How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Übersetzung: Michael Koller Lektorat: Swenja Gawantka

Some days, it feels like the only thing we can agree on

An manchen Tagen fühlt es sich an, als könnten wir uns nur darauf einigen,

is that we can't agree on anything.

dass wir uns auf nichts einigen können.

Der öffentliche Diskurs schlägt fehl.

Public discourse is broken.

And we feel that everywhere --

Wir nehmen das überall wahr:

panelists on TV are screaming at each other,

Im Fernsehen schreit man sich gegenseitig an.

we go online to find community and connection,

Wir gehen online auf die Suche nach Gemeinschaft und Bindung,

and we end up leaving feeling angry and alienated.

beenden diese Suche dann aber verärgert und befremdet.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

Vermutlich weil alle anderen so schreien,

haben wir im täglichen Leben so große Angst davor, uns zu streiten,

we are so scared to get into an argument

that we're willing not to engage at all.

dass wir uns erst gar nicht darauf einlassen.

Contempt has replaced conversation.

Geringschätzung verdrängt das Gespräch.

My mission in life is to help us disagree productively.

Meine Lebensaufgabe besteht darin, uns zu helfen, produktiv zu widersprechen,

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

um die Wahrheit ans Licht zu bringen und neue Ideen ins Leben zu rufen.

I think -- I hope --

Ich denke -- ich hoffe,

es gibt eine Möglichkeit, sich bewusst zu widersprechen.

that there is a model for structured disagreement

that's kind of mutually respectful

Diese basiert auf gegenseitigem Respekt und setzt den natürlichen Drang voraus,

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

zu überzeugen und sich überzeugen zu lassen.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Folgen Sie mir ein Stück in die Vergangenheit.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Im Alter von 10 Jahren liebte ich Streitgespräche:

This, like, tantalizing possibility

diese irgendwie verlockende Aussicht,

that you could convince someone of your point of view,

jemanden von seinem Standpunkt überzeugen zu können,

just with the power of your words.

lediglich mit der Macht der Worte.

And perhaps unsurprisingly,

Es überrascht wohl kaum,

my parents and teachers loved this somewhat less.

dass meine Eltern und Lehrer davon weniger begeistert waren.

(Laughter)

(Lachen)

And in much the same way as they decided

Genauso wie sie entschieden,

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

die 4-jährige Julia solle durch Gymnastik überschüssige Energie loswerden,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

entschieden sie auch, die Teilnahme an einem Debattierklub wäre nützlich.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Ich sollte also irgendwo streiten, wo sie nicht dabei waren.

(Laughter)

(Lachen)

For the uninitiated,

Für die Unwissenden:

the premises of formal debate are really straightforward:

Eine formale Debatte zu führen ist wirklich einfach:

there's a big idea on the table --

Eine Ansicht wird geäußert --

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

etwa, dass wir zivilen Ungehorsam, oder den freien Handel befürworten --,

and one group of people who speaks in favor of that idea,

eine Gruppe von Leuten spricht sich dafür aus

and one against.

und eine dagegen.

My first debate

In meiner ersten Debatte

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

in der riesigen Aula der Mädchenschule in Canberra

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

präsentierte ich eine Mischung der schlimmsten Fehler,

die man auf Nachrichtenkanälen findet.

that you see on cable news.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Es war leichter, den Urheber eines Arguments anzugreifen,

rather than the substance of the ideas themselves.

als den Inhalt der Argumente infrage zu stellen.

When that same person challenged my ideas,

Als selbiger meine Ansichten anfocht, fühlte sich das furchtbar an.

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

Ich fühlte mich gedemütigt und beschämt

und hatte das Gefühl,

And it felt to me like the sophisticated response to that

die intelligente Reaktion darauf sollte so extrem wie möglich ausfallen.

was to be as extreme as possible.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Trotz dieses wackeligen Einstiegs in die Debattierwelt war ich begeistert.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Ich sah die Möglichkeiten, arbeitete jahrelang hart daran

und wurde zur wahren Expertin in der Debattierkunst.

became really skilled at the technical craft of debate.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Dann gewann ich dreimal die Schulweltmeisterschaft im Debattieren.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Aha, Sie merken gerade erst, dass es so etwas gibt.

