Martine Rothblatt: My daughter, my wife, our robot, and the quest for immortality

Переводчик: Tatiana Efremova Редактор: Daniel Kudrow

Chris Anderson: So I guess what we're going to do is

Крис Андерсон: Полагаю,

we're going to talk about your life,

мы поговорим о вашей жизни,

and using some pictures that you shared with me.

используя ваши фото.

And I think we should start right here with this one.

Думаю, лучше начать с этого снимка.

Okay, now who is this?

Кто это?

Martine Rothblatt: This is me with our oldest son Eli.

Мартина Ротблатт: Это я с нашим старшим сыном Илаем.

He was about age five.

Здесь ему около пяти.

This is taken in Nigeria

Фото сделано в Нигерии, сразу после того,

right after having taken the Washington, D.C. bar exam.

как я сдала в Вашингтоне экзамен на адвоката.

CA: Okay. But this doesn't really look like a Martine.

КА: Хорошо. Но человек на фото не очень похож на Мартину.

MR: Right. That was myself as a male, the way I was brought up.

МР: Верно. Здесь я ещё мужчина, как меня и воспитали,

Before I transitioned from male to female and Martin to Martine.

до того как я совершила переход от мужчины к женщине, от Мартина к Мартине.

CA: You were brought up Martin Rothblatt.

КА: Вас воспитывали как Мартина Ротблатта.

MR: Correct.

МР: Именно.

CA: And about a year after this picture, you married a beautiful woman.

КА: И через год после этого снимка вы женились на прекрасной женщине.

Was this love at first sight? What happened there?

Была ли это любовь с первого взгляда? Что произошло?

MR: It was love at the first sight.

МР: Это была любовь с первого взгляда.

I saw Bina at a discotheque in Los Angeles,

Я увидела Бину на дискотеке в Лос-Анджелесе,

and we later began living together,

и позже мы начали жить вместе,

but the moment I saw her, I saw just an aura of energy around her.

но в то мгновение я видела только исходящую от неё энергию.

I asked her to dance.

Я пригласила её на танец.

She said she saw an aura of energy around me.

Она сказала, что от меня исходит энергия.

I was a single male parent. She was a single female parent.

Я была отцом-одиночкой. Она была матерью-одиночкой.

We showed each other our kids' pictures,

Мы показали друг другу фотографии наших детей,

and we've been happily married for a third of a century now.

и мы счастливы в браке уже треть века.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: And at the time, you were kind of this hotshot entrepreneur,

КА: В то время вы были преуспевающим предпринимателем,

working with satellites.

работающим со спутниками.

I think you had two successful companies,

Вроде бы у вас было две успешных компании,

and then you started addressing this problem

а затем вы занялись тем,

of how could you use satellites to revolutionize radio.

как использовать спутники для революции в радио.

Tell us about that.

Расскажите нам об этом.

MR: Right. I always loved space technology,

МР: Я всегда любила космические технологии,

and satellites, to me, are sort of like the canoes that our ancestors

а спутники для меня — что-то вроде каноэ, которые наши предки

first pushed out into the water.

впервые спустили на воду.

So it was exciting for me to be part of the navigation

И для меня было потрясающе стать частью навигации

of the oceans of the sky,

небесных океанов,

and as I developed different types of satellite communication systems,

и, поскольку я разработала разные типы спутниковых коммуникаций,

the main thing I did was to launch bigger and more powerful satellites,

главным был запуск всё более крупных и мощных спутников,

the consequence of which was that the receiving antennas

в результате чего принимающие антенны

could be smaller and smaller,

могли становиться всё меньше и меньше.

and after going through direct television broadcasting,

После проекта с прямым телевизионным вещанием

I had the idea that if we could make a more powerful satellite,

у меня появилась идея, что если мы сможем сделать более мощный спутник,

the receiving dish could be so small

принимающая антенна могла бы быть такой маленькой,

that it would just be a section of a parabolic dish,

что ею была бы всего лишь секция параболической антенны,

a flat little plate embedded into the roof of an automobile,

плоская маленькая тарелка, встроенная в крышу автомобиля,

and it would be possible to have nationwide satellite radio,

и это осуществило бы идею общенационального спутникового радио,

and that's Sirius XM today.

