How to disagree productively and find common ground | Julia Dhar

Tradutor: Maurício Kakuei Tanaka Revisor: Leonardo Silva

Some days, it feels like the only thing we can agree on

Às vezes, parece que a única coisa em que podemos concordar

is that we can't agree on anything.

é que não concordamos em nada.

Public discourse is broken.

O discurso público está falido.

And we feel that everywhere --

Sentimos que, em toda parte,

panelists on TV are screaming at each other,

os comentaristas da TV gritam uns com os outros;

we go online to find community and connection,

vamos à internet para encontrar comunidade e conexão

and we end up leaving feeling angry and alienated.

e acabamos saindo de lá irritados e alienados.

In everyday life, probably because everyone else is yelling,

No dia a dia, provalmente pelo fato de todos estarem gritando,

we are so scared to get into an argument

temos tanto medo de entrar em uma discussão,

that we're willing not to engage at all.

que não queremos nos envolver de forma alguma.

Contempt has replaced conversation.

O desprezo substituiu a troca de ideias.

My mission in life is to help us disagree productively.

Minha missão na vida é nos ajudar a discordar de maneira produtiva,

To find ways to bring truth to light, to bring new ideas to life.

encontrar modos de revelar a verdade e avivar novas ideias.

I think -- I hope --

Penso, assim espero,

that there is a model for structured disagreement

que exista um modelo para discordância estruturada

that's kind of mutually respectful

que promova o respeito mútuo

and assumes a genuine desire to persuade and be persuaded.

e presuma um desejo genuíno de persuadir e de ser persuadido.

And to uncover it, let me take you back a little bit.

Para desvendar isso, deixem-me levá-los de volta no tempo.

So, when I was 10 years old, I loved arguing.

Quando tinha dez anos, eu adorava argumentar,

This, like, tantalizing possibility

essa possibilidade tentadora

that you could convince someone of your point of view,

de convencer alguém do nosso ponto de vista,

just with the power of your words.

apenas com o poder das palavras.

And perhaps unsurprisingly,

Talvez, como já era de esperar,

my parents and teachers loved this somewhat less.

meus pais e professores não gostavam tanto.

(Laughter)

(Risos)

And in much the same way as they decided

Da mesma maneira que decidiram

that four-year-old Julia might benefit from gymnastics to burn off some energy,

pôr a Julia de quatro anos na ginástica para queimar energia,

they decided that I might benefit from joining a debate team.

decidiram que seria bom para mim entrar para a equipe de debate.

That is, kind of, go somewhere to argue where they were not.

Ou seja, vá argumentar em outro lugar.

(Laughter)

(Risos)

For the uninitiated,

Para quem não conhece,

the premises of formal debate are really straightforward:

as premissas do debate formal são muito diretas:

there's a big idea on the table --

há uma grande ideia para discussão,

that we support civil disobedience, that we favor free trade --

como o apoio à desobediência civil ou ao livre comércio,

and one group of people who speaks in favor of that idea,

e um grupo argumenta a favor dessa ideia

and one against.

e outro contra.

My first debate

Meu primeiro debate,

in the cavernous auditorium of Canberra Girls Grammar School

no imenso auditório da Canberra Girls Grammar School,

was kind of a bundle of all of the worst mistakes

foi uma coleção dos piores erros

that you see on cable news.

que vemos nas notícias.

It felt easier to me to attack the person making the argument

Era mais fácil atacar a pessoa que estava argumentando

rather than the substance of the ideas themselves.

do que a essência das ideias em si.

When that same person challenged my ideas,

Quando essa pessoa desafiou minhas ideias,

it felt terrible, I felt humiliated and ashamed.

eu me senti horrível, humilhada e envergonhada.

And it felt to me like the sophisticated response to that

Senti que a resposta mais sofisticada

was to be as extreme as possible.

deveria ser a mais exagerada possível.

And despite this very shaky entry into the world of debate, I loved it.

Apesar dessa entrada turbulenta no mundo do debate, adorei.

I saw the possibility, and over many years worked really hard at it,

Vi as possibilidades e, por muitos anos, trabalhei intensamente nisso.

became really skilled at the technical craft of debate.

Eu me especializei na técnica do debate.

I went on to win the World Schools Debating Championships three times.

Acabei vencendo três vezes o World Schools Debating Championships.