(Laughter)

(Lachen)

Aber erst, als ich anfing, Redner zu coachen,

But it wasn't until I started coaching debaters,

persuaders who are really at the top of their game,

wahre Überredungskünstler der Spitzenklasse,

wurde es mir klar:

that I actually got it.

The way that you reach people is by finding common ground.

Man erreicht Menschen, indem man Gemeinsamkeiten findet.

It's by separating ideas from identity

Man trennt Ansichten von Personen

and being genuinely open to persuasion.

und ist wirklich bereit, sich überzeugen zu lassen.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

Debattieren ist eine Möglichkeit, Gespräche darüber,

wie die Welt ist, sein könnte oder sein sollte, aufzubauen.

Or to put it another way,

Um es anders zu formulieren:

I would love to offer you my experience-backed,

Ich biete Ihnen meinen empirisch erprobten Leitfaden dazu,

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

wie Sie sich beim nächsten Familienessen

at your next family dinner;

mit Ihrem Cousin über Politik unterhalten.

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

Dabei würde ich umstrukturieren, wie Ihr Team neue Vorschläge diskutiert --

thinking about how we change our public conversation.

mit Augenmerk darauf, wie wir das öffentliche Gespräch verändern.

And so, as an entry point into that:

Als Einstieg hierzu:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

Beim Debattieren müssen wir uns mit zwiespältigen Ideen auseinandersetzen,

direkt, respektvoll und persönlich.

directly, respectfully, face to face.

Grundlage für eine Debatte ist die Gegendarstellung:

The foundation of debate is rebuttal.

The idea that you make a claim and I provide a response,

Sie behaupten etwas, ich erwidere,

and you respond to my response.

und Sie gehen dann auf meine Antwort ein.

Ohne Widerlegung ist es keine Debatte, sondern Dogmatismus.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Ursprünglich ging ich davon aus,

dass die erfolgreichsten Redner -- exzellente Überredungskünstler --

really excellent persuaders,

must be great at going to extremes.

großartige Grenzgänger sein müssen und ein magisches Talent haben,

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Spaltendes angenehm erscheinen zu lassen.

Es dauerte wirklich lange, bis ich feststellte,

And it took me a really long time to figure out

that the opposite is actually true.

dass das Gegenteil der Fall war.

Leute, die am produktivsten widersprechen, finden zuerst Gemeinsamkeiten,

People who disagree the most productively start by finding common ground,

no matter how narrow it is.

egal auf welch schmalem Grad.

They identify the thing that we can all agree on

Sie identifizieren das, worin wir uns einig sind,

and go from there:

und setzen dort an:

das Recht auf Unterricht, Gleichheit unter den Menschen,

the right to an education, equality between all people,

die Wichtigkeit sicherer Gesellschaften.

the importance of safer communities.

Sie laden uns dazu ein,

What they're doing is inviting us

into what psychologists call shared reality.

an der sogenannten "gemeinsamen Wirklichkeit" teilzunehmen.

And shared reality is the antidote to alternative facts.

Gemeinsame Wirklichkeit ist das Gegenmittel zu alternativen Fakten.

The conflict, of course, is still there.

Natürlich bleibt der Konflikt.

That's why it's a debate.

Deswegen ist es eine Debatte.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

Erst durch die gemeinsame Wirklichkeit können wir darüber reden.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Der Clou beim Debattieren ist, dass man es letztlich direkt macht --

face to face, across the table.

von Angesicht zu Angesicht am Verhandlungstisch.

And research backs up that that really matters.

Die Forschung bestätigt, dass das auch wirklich zählt.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

Frau Prof. Juliana Schröder und ihre Kolleginnen an der UC Berkley

stellten in ihren Forschungen fest, dass das Zuhören einer Stimme,

have research that suggests that listening to someone's voice

die gerade ein heikles Argument präsentiert,

as they make a controversial argument

is literally humanizing.

wahrhaftig vermenschlichend wirkt.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Was die Person zu sagen hat, wird damit zugänglicher.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Halten Sie also Abstand von der Tastatur. Unterhalten Sie sich.

