Martine Rothblatt: My daughter, my wife, our robot, and the quest for immortality

מתרגם: Ido Dekkers מבקר: Sigal Tifferet

Chris Anderson: So I guess what we're going to do is

כריס אנדרסון: אז מה שנעשה זה

we're going to talk about your life,

שנדבר על חייך.

and using some pictures that you shared with me.

ובעזרת תמונות שחלקת איתי.

And I think we should start right here with this one.

ואני חושב שאנחנו צריכים להתחיל ממש פה עם זו.

Okay, now who is this?

אוקיי, עכשיו מי זה?

Martine Rothblatt: This is me with our oldest son Eli.

מרטין רות'בלאט: זו אני עם בננו הבכור איליי.

He was about age five.

הוא היה בערך בן חמש.

This is taken in Nigeria

זה צולם בניגריה

right after having taken the Washington, D.C. bar exam.

ממש אחרי שעברתי את בחינת עורכי הדין של וושינגטון DC.

CA: Okay. But this doesn't really look like a Martine.

כ"א: אוקיי, אבל זה לא באמת נראה כמו מרטין.

MR: Right. That was myself as a male, the way I was brought up.

מ"ר: נכון, זה היה אני כזכר, כך חונכתי.

Before I transitioned from male to female and Martin to Martine.

לפני שהפכתי מזכר לנקבה וממרטין למרטין.

CA: You were brought up Martin Rothblatt.

כ"א: חונכת כמרטין רות'בלאט.

MR: Correct.

מ"ר: נכון.

CA: And about a year after this picture, you married a beautiful woman.

כ"א: ובערך שנה אחרי התמונה הזו, התחתנת עם אישה יפיפיה.

Was this love at first sight? What happened there?

האם היתה זו אהבה ממבט ראשון? מה קרה פה?

MR: It was love at the first sight.

מ"ר: זו היתה אהבה ממבט ראשון.

I saw Bina at a discotheque in Los Angeles,

ראיתי את בינה בדיסקוטק בלוס אנג'לס,

and we later began living together,

ומאוחר יותר התחלנו לחיות יחד,

but the moment I saw her, I saw just an aura of energy around her.

אבל ברגע שראיתי אותה, ראיתי רק הילה של אנרגיה סביבה.

I asked her to dance.

הזמנתי אותה לרקוד.

She said she saw an aura of energy around me.

היא אמרה שהיא ראתה הילה של אנרגיה סביבי.

I was a single male parent. She was a single female parent.

הייתי אב יחיד, היא היתה אם יחידה.

We showed each other our kids' pictures,

הראנו אחד לשני את תמונות הילדים שלנו,

and we've been happily married for a third of a century now.

ואנחנו נשואים באושר כבר שליש מאה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CA: And at the time, you were kind of this hotshot entrepreneur,

כ"א: ובאותו זמן, היית סוג של יזם כוכב,

working with satellites.

עבדת עם לוויינים.

I think you had two successful companies,

אני חושב שהיו לך שתי חברות מוצלחות,

and then you started addressing this problem

ואז התחלת להתמודד עם הבעיה

of how could you use satellites to revolutionize radio.

של איך לוויינים יכולים לעשות מהפכה ברדיו.

Tell us about that.

ספרי לנו על זה.

MR: Right. I always loved space technology,

מ"ר: נכון, תמיד אהבתי טכנולוגית חלל,

and satellites, to me, are sort of like the canoes that our ancestors

ולוויינים, בשבילי, הם כמו הקאנו שאבותינו

first pushed out into the water.

דחפו לראשונה לתוך המים.