I know, you're just finding out that this is a thing.

Sei, só agora estão descobrindo que isso existe.

(Laughter)

(Risos)

But it wasn't until I started coaching debaters,

Mas foi quando comecei a treinar os debatedores,

persuaders who are really at the top of their game,

os melhores persuasores daquele jogo,

that I actually got it.

que, na verdade, entendi.

The way that you reach people is by finding common ground.

A maneira de chegar às pessoas é encontrar o que temos em comum.

It's by separating ideas from identity

É separar as ideias da identidade

and being genuinely open to persuasion.

e estar genuinamente aberto à persuasão.

Debate is a way to organize conversations about how the world is, could, should be.

O debate é uma maneira de organizar as discussões

a respeito de como o mundo é, poderia ou deveria ser.

Or to put it another way,

Colocando de outro modo,

I would love to offer you my experience-backed,

adoraria propor a vocês um guia testado e baseado em minha experiência

evidence-tested guide to talking to your cousin about politics

para conversar com seu primo sobre política

at your next family dinner;

no próximo jantar de família;

reorganizing the way in which your team debates new proposals;

reorganizar a maneira como sua equipe discute novas propostas;

thinking about how we change our public conversation.

e pensar em como podemos mudar o debate público.

And so, as an entry point into that:

Para começar:

debate requires that we engage with the conflicting idea,

o debate requer nosso envolvimento com a ideia oposta,

directly, respectfully, face to face.

de modo direto e respeitoso, cara a cara.

The foundation of debate is rebuttal.

A base do debate é a refutação,

The idea that you make a claim and I provide a response,

a ideia de que você faz uma afirmação e eu respondo,

and you respond to my response.

e você responde à minha resposta.

Without rebuttal, it's not debate, it's just pontificating.

Sem refutação, não é debate, mas apenas apresentação de opiniões.

And I had originally imagined that the most successful debaters,

Antes eu pensava que os debatedores mais bem-sucedidos,

really excellent persuaders,

os persuasores por excelência,

must be great at going to extremes.

deviam ser ótimos em ir a extremos.

They must have some magical ability to make the polarizing palatable.

Deviam ter alguma capacidade mágica de tornar os extremos toleráveis.

And it took me a really long time to figure out

Levei muito tempo para entender

that the opposite is actually true.

que o oposto é que é verdade.

People who disagree the most productively start by finding common ground,

As pessoas que discordam com mais sucesso começam encontrando algo em comum,

no matter how narrow it is.

mesmo que seja pouco.

They identify the thing that we can all agree on

Elas identificam aquilo em que todos podemos concordar

and go from there:

e partem daí:

the right to an education, equality between all people,

o direito à educação, a igualdade entre todas as pessoas,

the importance of safer communities.

a importância de comunidades mais seguras.

What they're doing is inviting us

Estão nos convidando

into what psychologists call shared reality.

para o que a psicologia chama de "realidade compartilhada".

And shared reality is the antidote to alternative facts.

A realidade compartilhada é o antídoto para os fatos alternativos.

The conflict, of course, is still there.

O conflito, é claro, ainda existe.

That's why it's a debate.

Por isso, é um debate.

Shared reality just gives us a platform to start to talk about it.

A realidade compartilhada nos dá uma plataforma para começar a discutir.

But the trick of debate is that you end up doing it directly,

Mas o truque do debate é que fazemos isso diretamente,

face to face, across the table.

cara a cara, à mesa.

And research backs up that that really matters.

Pesquisas confirmam que isso realmente importa.

Professor Juliana Schroeder at UC Berkeley and her colleagues

A professora Juliana Schroeder da Universidade Berkeley e os colegas dela

have research that suggests that listening to someone's voice

têm pesquisas que sugerem que ouvir a voz de alguém

as they make a controversial argument

que apresenta um argumento controverso

is literally humanizing.

é literalmente humanizante.

It makes it easier to engage with what that person has to say.

Facilita o envolvimento com o que a pessoa tem a dizer.

So, step away from the keyboards, start conversing.

Então, afastem-se dos teclados e comecem a debater.

And if we are to expand that notion a little bit,

Se formos ampliar um pouco essa noção,

nothing is stopping us from pressing pause on a parade of keynote speeches,

nada irá nos impedir de fazer uma pausa em um desfile de discursos,

the sequence of very polite panel discussions,

a sucessão de painéis de discussão muito educados,

and replacing some of that with a structured debate.

e substituir alguns deles por um debate estruturado.