Und wenn wir dabei sind, den Begriff ein wenig zu erweitern,

And if we are to expand that notion a little bit,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

hält uns nichts davon ab,

bei endlosen Grundsatzreden den Pausenknopf zu drücken,

the sequence of very polite panel discussions,

den Ablauf einer förmlichen Podiumsdiskussion zu verändern

and replacing some of that with a structured debate.

und einiges davon durch eine strukturierte Debatte zu ersetzen.

All unsere Tagungen könnten in ihrem Herzstück

All of our conferences could have, at their centerpiece,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

eine Debatte über die größten, umstrittensten Themen des Fachs haben.

Jedes unserer wöchentlichen Meetings könnte sich für 10 Minuten

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

einer Debatte um einen Änderungsvorschlag zur Arbeitsweise des Teams widmen.

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

So bahnbrechend Ideen sein können -- diese hier ist einfach und kostenlos.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

You could start tomorrow.

Sie könnten morgen anfangen.

(Laughter)

(Lachen)

And once we're inside this shared reality,

Befinden wir uns einmal in dieser geteilten Wirklichkeit,

debate also requires that we separate ideas

fordert Debattieren auch die Trennung von Ansichten und den Personen,

from the identity of the person discussing them.

die sie diskutieren.

Im formellen Debattieren werden nur umstrittene Punkte thematisiert:

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

Das Wahlalter soll erhöht, Glücksspiel verboten werden.

But the debaters don't choose their sides.

Aber Debattierende entscheiden sich für keine Seite.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Deshalb ist es sinnlos, es wie die zehnjährige Julia zu machen:

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Den Urheber eines Arguments infrage zu stellen, tut nichts zur Sache,

because they didn't choose it.

weil er sich das nicht ausgesucht hat.

Your only winning strategy

Der Schlüssel zum Erfolg liegt darin,

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

sich mit der besten, verständlichsten

und unpersönlichsten Version der Ansicht zu befassen.

And it might sound impossible or naive to imagine

Es mag unmöglich oder naiv klingen, sich vorzustellen,

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

dass man diese Ansicht jemals außerhalb der Schulaula vertritt.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Wir verbringen so viel Zeit damit, Ideen als links oder rechts zu verwerfen.

Wir weisen Vorschläge zurück,

Rejecting proposals because they came from headquarters,

weil sie etwa von der Zentrale oder einem Ort kommen,

or from a region that we think is not like ours.

den wir anders als den unseren wahrnehmen.

But it is possible.

Aber es geht.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Wenn ich mit Teams versuche, eine neue, großartige Idee zu entwickeln

or solve a really complex problem,

oder ein komplexes Problem zu lösen,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

bitte ich zuerst alle Mitglieder, anonym Ideen zu übermitteln.

So by way of illustration, two years ago,

Zur Veranschaulichung:

Vor zwei Jahren arbeitete ich mit verschiedenen Regierungsbehörden,

I was working with multiple government agencies

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

um neue Lösungen gegen die Langzeitarbeitslosigkeit zu entwickeln --

Which is one of those really wicked,

eines dieser wirklich üblen, heiklen, gut erforschten Probleme

sticky, well-studied public policy problems.

der öffentlichen Ordnung.

So exactly as I described, right at the beginning,

Genau wie beschrieben werden gleich am Anfang

mögliche Lösungen von allen Seiten eingefangen.

potential solutions were captured from everywhere.

We aggregated them,

Wir tragen sie zusammen

each of them was produced on an identical template.

und drucken jede auf identische Schablonen.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Zu dem Zeitpunkt sehen alle gleich aus -- sie haben keine getrennten Identitäten.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Dann natürlich werden sie diskutiert, überholt, verfeinert, abgeschlossen.

refined, finalized.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

Am Ende werden über 20 dieser Ideen den Ministern präsentiert,

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

die sich damit auseinandersetzen.

But more than half of those, the originator of those ideas

Bei der Hälfte der Fälle ist der Urheber jemand,

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

der ansonsten kaum Gehör bei einem Politikberater gefunden hätte

oder der wegen seiner Herkunft nicht ernst genommen worden wäre:

Or who, because of their identity,

might not be taken entirely seriously if they did.