и это Sirius XM сегодня.

CA: Wow. So who here has used Sirius?

КА: Ого. Кто здесь пользовался Sirius?

(Applause)

(Аплодисменты)

MR: Thank you for your monthly subscriptions.

МР: Спасибо вам за оплату подписки.

(Laughter)

(Смех)

CA: So that succeeded despite all predictions at the time.

КА: Это был успех вопреки всем прогнозам того времени.

It was a huge commercial success,

Это был огромный коммерческий успех,

but soon after this, in the early 1990s,

но вскоре после этого, в ранние 1990-е,

there was this big transition in your life and you became Martine.

в вашей жизни произошёл важный переход и вы стали Мартиной.

MR: Correct. CA: So tell me, how did that happen?

МР: Верно. КА: Так расскажите, как это произошло?

MR: It happened in consultation with Bina and our four beautiful children,

МР: Мы поговорили с Биной и нашими четырьмя прекрасными детьми,

and I discussed with each of them

и я обсудила с каждым из них,

that I felt my soul was always female, and as a woman,

что я всегда ощущала свою душу как женскую и себя как женщину,

but I was afraid people would laugh at me if I expressed it,

но я боялась, что люди будут смеяться надо мной, если я покажу это,

so I always kept it bottled up

поэтому я всегда скрывалась

and just showed my male side.

и просто показывала свою мужскую сторону.

And each of them had a different take on this.

И каждый из них отреагировал на это по-разному.

Bina said, "I love your soul,

Бина сказала: «Я люблю твою душу,

and whether the outside is Martin and Martine,

и будь то Мартин или Мартина снаружи,

it doesn't it matter to me, I love your soul."

для меня это неважно, я люблю твою душу».

My son said, "If you become a woman, will you still be my father?"

Мой сын спросил: «Если ты станешь женщиной, ты останешься моим отцом?»

And I said, "Yes, I'll always be your father,"

И я сказала: «Да, я всегда буду твоим отцом»,

and I'm still his father today.

и я всё ещё его отец.

My youngest daughter did an absolutely brilliant five-year-old thing.

Моя младшая пятилетняя дочь сделала потрясающую вещь.

She told people, "I love my dad and she loves me."

Она сказала людям: «Я люблю моего папу, и она любит меня».

So she had no problem with a gender blending whatsoever.

Вот у неё совсем не было проблем с этими гендерными заморочками.

CA: And a couple years after this, you published this book:

КА: И через несколько лет после этого вы опубликовали книгу

"The Apartheid of Sex."

«Апартеид секса».

What was your thesis in this book?

Какая её главная мысль?

MR: My thesis in this book is that there are seven billion people in the world,

МР: Моей основной мыслью было то, что в мире 7 миллиардов человек,

and actually, seven billion unique ways to express one's gender.

и фактически 7 миллиардов уникальных способов выражения гендера.

And while people may have the genitals of a male or a female,

И, несмотря на то, что у людей могут быть женские или мужские гениталии,

the genitals don't determine your gender

гениталии не определяют ни гендер,

or even really your sexual identity.

ни даже сексуальную идентичность.

That's just a matter of anatomy

Это всего лишь анатомия

and reproductive tracts,

и репродуктивные пути,

and people could choose whatever gender they want

и люди могут выбирать любую половую принадлежность, какую хотят,

if they weren't forced by society into categories of either male or female

если общество не принуждает их к категориям только женского или мужского,

the way South Africa used to force people into categories of black or white.

как когда-то в ЮАР людей делили на категории чёрных и белых.

We know from anthropological science that race is fiction,

Мы знаем из антропологии, что раса — это выдумка,

even though racism is very, very real,

хотя расизм очень и очень реален,

and we now know from cultural studies

и теперь мы знаем из культорологии,

that separate male or female genders is a constructed fiction.

что разделение на мужской и женский гендер искусственно.

The reality is a gender fluidity

В реальности же существует гендерная изменчивость,

that crosses the entire continuum from male to female.