All of our conferences could have, at their centerpiece,

Todas as nossas conferências poderiam ter, em destaque,

a debate over the biggest, most controversial ideas in the field.

um debate sobre as maiores e mais controversas ideias da área.

Each of our weekly team meetings could devote 10 minutes

Cada uma de nossas reuniões semanais com a equipe poderia ter dez minutos

to a debate about a proposal to change the way in which that team works.

para debater uma proposta de alteração da maneira como nossa equipe trabalha.

And as innovative ideas go, this one is both easy and free.

Em termos de ideias inovadoras, essa é fácil e gratuita.

You could start tomorrow.

Podem começar amanhã.

(Laughter)

(Risos)

And once we're inside this shared reality,

Uma vez dentro da realidade compartilhada,

debate also requires that we separate ideas

o debate também requer que separemos as ideias

from the identity of the person discussing them.

da identidade da pessoa que as discute.

So in formal debate, nothing is a topic unless it is controversial:

No debate formal, nada é um tópico se não for controverso:

that we should raise the voting age, outlaw gambling.

se devemos aumentar a idade de voto, proibir os jogos de azar.

But the debaters don't choose their sides.

Mas os debatedores não escolhem o lado.

So that's why it makes no sense to do what 10-year-old Julia did.

Por isso, não faz sentido fazer o que a Julia de dez anos fez.

Attacking the identity of the person making the argument is irrelevant,

Atacar a identidade da pessoa que argumenta é irrelevante,

because they didn't choose it.

porque não foi escolha dela.

Your only winning strategy

A única estratégia vitoriosa

is to engage with the best, clearest, least personal version of the idea.

é lidar com a melhor versão da ideia, mais clara e menos pessoal.

And it might sound impossible or naive to imagine

Pode parecer impossível ou ingênuo imaginar

that you could ever take that notion outside the high school auditorium.

que se possa levar essa noção para fora de um auditório escolar.

We spend so much time dismissing ideas as democrat or republican.

Passamos muito tempo rejeitando ideias como democratas ou republicanas,

Rejecting proposals because they came from headquarters,

rejeitando propostas,

porque vinham da sede ou de uma região que pensamos ser diferente da nossa.

or from a region that we think is not like ours.

But it is possible.

Mas é possível.

When I work with teams, trying to come up with the next big idea,

Quando trabalho com equipes, tentando propor a próxima grande ideia,

or solve a really complex problem,

ou resolver um problema muito complexo,

I start by asking them, all of them, to submit ideas anonymously.

começo pedindo a todos para enviar ideias de maneira anônima.

So by way of illustration, two years ago,

Para ilustrar, há dois anos,

I was working with multiple government agencies

eu trabalhava com várias agências do governo

to generate new solutions to reduce long-term unemployment.

para chegar a novas soluções para reduzir o desemprego de longo prazo,

Which is one of those really wicked,

que é um daqueles problemas desagradáveis,

sticky, well-studied public policy problems.

delicados e bem-estudados da política pública.

So exactly as I described, right at the beginning,

Tal como descrevi logo no início,

potential solutions were captured from everywhere.

as soluções possíveis vieram de todo lugar.

We aggregated them,

Nós as juntamos.

each of them was produced on an identical template.

Cada uma delas foi apresentada em um modelo idêntico.

At this point, they all look the same, they have no separate identity.

Nesse momento, todas pareciam iguais, sem identidade distinta.

And then, of course, they are discussed, picked over,

Depois, é claro, foram discutidas, escolhidas, refinadas e finalizadas.

refined, finalized.

And at the end of that process, more than 20 of those new ideas

No fim do processo, mais de 20 dessas novas ideias

are presented to the cabinet ministers responsible for consideration.

foram apresentadas ao conselho de ministros responsável pela deliberação.

But more than half of those, the originator of those ideas

No entanto, mais da metade delas

was someone who might have a hard time getting the ear of a policy advisor.

vinham de alguém com poucas chances de ser ouvido por um assessor político,

Or who, because of their identity,

ou de alguém que, pela identidade,

might not be taken entirely seriously if they did.

talvez não fosse levado tão a sério:

Folks who answer the phones, assistants who manage calendars,

telefonistas, assistentes que gerenciam agendas,

representatives from agencies who weren't always trusted.

representantes de agências em cuja opinião as pessoas nem sempre confiam.