So it was exciting for me to be part of the navigation

אז זה היה מרגש בשבילי להשתתף בניווט

of the oceans of the sky,

אוקיינוס השמיים,

and as I developed different types of satellite communication systems,

וכשפיתחתי סוגים שונים של מערכות תקשורת לווייניים,

the main thing I did was to launch bigger and more powerful satellites,

הדבר העיקרי שעשיתי היה לשגר לוויינים גדולים וחזקים יותר,

the consequence of which was that the receiving antennas

והתוצאה היתה שהאנטנות הקולטות

could be smaller and smaller,

יכלו להיות קטנות יותר ויותר,

and after going through direct television broadcasting,

ואחרי שעברתי דרך שידור טלוויזיה ישיר,

I had the idea that if we could make a more powerful satellite,

היה לי רעיון שאם נוכל ליצור לוויינים חזקים יותר,

the receiving dish could be so small

הצלחת הקולטת תוכל להיות כל כך קטנה

that it would just be a section of a parabolic dish,

שהיא תהיה חלק מצלחת פרבולית,

a flat little plate embedded into the roof of an automobile,

צלחת שטוחה שמוטמעת בתוך גג של רכב,

and it would be possible to have nationwide satellite radio,

ורדיו לווייני כלל ארצי יהיה אפשרי,

and that's Sirius XM today.

וזה סיריוס XM היום.

CA: Wow. So who here has used Sirius?

כ"א: וואו, אז מי פה השתמש בסיריוס?

(Applause)

(מחיאות כפיים)

MR: Thank you for your monthly subscriptions.

מ"ר: תודה על המנוי החודשי שלכם.

(Laughter)

(צחוק)

CA: So that succeeded despite all predictions at the time.

כ"א: אז זה הצליח למרות כל התחזיות באותו זמן.

It was a huge commercial success,

זו היתה הצלחה מסחרית מסחררת,

but soon after this, in the early 1990s,

אבל ממש אחרי זה, בתחילת שנות ה 90,

there was this big transition in your life and you became Martine.

עברת את המעבר הגדול בחייך והפכת להיות מרטין.

MR: Correct. CA: So tell me, how did that happen?

מ"ר: נכון. כ"א: אז ספרי לי, איך זה קרה?

MR: It happened in consultation with Bina and our four beautiful children,

מ"ר: זה קרה אחרי התייעצות עם בינה וארבעת ילדינו היפים,

and I discussed with each of them

וסיפרתי לכל אחד מהם

that I felt my soul was always female, and as a woman,

שהרגשתי שנפשי היתה תמיד נשית, וכאישה,

but I was afraid people would laugh at me if I expressed it,

אבל פחדתי שאנשים יצחקו עלי אם אני אביע את זה,

so I always kept it bottled up

אז תמיד שמרתי על זה סגור

and just showed my male side.

ורק הראיתי את הצד הגברי שלי.

And each of them had a different take on this.

וכל אחד מהם התייחס לזה אחרת.

Bina said, "I love your soul,

בינה אמרה, "אני אוהבת את הנשמה שלך,

and whether the outside is Martin and Martine,

ובין אם הבחוץ הוא מרטין או מרטיין,

it doesn't it matter to me, I love your soul."

זה לא משנה לי, אני אוהבת את הנשמה שלך."

My son said, "If you become a woman, will you still be my father?"

בני אמר, "אם תהפוך לאישה עדיין תהיה אבא שלי?"

And I said, "Yes, I'll always be your father,"

ואמרתי, "כן תמיד אהיה אבא שלך,

and I'm still his father today.

ואני עדיין אבא שלו היום."

My youngest daughter did an absolutely brilliant five-year-old thing.

בתי הצעירה עשתה משהו לגמרי מבריק בגיל חמש.

She told people, "I love my dad and she loves me."

היא אמרה לאנשים, "אני אוהבת את אבא שלי והיא אוהבת אותי."

So she had no problem with a gender blending whatsoever.

אז לא היתה לה בעיה עם עירוב מגדרים בכלל.

CA: And a couple years after this, you published this book:

כ"א: וכמה שנים אחרי זה, פרסמת את הספר הזה:

"The Apartheid of Sex."

"האפרטהייד של המין."

What was your thesis in this book?

מה היתה התיזה שלך לספר הזה?

MR: My thesis in this book is that there are seven billion people in the world,

מ"ר: התיזה שלי בספר הזה היא שיש שבעה מיליארד אנשים בעולם,

and actually, seven billion unique ways to express one's gender.