которая простирается на весь спектр от мужского до женского.

CA: You yourself don't always feel 100 percent female.

КА: Вы сами не всегда ощущаете себя на 100% женщиной.

MR: Correct. I would say in some ways

МР: Верно. Я могу сказать, что в каком-то смысле

I change my gender about as often as I change my hairstyle.

я меняю гендер примерно так же часто, как меняю свою прическу.

CA: (Laughs) Okay, now, this is your gorgeous daughter, Jenesis.

КА: (Смеется) Хорошо. Теперь, это ваша потрясающая дочь, Дженезис.

And I guess she was about this age when something pretty terrible happened.

И я думаю, она была примерно в этом возрасте, когда случилось нечто ужасное.

MR: Yes, she was finding herself unable to walk up the stairs

МР: Да, она обнаружила, что не может подняться по лестнице

in our house to her bedroom,

в нашем доме в свою спальню,

and after several months of doctors,

и после нескольких месяцев обследований

she was diagnosed to have a rare, almost invariably fatal disease

ей диагностировали редкую, почти неизбежно смертельную болезнь,

called pulmonary arterial hypertension.

которая называется лёгочная артериальная гипертензия.

CA: So how did you respond to that?

КА: И что вы сделали?

MR: Well, we first tried to get her to the best doctors we could.

МР: Ну, сначала мы попробовали найти для неё лучших врачей.

We ended up at Children's National Medical Center in Washington, D.C.

Мы остановились на Детском национальном медицинском центре в Вашингтоне.

The head of pediatric cardiology

Глава детской кардиологии

told us that he was going to refer her to get a lung transplant,

сказал нам, что он собирается направить её на пересадку лёгких,

but not to hold out any hope,

но на это не было особой надежды,

because there are very few lungs available,

найти лёгкие для пересадки очень трудно,

especially for children.

особенно для детей.

He said that all people with this illness died,

Он сказал, что все люди с этой болезнью умирают,

and if any of you have seen the film "Lorenzo's Oil,"

и если кто-то из вас видел фильм «Масло Лоренцо»,

there's a scene when the protagonist

там есть сцена, где главный герой

kind of rolls down the stairway crying and bemoaning the fate of his son,

как бы скатывается с лестницы, плача и жалуясь на судьбу своего сына,

and that's exactly how we felt about Jenesis.

и именно это мы чувствовали из-за случившегося с Дженезис.

CA: But you didn't accept that as the limit of what you could do.

КА: Но вы не смирились с тем, что больше ничего не можете сделать.

You started trying to research and see if you could find a cure somehow.

Вы начали исследовать и выяснять, можете ли вы найти лекарство.

MR: Correct. She was in the intensive care ward for weeks at a time,

МР: Верно. В то время она была в интенсивной терапии неделями,

and Bina and I would tag team to stay at the hospital

и Бина и я по очереди оставались в больнице,

while the other watched the rest of the kids,

пока одна из нас присматривала за остальными детьми,

and when I was in the hospital and she was sleeping,

и когда я была в больнице, а она спала,

I went to the hospital library.

я ходила в больничную библиотеку.

I read every article that I could find on pulmonary hypertension.

Я читала все статьи, которые могла найти о лёгочной гипертензии.

I had not taken any biology, even in college,

У меня не было биологии даже в колледже,

so I had to go from a biology textbook to a college-level textbook

и мне приходилось переходить от пособия по биологии к университетским учебникам,

and then medical textbook and the journal articles, back and forth,

потом к медицинским пособиям и журнальным статьям, туда и обратно,

and eventually I knew enough to think that it might be possible

и наконец-то я узнала достаточно, чтобы понять, что в принципе

that somebody could find a cure.

возможность создать лекарство существует.

So we started a nonprofit foundation.

Так мы основали некоммерческий фонд.

I wrote a description asking people to submit grants

Я описала проект для грантополучателей,

and we would pay for medical research.

предложив оплатить медицинские исследования.

I became an expert on the condition -- doctors said to me, Martine,

Я стала экспертом по этому заболеванию — доктора говорили мне: «Мартина,

we really appreciate all the funding you've provided us,

мы очень ценим финансирование, которое вы нам предоставляете,

but we are not going to be able to find a cure in time

но мы не успеем найти лекарство,

to save your daughter.