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

Leute, die Anrufe entgegennehmen, Sekretärinnen, die Zeitpläne erstellen,

representatives from agencies who weren't always trusted.

Vertreter von Agenturen, denen man nicht immer vertraut hat.

Imagine if our news media did the same thing.

Was, wenn unsere Nachrichtenmedien das Gleiche täten?

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Stellen Sie sich vor:

eine wöchentliche Nachrichtensendung mit einem großen politischen Vorschlag,

with a big policy proposal on the table

that doesn't call it liberal or conservative.

den man weder als liberal noch als konservativ bezeichnet.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Oder eine Reihe von Zeitungskommentaren für und gegen eine große Idee,

that don't tell you where the writers worked.

bei der nicht erwähnt wird, wo die Autoren arbeiten.

Our public conversations, even our private disagreements,

Unsere öffentlichen Gespräche, selbst private Unstimmigkeiten,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

können wir durch Debattieren unserer Ansichten

statt durch die Diskussion von Identität ändern.

Dann erlaubt uns das Debattieren als Menschen,

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

is open ourselves, really open ourselves up

uns selbst einzugestehen, dass wir falschliegen könnten.

to the possibility that we might be wrong.

The humility of uncertainty.

Die Demut gegenüber der Ungewissheit.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Ein Grund, warum es schwer ist, produktiv zu widersprechen, ist,

is because we become attached to our ideas.

dass wir gern an unseren Ideen festhalten.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Wir fangen an zu glauben, dass wir sie besitzen

und dass im weiteren Sinne sie uns besitzen.

But eventually, if you debate long enough,

Aber wenn Sie letztlich lange genug debattieren,

you will switch sides,

wechseln Sie die Seiten.

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

Sie sprechen sich für und gegen die Erweiterung

des Wohlfahrtsstaates aus.

For and against compulsory voting.

Für und gegen Wahlpflicht.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

Diese Übung aktiviert eine Art Hebel in Ihrem Denken.

The suspicions that you hold

Ihr Verdacht gegenüber Menschen,

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

die eine andere Meinung als die Ihre vertreten,

beginnt zu schwinden,

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

weil Sie sich vorstellen können, in ihrer Haut zu stecken.

And as you're stepping into those,

Während Sie das tun,

you're embracing the humility of uncertainty.

erfahren Sie Demut gegenüber der Ungewissheit,

The possibility of being wrong.

die Möglichkeit, falschzuliegen.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

Genau diese Demut lässt uns bessere Entscheidungen treffen.

Neurowissenschaftler und Psychologe Mark Leary und seine Kollegen

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

von der Duke University fanden heraus,

have found that people who are able to practice --

dass Leute, die das üben können -- es ist eine Fähigkeit --,

and it is a skill --

what those researchers call intellectual humility

was diese Forscher intellektuelle Demut nennen,

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

eine breite Palette an Anhaltspunkten weit besser beurteilen können,

are more objective when they do so,

dabei objektiver sind

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

und sich bei widersprüchlichen Aussagen weniger angegriffen fühlen.

All attributes that we want in our bosses,

All die Eigenschaften, die wir uns von unseren Vorgesetzten,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

Kollegen, Diskussionspartnern und Entscheidungsträgern wünschen,

all virtues that we would like to claim for ourselves.

all die Tugenden, die wir uns gerne selbst zuschreiben würden.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

Wenn wir also diese Demut gegenüber der Ungewissheit annehmen,

we should be asking each other, all of us, a question.

sollten wir uns alle gegenseitig eine Frage stellen.

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

Auch unsere Moderatorinnen und Nachrichtensprecher sollten sie

of our elective representatives and candidates for office, too.

unseren Wahlvertreterinnen und Kandidaten stellen:

"What is it that you have changed your mind about and why?"

"Was hat sich an Ihrer Haltung geändert? Und warum hat es sich geändert?

"What uncertainty are you humble about?"

Welche Ungewissheit erfüllt Sie mit Demut?"