Imagine if our news media did the same thing.

Imaginem se o noticiário fizesse o mesmo.

You can kind of see it now -- a weekly cable news segment

Podemos ver uma seção semanal de notícias

with a big policy proposal on the table

com uma grande proposta política para discussão,

that doesn't call it liberal or conservative.

que não é classificada como liberal nem conservadora.

Or a series of op-eds for and against a big idea

Ou uma série de editoriais a favor de uma grande ideia e contra ela,

that don't tell you where the writers worked.

que não informa onde os autores trabalhavam.

Our public conversations, even our private disagreements,

Nossos debates públicos, até nossas discordâncias particulares,

can be transformed by debating ideas, rather than discussing identity.

podem ser transformadas pelo debate de ideias,

em vez de discussão de identidades.

And then, the thing that debate allows us to do as human beings

O debate permite a nós, como seres humanos,

is open ourselves, really open ourselves up

nos abrirmos realmente

to the possibility that we might be wrong.

à possibilidade de podermos estar errados,

The humility of uncertainty.

a humildade da incerteza.

One of the reasons it is so hard to disagree productively

Uma das razões pelas quais é tão difícil discordar de maneira produtiva

is because we become attached to our ideas.

é porque nos apegamos às nossas ideias.

We start to believe that we own them and that by extension, they own us.

Começamos a acreditar que são nossas e que, por extensão, somos delas.

But eventually, if you debate long enough,

Mas, finalmente, se debatermos por tempo suficiente,

you will switch sides,

mudaremos de lado;

you'll argue for and against the expansion of the welfare state.

discutiremos a favor da expansão do bem-estar social e contra ela;

For and against compulsory voting.

a favor do voto obrigatório e contra ele.

And that exercise flips a kind of cognitive switch.

Esse exercício liga uma espécie de interruptor cognitivo.

The suspicions that you hold

Nossas suspeitas sobre as pessoas com crenças diferentes das nossas

about people who espouse beliefs that you don't have, starts to evaporate.

começam a desaparecer,

Because you can imagine yourself stepping into those shoes.

porque conseguimos nos imaginar na situação delas.

And as you're stepping into those,

Ao fazer isso,

you're embracing the humility of uncertainty.

estamos abraçando a humildade da incerteza,

The possibility of being wrong.

a possibilidade de estarmos errados.

And it's that exact humility that makes us better decision-makers.

É essa humildade que nos faz tomar decisões melhores.

Neuroscientist and psychologist Mark Leary at Duke University and his colleagues

O neurocientista e psicólogo Mark Leary da Universidade Duke e os colegas dele

have found that people who are able to practice --

descobriram que as pessoas capazes de praticar,

and it is a skill --

e isso é uma habilidade,

what those researchers call intellectual humility

o que os pesquisadores chamam de "humildade intelectual"

are more capable of evaluating a broad range of evidence,

são mais capazes de avaliar uma ampla gama de evidências,

are more objective when they do so,

são mais objetivas na avaliação

and become less defensive when confronted with conflicting evidence.

e tornam-se menos defensivas ao serem confrontadas com evidências opostas.

All attributes that we want in our bosses,

Todos os atributos que queremos em nossos chefes,

colleagues, discussion partners, decision-makers,

colegas, parceiros de discussão, tomadores de decisão,

all virtues that we would like to claim for ourselves.

todas as virtudes que gostaríamos de ter.

And so, as we're embracing that humility of uncertainty,

Ao abraçarmos essa humildade da incerteza,

we should be asking each other, all of us, a question.

deveríamos perguntar uns aos outros, todos nós,

Our debate moderators, our news anchors should be asking it

nossos moderadores de debates e âncoras de notícias deveriam perguntar

of our elective representatives and candidates for office, too.

a nossos representantes eleitos e candidatos também:

"What is it that you have changed your mind about and why?"

"Sobre o que você mudou de ideia e por quê?"

"What uncertainty are you humble about?"

"Que incerteza o torna humilde?"

And this by the way, isn't some fantasy

A propósito, isso não é uma fantasia

about how public life and public conversations could work.

sobre como a vida pública e o debate público podem funcionar.