чтобы спасти вашу дочь.

However, there is a medicine

Тем не менее есть препарат,

that was developed at the Burroughs Wellcome Company

разработанный в компании Burroughs Wellcome,

that could halt the progression of the disease,

который мог бы приостановить развитие болезни,

but Burroughs Wellcome has just been acquired by Glaxo Wellcome.

но Burroughs Wellcome только что были выкуплена Glaxo Wellcome.

They made a decision not to develop

Они приняли решение не разрабатывать

any medicines for rare and orphan diseases,

препараты для редких болезней,

and maybe you could use your expertise in satellite communications

и, возможно, вы могли бы использовать ваш опыт со спутниками,

to develop this cure for pulmonary hypertension.

чтобы разработать это лекарство от лёгочной гипертензии».

CA: So how on earth did you get access to this drug?

КА: Так каким же образом вы получили доступ к этому препарату?

MR: I went to Glaxo Wellcome

МР: Я пошла в Glaxo Wellcome

and after three times being rejected and having the door slammed in my face

и после трёх отказов и дверей, захлопнутых прямо перед моим носом

because they weren't going to out-license the drug

из-за того, что они не собирались давать лицензию на лекарство

to a satellite communications expert,

специалисту в области спутниковых коммуникаций,

they weren't going to send the drug out to anybody at all,

они вообще не собирались передавать препарат кому-либо,

and they thought I didn't have the expertise,

и они думали, что у меня нет опыта.

finally I was able to persuade a small team of people to work with me

Наконец я смогла убедить несколько человек работать со мной

and develop enough credibility.

и заслужить их доверие.

I wore down their resistance,

Я преодолела их сопротивление,

and they had no hope this drug would even work, by the way,

а они вообще не надеялись, что препарат подействует, кстати,

and they tried to tell me, "You're just wasting your time.

и они пытались сказать мне: «Вы просто зря тратите время.

We're sorry about your daughter."

Нам жаль вашу дочь».

But finally, for 25,000 dollars

Но всё-таки за 25 000 долларов

and agreement to pay 10 percent of any revenues we might ever get,

и 10% от возможной выручки

they agreed to give me worldwide rights to this drug.

они согласились передать мне глобальную лицензию на препарат.

CA: And so you put this drug on the market in a really brilliant way,

КА: И вы вывели его на рынок действительно блестящим образом,

by basically charging what it would take to make the economics work.

взимая за него минимальную цену.

MR: Oh yes, Chris, but this really wasn't a drug that I ended up --

МР: О, да, Крис, но на самом деле это ещё было не лекарство,

after I wrote the check for 25,000,

после того как я подписала чек на 25 000

and I said, "Okay, where's the medicine for Jenesis?"

и сказала: «Хорошо, где лекарство для Дженезис?» —

they said, "Oh, Martine, there's no medicine for Jenesis.

они сказали: «О, Мартина, у нас нет лекарства для Дженезис.

This is just something we tried in rats."

Мы пробовали его только на крысах».

And they gave me, like, a little plastic Ziploc bag

И они дали мне что-то вроде маленького пакетика на застёжке

of a small amount of powder.

с небольшим количеством порошка.

They said, "Don't give it to any human,"

Они сказали: «Не давайте его людям»,

and they gave me a piece of paper which said it was a patent,

и дали мне лист бумаги с надписью, что это патент.

and from that, we had to figure out a way to make this medicine.

И нам нужно было придумать, как превратить это всё в лекарство.

A hundred chemists in the U.S. at the top universities

Сотня химиков из лучших университетов США клялась,

all swore that little patent could never be turned into a medicine.

что из этого маленького патента никогда не получится лекарства.

If it was turned into a medicine, it could never be delivered

А если и получится, то его невозможно будет использовать,

because it had a half-life of only 45 minutes.

потому что его период полураспада был около 45 минут.

CA: And yet, a year or two later, you were there with a medicine

КА: И всё-таки через год или два у вас было лекарство,

that worked for Jenesis.