ולמעשה, שבע מיליארד דרכים יחודיות להביע את המגדר של מישהו.

And while people may have the genitals of a male or a female,

ובעוד לאנשים אולי יש את איברי המין של זכר או נקבה,

the genitals don't determine your gender

איברי המין לא קובעים את המגדר שלכם

or even really your sexual identity.

או אפילו את הזהות המינית שלכם.

That's just a matter of anatomy

זה רק עניין של אנטומיה

and reproductive tracts,

ודרכי רביה,

and people could choose whatever gender they want

ואנשים יכולים לבחור כל מגדר שהם רוצים

if they weren't forced by society into categories of either male or female

אם הם לא היו נכפים על החברה לקטגוריות של זכר או נקבה

the way South Africa used to force people into categories of black or white.

באותה דרך בה דרום אפריקה דחפה אנשים לקטגוריות של שחור או לבן.

We know from anthropological science that race is fiction,

אנחנו יודעים ממדע האנתרופולוגיה שגזע הוא בדיה,

even though racism is very, very real,

ולמרות שהגזענות היא מאוד מאוד אמיתית,

and we now know from cultural studies

ואנחנו יודעים ממחקרים תרבותיים

that separate male or female genders is a constructed fiction.

שמגדרים נפרדים של זכר או נקבה הם בדייה מובנית.

The reality is a gender fluidity

המציאות היא גמישות מגדרית

that crosses the entire continuum from male to female.

שחוצה את כל הטווח מזכר לנקבה.

CA: You yourself don't always feel 100 percent female.

כ"א: את בעצמך לא תמיד מרגישה 100 אחוז נקבה.

MR: Correct. I would say in some ways

מ"ר: נכון. הייתי אומרת שבדרכים מסויימות

I change my gender about as often as I change my hairstyle.

אני משנה את המגדר באותה תדירות שאני משנה את התסרוקת.

CA: (Laughs) Okay, now, this is your gorgeous daughter, Jenesis.

כ"א: (צחוק) אוקיי, עכשיו, זו בתך היפיפיה, ג'נסיס.

And I guess she was about this age when something pretty terrible happened.

ואני מניח שהיא היתה בערך בגיל הזה כשמשהו די נורא קרה.

MR: Yes, she was finding herself unable to walk up the stairs

מ"ר: כן, היא לא הצליחה לעלות במדרגות

in our house to her bedroom,

בבית שלנו לחדר השינה שלה,

and after several months of doctors,

ואחרי מספר חודשים עם רופאים,

she was diagnosed to have a rare, almost invariably fatal disease

היא אובחנה עם מחלה נדירה שכמעט תמיד מובילה למוות

called pulmonary arterial hypertension.

שנקראת יתר לחץ דם עורקי בריאות.

CA: So how did you respond to that?

כ"א: אז איך הגבת לזה?

MR: Well, we first tried to get her to the best doctors we could.

מ"ר: ובכן, ראשית ניסינו להשיג לה את הרופאים הטובים ביותר שיכולנו.

We ended up at Children's National Medical Center in Washington, D.C.

הגענו למרכז הרפואי לילדים בוושינגטון הבירה.

The head of pediatric cardiology

ראש מחלקת קרדיולוגיית ילדים

told us that he was going to refer her to get a lung transplant,

אמר לנו שהוא יפנה אותה להשתלת ריאות,

but not to hold out any hope,

אבל לא לפתח תקוות,

because there are very few lungs available,

מפני שיש מעט מאוד ריאות זמינות,

especially for children.

בעיקר לילדים.

He said that all people with this illness died,

הוא אמר שכל האנשים עם המחלה הזו מתו,

and if any of you have seen the film "Lorenzo's Oil,"

ואם מישהו מכם ראה את הסרט "השמן של לורנזו,"

there's a scene when the protagonist

יש סצנה בו הדמות הראשית

kind of rolls down the stairway crying and bemoaning the fate of his son,

מתגלגלת במורד המדרגות בוכה ומתלוננת על גורל בנה,

and that's exactly how we felt about Jenesis.