And this by the way, isn't some fantasy

Nur nebenbei, das ist kein Hirngespinst darüber,

about how public life and public conversations could work.

wie öffentliches Leben und öffentliche Debatten funktionieren könnten.

It has precedent.

Dazu gibt es eine Vorgeschichte.

So, in 1969,

Im Jahr 1969 saß der beliebte US-Kinderfernsehmoderator Rogers

beloved American children's television presenter Mister Rogers

sits impaneled

als Geschworener im US-Kongress vor dem Unterausschuss für Kommunikation,

before the United States congressional subcommittee on communications,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

der unter dem Vorsitz des scheinbar ziemlich griesgrämigen John Pastore stand.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Rogers beabsichtigte, klassisch zu debattieren.

a really bold proposal:

Er macht den waghalsigen Vorschlag,

an increase in federal funding for public broadcasting.

die Bundesfinanzierung des öffentlichen Rundfunks zu erhöhen.

And at the outset,

Zu Beginn hatte Ausschussvorsitzender Senator Pastore dafür nichts übrig.

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Es schien für Rogers nicht gut auszugehen.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Aber Rogers erklärte geduldig und vernünftig,

warum hochwertiges Kinderfernsehen --

why good quality children's broadcasting,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

also die Art Fernsehen, die über die Tragödien berichtet,

in the most ordinary of families,

die in den besten Familien vorkommen --

matters to all of us.

für uns alle wichtig ist,

Even while it costs us.

auch wenn es teuer sein mag.

He invites us into a shared reality.

Er läd uns in eine gemeinsame Wirklichkeit ein.

And on the other side of that table,

Auf der anderen Seite des Tisches hört Senator Pastore bewusst zu

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

und öffnet sich gegenüber dem Thema:

Out loud, in public, on the record.

laut, öffentlich und offiziell.

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

Senator Pastore gesteht Rogers:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

"Ich bin eigentlich ein ziemlich zäher Bursche,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

aber zum ersten Mal seit zwei Tagen hatte ich wieder Gänsehaut."

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

Später ergänzte er:

"Sieht aus, als hätten Sie sich gerade die 20 Millionen Dollar verdient."

We need many more Mister Rogers.

Wir brauchen noch mehr wie Herr Rogers:

People with the technical skills of debate and persuasion.

Leute mit den technischen Fähigkeiten zum Debattieren und Überzeugen.

But on the other side of that table,

Doch auf der anderen Seite des Verhandlungstisches

we need many, many, many more Senator Pastores.

brauchen wir noch sehr viele wie Senator Pastore.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

Der Zauber des Debattierens beinhaltet die Möglichkeit,

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

gleichzeitig Herr Rogers und Senator Pastore sein zu können.

When I work with those same teams that we talked about before,

Wenn ich mit den Teams zusammenarbeite, von denen ich zuvor sprach,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

bitte ich sie zu Beginn,

sich erst der Möglichkeit hinzugeben, falschliegen zu können.

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

Sie sollen mir und den anderen erklären, wie sie umzustimmen wären.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Dabei geht es nicht die Übung, nur um die Grundhaltung.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Wenn Sie einmal überlegen, was nötig wäre,

um Ihre Meinung zu ändern,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

fragen Sie sich bald, warum Sie sich zu Beginn so sicher waren.

There is so much that the practice of debate

Es gibt so vieles, das uns das Debattieren lehren kann,

has to offer us for how to disagree productively.

wenn es um produktives Widersprechen geht.

And we should bring it to our workplaces,

Wir sollten das in unsere Arbeitswelt, unsere Konferenzen

our conferences, our city council meetings.

und unsere Stadtratssitzungen integrieren.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Das Prinzip des Debattierens kann die Art verändern,

wie wir miteinander reden,

to empower us to stop talking and to start listening.

und uns darin bestärken,

aufhören zu reden und anfangen zuzuhören.

To stop dismissing and to start persuading.

Dass wir aufhören abzulehnen und anfangen zu überzeugen.

Dass wir aufhören, Dinge abzustellen,

To stop shutting down and to start opening our minds.

und anfangen, offener zu werden.

Thank you so much.

Herzlichen Dank.

(Applause)

(Applaus)