которое помогло Дженезис.

MR: Chris, the astonishing thing is that this absolutely worthless

МР: Крис, поразительно, но этот абсолютно бесполезный

piece of powder

пакетик порошка,

that had the sparkle of a promise of hope for Jenesis

который был искоркой надежды для Дженезис,

is not only keeping Jenesis and other people alive today,

не только сохраняет сегодня жизнь ей и другим людям,

but produces almost a billion and a half dollars a year in revenue.

но и приносит почти полтора миллиарда долларов в год.

(Applause)

(Аплодисменты)

CA: So here you go.

КА: Вот как.

So you took this company public, right?

И вы акционировали компанию, верно?

And made an absolute fortune.

И заработали целое состояние.

And how much have you paid Glaxo, by the way, after that 25,000?

И, кстати, сколько вы заплатили Glaxo после тех 25 000?

MR: Yeah, well, every year we pay them 10 percent of 1.5 billion,

МР: Каждый год мы платим им 10% от 1,5 миллиардов,

150 million dollars, last year 100 million dollars.

150 миллионов долларов, в прошлом году 100 миллионов долларов.

It's the best return on investment they ever received. (Laughter)

Это лучшее инвестиционное вложение за всю их историю. (Смех)

CA: And the best news of all, I guess,

КА: И лучшая новость из всех, я думаю,

is this.

вот эта.

MR: Yes. Jenesis is an absolutely brilliant young lady.

МР: Да. Дженезис — великолепная молодая леди.

She's alive, healthy today at 30.

Она жива, здорова, ей сейчас 30.

You see me, Bina and Jenesis there.

Здесь я, Бина и Дженезис.

The most amazing thing about Jenesis

Самое невероятное в Дженезис то,

is that while she could do anything with her life,

что, хотя она могла делать со своей жизнью что угодно —

and believe me, if you grew up your whole life with people

и поверьте мне, если вы росли всю жизнь с людьми,

in your face saying that you've got a fatal disease,

говорящими вам в лицо, что у вас смертельная болезнь,

I would probably run to Tahiti and just not want to run into anybody again.

я бы, наверно, просто сбежала на Таити от всех них —

But instead she chooses to work in United Therapeutics.

она выбрала работу в United Therapeutics.

She says she wants to do all she can to help other people

Она говорит, что хочет делать всё возможное, чтобы помочь другим людям

with orphan diseases get medicines,

с редкими болезнями получить лекарства,

and today, she's our project leader for all telepresence activities,

и сегодня она руководитель всех наших дистанционных проектов:

where she helps digitally unite the entire company to work together

она обеспечивает цифровое единство всей компании,

to find cures for pulmonary hypertension.

чтобы все вместе искали лекарство от лёгочной гипертензии.

CA: But not everyone who has this disease has been so fortunate.

КА: Но не всем людям с этой болезнью так повезло.

There are still many people dying, and you are tackling that too. How?

Всё ещё умирает много людей, и эту задачу вы решаете тоже. Как?

MR: Exactly, Chris. There's some 3,000 people a year in the United States alone,

МР: Верно, Крис. Только в США это 3 000 человек в год,

perhaps 10 times that number worldwide,

в мире примерно в 10 раз больше —

who continue to die of this illness

тех, кто по-прежнему умирает от этой болезни,

because the medicines slow down the progression

потому что лекарства замедляют её развитие,

but they don't halt it.

но не излечивают от неё.

The only cure for pulmonary hypertension, pulmonary fibrosis,

Единственным лечением лёгочной гипертензии, лёгочного фиброза,

cystic fibrosis, emphysema,

кистозного фиброза, эмфиземы,

COPD, what Leonard Nimoy just died of,

ХОБЛ, от которой недавно умер Леонард Нимой,

is a lung transplant,

является пересадка лёгкого.

but sadly, there are only enough available lungs for 2,000 people

К несчастью, лёгких хватает только на 2 000 человек

in the U.S. a year to get a lung transplant,

в год в США,

whereas nearly a half million people a year

а примерно полмиллиона человек в год

die of end-stage lung failure.

умирают от отказа лёгких.