It has precedent.

Há precedentes.

So, in 1969,

Em 1969,

beloved American children's television presenter Mister Rogers

o querido apresentador norte-americano de programas infantis, Mister Rogers,

sits impaneled

sentou-se

before the United States congressional subcommittee on communications,

perante uma subcomissão do Congresso dos Estados Unidos sobre comunicações,

chaired by the seemingly very curmudgeonly John Pastore.

liderada pelo aparentemente muito rabugento John Pastore.

And Mister Rogers is there to make a kind of classic debate case,

Mister Rogers estava lá para um caso clássico de debate,

a really bold proposal:

uma proposta muito arrojada:

an increase in federal funding for public broadcasting.

um aumento no financiamento do governo para a televisão pública.

And at the outset,

No início, o líder da comissão, senador Pastore, não admitia isso.

committee disciplinarian Senator Pastore is not having it.

This is about to end really poorly for Mister Rogers.

Isso ia acabar muito mal para Mister Rogers.

But patiently, very reasonably, Mister Rogers makes the case

Mas, de maneira paciente e muito sensata, Mister Rogers declarou as razões

why good quality children's broadcasting,

pelas quais a transmissão de programas infantis de boa qualidade,

the kinds of television programs that talk about the drama that arises

que falam sobre os dramas

in the most ordinary of families,

que afetam as famílias mais comuns,

matters to all of us.

era importante para todos nós,

Even while it costs us.

mesmo que custasse algum dinheiro.

He invites us into a shared reality.

Ele nos convidou a uma realidade compartilhada.

And on the other side of that table,

Do outro lado da mesa,

Senator Pastore listens, engages and opens his mind.

o senador Pastore ouviu, envolveu-se e foi receptivo.

Out loud, in public, on the record.

Em voz alta, em público e em gravação,

And Senator Pastore says to Mister Rogers,

o senador Pastore disse a Mister Rogers:

"You know, I'm supposed to be a pretty tough guy,

"Sabe, sou considerado um homem bastante austero,

and this is the first time I've had goosebumps in two days."

e esta foi a primeira vez que fiquei arrepiado em dois dias".

And then, later, "It looks like you just earned the 20 million dollars."

E, mais tarde: "Parece que você acabou de ganhar os US$ 20 milhões".

We need many more Mister Rogers.

Precisamos de muitos mais Mister Rogers,

People with the technical skills of debate and persuasion.

pessoas com a habilidade técnica de debate e persuasão.

But on the other side of that table,

Mas, do outro lado da mesa,

we need many, many, many more Senator Pastores.

precisamos de muitos mais senadores Pastore.

And the magic of debate is that it lets you, it empowers you

A magia do debate é que permite, nos dá poder

to be both Mister Rogers and Senator Pastore simultaneously.

para sermos Mister Rogers e senador Pastore, ao mesmo tempo.

When I work with those same teams that we talked about before,

Quando trabalho com essas equipes que mencionei antes,

I ask them at the outset to pre-commit to the possibility of being wrong.

peço a elas para se comprometerem com a possibilidade de estarem erradas,

To explain to me and to each other what it would take to change their minds.

para explicarem a mim e aos outros o que seria preciso para mudarem de ideia.

And that's all about the attitude, not the exercise.

Tem tudo a ver com a atitude, não com o exercício.

Once you start thinking about what it would take to change your mind,

Quando começamos a pensar no que seria preciso para mudar de ideia,

you start to wonder why you were quite so sure in the first place.

começamos a nos perguntar por que estávamos tão certos no início.

There is so much that the practice of debate

Há tanto que a prática do debate

has to offer us for how to disagree productively.

tem a nos oferecer no que se refere a discordar de maneira produtiva.

And we should bring it to our workplaces,

Deveríamos trazer essa prática ao nosso trabalho,

our conferences, our city council meetings.

às nossas conferências e aos nossos conselhos municipais.

And the principles of debate can transform the way that we talk to one another,

Os princípios do debate podem transformar a maneira como falamos uns com os outros;

to empower us to stop talking and to start listening.

nos levar a parar de falar e começar a ouvir;

To stop dismissing and to start persuading.

parar de rejeitar e começar a persuadir;

To stop shutting down and to start opening our minds.

parar de nos fechar e começar a abrir nossa mente.

Thank you so much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)