневаться?»

And this by the way, isn't some fantasy

И, кстати, это не какая-то фантазия о том,

about how public life and public conversations could work.

как должны функционировать общественная жизнь и публичные беседы.

It has precedent.

Нечто подобное уже было.

So, in 1969,

В 1969 году

beloved American children's television presenter Mister Rogers

всеми любимый в Америке телеведущий детских программ мистер Роджерс

sits impaneled

присутствует на заседании

before the United States congressional subcommittee on communications,

экспертной группы подкомиссии по коммуникациям конгресса США

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

под председательством прижимистого Джона Пасторе.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Мистер Роджерс здесь для создания прецедента дискуссии:

a really bold proposal:

его цель — обсудить смелое предложение

an increase in federal funding for public broadcasting.

об увеличении доли финансирования общественного вещания из госбюджета.

And at the outset,

С самого начала

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

координатор комитета сенатор Пасторе этого не принимает.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Для бедного мистера Роджерса это означает конец.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Но мистер Роджерс терпеливо и здраво даёт обоснования того,

why good quality children's broadcasting,

почему хорошее качество детского вещания

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

и те телепрограммы, в которых говорится о драме, которая возникает

in the most ordinary of families,

в самых обычных семьях,

matters to all of us.

так важны для всех нас.

Even while it costs us.

Даже при том, что придётся пойти на расходы.

He invites us into a shared reality.

От приглашает нас в совместную реальность.

And on the other side of that table,

А за тем же столом, напротив,

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

сидит сенатор Пасторе, он слушает, ему становится интересно и он признаётся:

Out loud, in public, on the record.

громко, в присутствии всех, для протокола.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

Сенатор Пасторе говорит мистеру Роджерсу:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

«Меня обычно считают довольно жёстким человеком,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

и это в первый раз за два дня когда у меня побежали мурашки ко коже».

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

И затем: «Это выглядит так, как будто вы сейчас заработали 20 миллионов долларов».

We need many more Mister Rogers.

Нам необходимо больше таких людей, как мистер Роджерс:

People with the technical skills of debate and persuasion.

людей, с профессиональными навыками убеждения и ведения дискуссии.

But on the other side of that table,

Но по другую сторону за тем же столом

we need many, many, many more Senator Pastores.

нам нужно больше видеть таких людей, как сенатор Пасторе.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

И магия дебатов — это именно то, что позволяет и даёт вам возможность

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

быть и мистером Роджерсом, и сенатором Пасторе одновременно.

When I work with those same teams that we talked about before,

Когда я работаю с теми группами, о которых я говорила ранее,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

в самом начале я прошу их приготовить себя к возможности ошибки,

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

объяснить мне и друг другу, что могло бы изменить их мнение.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Я говорю о подходе к дебатам, а не об упражнении.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Как только вы начинаете думать о том, что может изменить ваше мнение,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

вы начинаете удивляться, почему вы были так уверенны в самом начале.

There is so much that the practice of debate

Практика ведения дискуссий может дать нам много полезного

has to offer us for how to disagree productively.

в плане продуктивного спора.

And we should bring it to our workplaces,

И мы должны это внедрить на своей работе,

our conferences, our city council meetings.

на конференциях и заседаниях городского совета.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

И эти принципы могут изменить то, как мы говорим друг с другом,

to empower us to stop talking and to start listening.

чтобы дать нам возможность прекратить говорить и начать слушать,

To stop dismissing and to start persuading.

прекратить отвергать и начать убеждать,

To stop shutting down and to start opening our minds.

прекратить затыкать друг другу рот и относиться ко всему непредвзято.

Thank you so much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)