CA: So how can you address that?

КА: И что же вы делаете?

MR: So I conceptualize the possibility

МР: Я рассматриваю возможность того,

that just like we keep cars and planes

что, как мы продляем до бесконечности функционирование

and buildings going forever

машин, самолётов и зданий,

with an unlimited supply of building parts and machine parts,

при условии неограниченного доступа к их запчастям,

why can't we create an unlimited supply of transplantable organs

мы можем, обеспечив неограниченное количество органов для пересадки,

to keep people living indefinitely,

дать людям бессмертие,

and especially people with lung disease.

особенно людям с болезнями лёгких.

So we've teamed up with the decoder of the human genome, Craig Venter,

Поэтому мы сотрудничаем с расшифровщиком человеческого генома Крейгом Вентером

and the company he founded

и компанией, основанной им

with Peter Diamandis, the founder of the X Prize,

и Петром Диамандисом, основателем фонда XPRIZE.

to genetically modify

Наша цель — генетически модифицировать

the pig genome

геном свиньи,

so that the pig's organs will not be rejected by the human body

чтобы свиные органы не отторгались человеческим организмом,

and thereby to create an unlimited supply

и таким образом создать неограниченное количество

of transplantable organs.

органов для пересадки.

We do this through our company, United Therapeutics.

Мы делаем это в нашей компании United Therapeutics.

CA: So you really believe that within, what, a decade,

КА: И вы действительно верите, что в течение, скажем, 10 лет

that this shortage of transplantable lungs maybe be cured, through these guys?

эти парни решат проблему дефицита лёгких для пересадки?

MR: Absolutely, Chris.

МР: Полностью уверена, Крис.

I'm as certain of that as I was of the success that we've had

Я уверена в этом так же, как я верила в успех

with direct television broadcasting, Sirius XM.

прямого телевизионного вещания Sirius XM.

It's actually not rocket science.

Это не какая-то запредельная наука.

It's straightforward engineering away one gene after another.

Это незатейливая замена одного гена другим.

We're so lucky to be born in the time that sequencing genomes

Нам очень повезло родиться в эпоху, когда секвенирование генома —

is a routine activity,

обычное дело,

and the brilliant folks at Synthetic Genomics

и гениальные ребята из Synthetic Genomics

are able to zero in on the pig genome,

могут нацелиться на геном свиньи,

find exactly the genes that are problematic, and fix them.

выйти точно на проблемные гены и исправить их.

CA: But it's not just bodies that -- though that is amazing.

КА: Но это не просто организм... Хотя это невероятно.

(Applause)

(Аплодисменты)

It's not just long-lasting bodies that are of interest to you now.

Но вас интересует не просто бессмертие тела.

It's long-lasting minds.

Бессмертие сознания.

And I think this graph for you says something quite profound.

Думаю, этот график для вас имеет глубокий смысл.

What does this mean?

Какой?

MR: What this graph means, and it comes from Ray Kurzweil,

МР: Этот график, нарисованный Рэем Курцвейлом, —

is that the rate of development in computer processing

темп развития мощностей

hardware, firmware and software,

компьютерной техники, прошивки и программного обеспечения,

has been advancing along a curve

который выглядит как кривая.

such that by the 2020s, as we saw in earlier presentations today,

К 2020-м гг., как следует из сегодняшних первых прогнозов,

there will be information technology

у нас будет технология

that processes information and the world around us

обработки информации об окружающем мире

at the same rate as a human mind.

такого же уровня, что и человеческий мозг.

CA: And so that being so, you're actually getting ready for this world

КА: И по сути, вы готовитесь к такому миру,

by believing that we will soon be able to, what,

веря, что скоро мы сможем

actually take the contents of our brains and somehow preserve them forever?

навсегда сохранять содержимое нашего мозга?

How do you describe that?

Как это описать?