וכך בדיוק הרגשנו עם ג'נסיס.

CA: But you didn't accept that as the limit of what you could do.

כ"א: אבל לא קיבלת את זה כגבול של מה שאת יכולה לעשות.

You started trying to research and see if you could find a cure somehow.

התחלת לנסות לחקור ולראות אם תוכלי למצוא מרפא איך שהוא.

MR: Correct. She was in the intensive care ward for weeks at a time,

מ"ר: נכון, היא היתה במחלקת טיפול נמרץ במשך שבועות כל פעם,

and Bina and I would tag team to stay at the hospital

ובינה ואני התחלפנו בלהישאר בבית החולים

while the other watched the rest of the kids,

בעוד האחרת שמרה על שאר הילדים,

and when I was in the hospital and she was sleeping,

וכשהייתי בבית החולים והיא ישנה,

I went to the hospital library.

הלכתי לספריית בית החולים.

I read every article that I could find on pulmonary hypertension.

קראתי כל מאמר שמצאתי על יתר לחץ דם ריאתי.

I had not taken any biology, even in college,

לא למדתי ביולוגיה, אפילו לא במכללה,

so I had to go from a biology textbook to a college-level textbook

אז הייתי צריכה לעבור מספרי לימוד של ביולוגיה לספרים ברמה של מכללה

and then medical textbook and the journal articles, back and forth,

ואז ספרי רפואה ומאמרי המגזינים, קדימה ואחורה,

and eventually I knew enough to think that it might be possible

ולבסוף, ידעתי מספיק כדי לחשוב שזה אולי אפשרי

that somebody could find a cure.

שמישהו יוכל למצוא מרפא.

So we started a nonprofit foundation.

את הקמנו עמותה ללא מטרות רווח.

I wrote a description asking people to submit grants

כתבתי תאור שביקש מאנשים להגיש בקשות למענקים

and we would pay for medical research.

ואנחנו נשלם על המחקר הרפואי.

I became an expert on the condition -- doctors said to me, Martine,

הפכתי למומחית למצב -- רופאים אמרו לי, "מרטין,

we really appreciate all the funding you've provided us,

אנחנו באמת מעריכים את כל המימון שאת מספקת לנו,

but we are not going to be able to find a cure in time

אבל לא נצליח למצוא תרופה בזמן

to save your daughter.

כדי להציל את הבת שלך.

However, there is a medicine

אבל יש תרופה

that was developed at the Burroughs Wellcome Company

שפותחה בחברת בורווס וולקום

that could halt the progression of the disease,

שתוכל לעצור את התקדמות המחלה,

but Burroughs Wellcome has just been acquired by Glaxo Wellcome.

אבל בורווס וולקום בדיוק נרכשה על ידי גלאקסו וולקום.

They made a decision not to develop

הם החליטו לא לפתח

any medicines for rare and orphan diseases,

תרופות למחלות נדירות ויתומות,

and maybe you could use your expertise in satellite communications

ואולי תוכלי להשתמש במומחיות שלך בתקשורת לוויינים

to develop this cure for pulmonary hypertension.

כדי לפתח תרופה ליתר לחץ דם ריאתי."

CA: So how on earth did you get access to this drug?

כ"א: אז איך הצלחת להשיג גישה לתרופה?

MR: I went to Glaxo Wellcome

מ"ר: הלכתי לגלאקסו וולקום

and after three times being rejected and having the door slammed in my face

ואחרי שלוש פעמים שנדחיתי והדלת נטרקה בפני

because they weren't going to out-license the drug

מפני שהם לא עמדו לתת רשיון לתרופה

to a satellite communications expert,

למומחה חברת לוויינים,

they weren't going to send the drug out to anybody at all,

הם לא עמדו לשלוח את התרופה לאף אחד בכלל,

and they thought I didn't have the expertise,

והם חשבו שאני לא די מומחית,

finally I was able to persuade a small team of people to work with me

לבסוף הצלחתי לשכנע צוות קטן של אנשים לעבוד איתי

and develop enough credibility.

ולפתח מספיק אמינות.