MR: Well, Chris, what we're working on is creating a situation

МР: Крис, мы работаем над тем,

where people can create a mind file,

чтобы люди смогли создавать файлы с сознанием,

and a mind file is the collection of their mannerisms, personality,

в которых будут собраны особенности, личность человека,

recollection, feelings,

воспоминания, чувства,

beliefs, attitudes and values,

убеждения, позиции, ценности,

everything that we've poured today into Google, into Amazon, into Facebook,

всё, что сегодня мы сливаем в Google, Amazon, Facebook...

and all of this information stored there will be able, in the next couple decades,

И вся эта информация из них могла бы через пару десятков лет,

once software is able to recapitulate consciousness,

когда программное обеспечение окажется в силах воспроизвести сознание,

be able to revive the consciousness which is imminent in our mind file.

оживить сознание, сохранённое в этом файле.

CA: Now you're not just messing around with this.

КА: И вы ведь не шутите.

You're serious. I mean, who is this?

Вы серьёзно. Кто это?

MR: This is a robot version of my beloved spouse, Bina.

МР: Это роботизированная версия моей любимой супруги Бины.

And we call her Bina 48.

Мы зовём её Бина-48.

She was programmed by Hanson Robotics out of Texas.

Её запрограммировали в техасской Hanson Robotics.

There's the centerfold from National Geographic magazine

Это разворот журнала National Geographic,

with one of her caregivers,

на нём одна из её сиделок,

and she roams the web

она [Бина-48] живёт в сети,

and has hundreds of hours of Bina's mannerisms, personalities.

в ней собрано множество особенностей личности Бины.

She's kind of like a two-year-old kid,

Её уровень соответствует уровню двухлетки,

but she says things that blow people away,

но она говорит поразительные вещи.

best expressed by perhaps

Лучше всего, наверное, это сформулировала

a New York Times Pulitzer Prize-winning journalist Amy Harmon

получившая Пулитцеровскую премию журналистка New York Times Эми Хармон:

who says her answers are often frustrating,

её ответы часто расстраивают,

but other times as compelling as those of any flesh person she's interviewed.

но подчас так же убедительны, как и ответы людей, у которых Эми брала интервью.

CA: And is your thinking here, part of your hope here, is that

КА: И вы думаете, надеетесь,

this version of Bina can in a sense live on forever, or some future upgrade

что эта версия Бины будет жить вечно,

to this version can live on forever?

или даже будущая версия этой будет жить вечно?

MR: Yes. Not just Bina, but everybody.

МР: Да. Не только Бина, любой человек.

You know, it costs us virtually nothing to store our mind files

Понимаете, нам буквально ничего не стоит хранить файлы с нашим сознанием

on Facebook, Instagram, what-have-you.

на фейсбуке, в инстаграмме, где-там-у-вас-аккаунт.

Social media is I think one of the most extraordinary inventions of our time,

Социальные сети мне кажутся самым невероятным изобретением нашего времени,

and as apps become available that will allow us

приложения становятся доступными, позволяя нам

to out-Siri Siri, better and better,

создавать Siri лучше другой Siri,

and develop consciousness operating systems,

создавать разумные операционные системы,

everybody in the world, billions of people,

все в мире, миллиарды людей,

will be able to develop mind clones of themselves

смогут создавать клоны своего сознания,

that will have their own life on the web.

которые будут жить своей жизнью в сети.

CA: So the thing is, Martine,

КА: Мартина,

that in any normal conversation, this would sound stark-staring mad,

в любом нормальном разговоре это бы прозвучало как безумство мечтателя,

but in the context of your life, what you've done,

но с вашей жизнью, учитывая, что вы сделали,

some of the things we've heard this week,

то, о чём мы услышали,

the constructed realities that our minds give,

искусственная реальность для нашего сознания...

I mean, you wouldn't bet against it.

Думаю, я не стал бы держать пари против вас.

MR: Well, I think it's really nothing coming from me.

МР: На самом деле, думаю, дело не во мне.

If anything, I'm perhaps a bit of a communicator of activities

В конечном счёте я скорее пропагандист того,

that are being undertaken by the greatest companies

что делают лучшие компании

in China, Japan, India, the U.S., Europe.

Китая, Японии, Индии, США, Европы.

There are tens of millions of people working on writing code

Десятки миллионов людей пишут код,

that expresses more and more aspects of our human consciousness,

охватывающий всё больше и больше аспектов человеческого сознания,

and you don't have to be a genius to see that all these threads

и не нужно быть гением, чтобы увидеть, как все эти нити

are going to come together and ultimately create human consciousness,

сходятся и вместе порождают сознание,

and it's something we'll value.

и это то, что ценно для нас.

There are so many things to do in this life,

Есть столько вещей, которые нужно сделать в жизни,

and if we could have a simulacrum, a digital doppelgänger of ourselves

и если бы у нас был симулякр, наш виртуальный двойник,

that helps us process books, do shopping,

который обдумывал бы для нас книги, совершал покупки,

be our best friends,

был нашим лучшим другом...

I believe our mind clones, these digital versions of ourselves,

Я верю, что клоны нашего сознания, цифровые версии нас

will ultimately be our best friends,

обязательно станут нашими лучшими друзьями.

and for me personally and Bina personally,

Лично мы — я и Бина —

we love each other like crazy.

любим друг друга до безумия.

Each day, we are always saying, like,

Мы каждый день говорим друг другу:

"Wow, I love you even more than 30 years ago.

«Ого, я люблю тебя даже больше, чем 30 лет назад».

And so for us, the prospect of mind clones

И поэтому для нас шанс клонировать сознания

and regenerated bodies

и восстанавливать тела

is that our love affair, Chris, can go on forever.

означает, что наша любовь, Крис, может длиться вечно.

And we never get bored of each other. I'm sure we never will.

И мы никогда не устанем друг от друга. Я уверена, что никогда.

CA: I think Bina's here, right? MR: She is, yeah.

КА: Бина ведь здесь, да? МР: Да, здесь.

CA: Would it be too much, I don't know, do we have a handheld mic?

КА: Если можно — у нас есть свободный микрофон?

Bina, could we invite you to the stage? I just have to ask you one question.

Бина, вы не могли бы подняться на сцену? Я хочу задать вам один вопрос.

Besides, we need to see you.

И потом, нам нужно вас увидеть.

(Applause)

(Аплодисменты)

Thank you, thank you.

Спасибо, спасибо.

Come and join Martine here.

Поднимайтесь и присоединяйтесь к Мартине.

I mean, look, when you got married,

Смотрите, когда вы выходили замуж,

if someone had told you that, in a few years time,

если бы кто-нибудь сказал вам, что спустя сколько-то лет

the man you were marrying would become a woman,

мужчина, за которого вы вышли, станет женщиной,

and a few years after that, you would become a robot --

а ещё спустя несколько лет вы станете роботом...

(Laughter) --

(Смех)

how has this gone? How has it been?

Каково это?

Bina Rothblatt: It's been really an exciting journey,

Бина Ротблатт: Это было увлекательное путешествие,

and I would have never thought that at the time,

и я не могла себе представить такого,

but we started making goals and setting those goals

но мы ставим цели,

and accomplishing things,

достигаем их,

and before you knew it, we just keep going up and up

и снова и снова продолжаем движение,

and we're still not stopping, so it's great.

и мы по-прежнему не останавливаемся, и это великолепно.

CA: Martine told me something really beautiful,

КА: Мартина сказала мне нечто прекрасное,

just actually on Skype before this,

по скайпу незадолго до выступления,

which was that he wanted to live for hundreds of years

что она хотела бы прожить сотни лет

as a mind file,

как цифровое сознание,

but not if it wasn't with you.

но только если с ней будете вы.

BR: That's right, we want to do it together.

БР: Всё верно, мы хотим это сделать вместе.

We're cryonicists as well, and we want to wake up together.

Мы крионисты, и мы хотим проснуться вместе.

CA: So just so as you know, from my point of view,

КА: Чтобы вы знали,

this isn't only one of the most astonishing lives I have heard,

это не просто одна из самых поразительных историй жизни, о которых я слышал,

it's one of the most astonishing love stories I've ever heard.

это одна из самых поразительных историй любви.

It's just a delight to have you both here at TED.

Огромное удовольствие встретить вас обеих на TED.

Thank you so much.

Огромное вам спасибо.

MR: Thank you.

МР: Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)