I wore down their resistance,

שחקתי את ההתנגדות שלהם,

and they had no hope this drug would even work, by the way,

ולא היתה להם תקווה שהתרופה הזו אפילו תעבוד, דרך אגב,

and they tried to tell me, "You're just wasting your time.

והם ניסו להגיד לי, "את סתם מבזבזת זמן.

We're sorry about your daughter."

אנחנו מצטערים על בתך."

But finally, for 25,000 dollars

אבל לבסוף, בתמורה ל 25,000 דולר

and agreement to pay 10 percent of any revenues we might ever get,

והסכם לשלם 10 אחוז מכל רווח שאולי אי פעם נקבל,

they agreed to give me worldwide rights to this drug.

הם הסכימו לתת לי את הזכויות העולמיות לתרופה.

CA: And so you put this drug on the market in a really brilliant way,

כ"א: וכך הכנסת את התרופה לשוק בדרך ממש מבריקה,

by basically charging what it would take to make the economics work.

בעיקרון על ידי חיוב עבור מה שבעצם יגרום לצד הכלכלי לעבוד.

MR: Oh yes, Chris, but this really wasn't a drug that I ended up --

מ"ר: אוה כן, כריס, אבל בסוף זו לא התרופה אליה הגענו --

after I wrote the check for 25,000,

אחרי שכתבתי צ'ק על 25,000 דולר,

and I said, "Okay, where's the medicine for Jenesis?"

ואמרתי, "אוקיי, איפה התרופה לג'נסיס?"

they said, "Oh, Martine, there's no medicine for Jenesis.

הם אמרו, "אוה, מרטין, אין תרופה לג'נסיס.

This is just something we tried in rats."

זה משהו שניסינו על עכברושים."

And they gave me, like, a little plastic Ziploc bag

והם נתנו לי, כאילו, שקית פלסטיק קטנה

of a small amount of powder.

עם כמות קטנה של אבקה.

They said, "Don't give it to any human,"

הם אמרו, "אל תיתן את זה לבן אדם,"

and they gave me a piece of paper which said it was a patent,

והם נתנו לי פיסת נייר שאמרה שזה פטנט,

and from that, we had to figure out a way to make this medicine.

ומזה, היינו צריכים למצוא דרך להפוך את זה לתרופה.

A hundred chemists in the U.S. at the top universities

מאה כימאים בארצות הברית באוניברסיטאות הטובות ביותר

all swore that little patent could never be turned into a medicine.

כולם נשבעו שהפטנט הקטן הזה לעולם לא יוכל להפוך לתרופה.

If it was turned into a medicine, it could never be delivered

אם הוא היה הופך לתרופה, לעולם לא היה ניתן לתת אותה

because it had a half-life of only 45 minutes.

מפני שהתה לה מחצית חיים של רק 45 דקות.

CA: And yet, a year or two later, you were there with a medicine

כ"א: ועדיין, שנה או שנתיים מאוחר יותר, היית שם עם התרופה

that worked for Jenesis.

שעבדה על ג'נסיס.

MR: Chris, the astonishing thing is that this absolutely worthless

מ"ר: כריס, הדבר המדהים הוא שהאבקה

piece of powder

חסרת הערך הזו

that had the sparkle of a promise of hope for Jenesis

שהיה לה ניצוץ של הבטחה לעזור לג'נסיס

is not only keeping Jenesis and other people alive today,

לא רק ששומרת על חייה של ג'נסיס ושל אחרים,

but produces almost a billion and a half dollars a year in revenue.

אלא מייצרת כמעט מיליארד וחצי דולר בשנה של הכנסות.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CA: So here you go.

כ"א: אז הנה לכם.

So you took this company public, right?

אז הנפקת את החברה, נכון?

And made an absolute fortune.

ועשית הון עתק.

And how much have you paid Glaxo, by the way, after that 25,000?

וכמה שילמת לגלאקסו, דרך אגב, אחרי 25,000 האלה?

MR: Yeah, well, every year we pay them 10 percent of 1.5 billion,

מ"ר: כן, ובכן, כל שנה אנחנו משלמים להם 10 אחוז ממיליארד וחצי,

150 million dollars, last year 100 million dollars.

150 מיליון דולר, בשנה שעברה 100 מיליון דולר.

It's the best return on investment they ever received. (Laughter)

זה ההחזר הכי טוב על השקעה שהם אי פעם קיבלו. (צחוק)

CA: And the best news of all, I guess,

כ"א: והחדשות הכי טובות מכולן, אני מניח,

is this.

הן אלה.

MR: Yes. Jenesis is an absolutely brilliant young lady.

מ"ר: כן, ג'נסיס היא בחורה צעירה ומבריקה.

She's alive, healthy today at 30.

היא בחיים, בריאה והיום בגיל 30.

You see me, Bina and Jenesis there.

אתה רואה אותי, בינה וג'נסיס שם.

The most amazing thing about Jenesis

הדבר הכי מדהים בנוגע לג'נסיס

is that while she could do anything with her life,

הוא שבעוד שהיא יכלה לעשות כל דבר בחייה,

and believe me, if you grew up your whole life with people

ותאמין לי, אם גדלת כל חייך עם אנשים

in your face saying that you've got a fatal disease,

שאומרים שיש לך מחלה קטלנית,

I would probably run to Tahiti and just not want to run into anybody again.

אני כנראה הייתי בורחת לטהיטי ולא רוצה לפגוש שוב אף אחד,

But instead she chooses to work in United Therapeutics.

אבל במקום זה היא החליטה לעבוד ביונייטד תרפויטיקס.

She says she wants to do all she can to help other people

היא רוצה לעשות כל מה שהיא יכולה כדי לעזור לאחרים

with orphan diseases get medicines,

עם מחלות יתומות להשיג תרופות.

and today, she's our project leader for all telepresence activities,

והיום, היא מובילת הפרוייקט שלנו בתחום ה'נוכחות מרחוק',

where she helps digitally unite the entire company to work together

שם היא מאפשרת לכל החברה לעבוד יחד דיגיטלית

to find cures for pulmonary hypertension.

כדי למצוא מרפא ליתר לחץ דם ריאתי.

CA: But not everyone who has this disease has been so fortunate.

כ"א: אבל לא כל אחד שהיתה לו את המחלה היה כל כך בר מזל.

There are still many people dying, and you are tackling that too. How?

יש עדיין הרבה אנשים שמתים ואת מתייחסת גם לזה, איך?

MR: Exactly, Chris. There's some 3,000 people a year in the United States alone,

מ"ר: בדיוק, כריס. יש בערך 3,000 אנשים בשנה בארצות הברית לבדה,

perhaps 10 times that number worldwide,

אולי פי 10 בעולם,

who continue to die of this illness

שממשיכים למות מהמחלה הזו

because the medicines slow down the progression

מפני שהתרופות מאיטות את ההתקדמות

but they don't halt it.

אבל הן לא עוצרות אותה.

The only cure for pulmonary hypertension, pulmonary fibrosis,

התרופה היחידה ליתר לחץ דם ריאתי, פיברוזיס ריאתי,

cystic fibrosis, emphysema,

סיסטיק פיברוזיס, נפחת,

COPD, what Leonard Nimoy just died of,

COPD, מה שלאונרד נימוי מת ממנה לאחרונה,

is a lung transplant,

זו השתלת ריאות,

but sadly, there are only enough available lungs for 2,000 people

אבל למרבה הצער, יש מספיק ריאות רק ל 2,000 אנשים

in the U.S. a year to get a lung transplant,

בארצות הברית כל שנה להשתלות,

whereas nearly a half million people a year

בעוד שכמעט חצי מיליון אנשים בשנה

die of end-stage lung failure.

מתים מכשל ריאתי סופני.

CA: So how can you address that?

כ"א: אז איך את יכולה לטפל בזה?

MR: So I conceptualize the possibility

מ"ר: אז העליתי את האפשרות

that just like we keep cars and planes

שממש כמו שאנחנו מתחזקים מכוניות ומטוסים

and buildings going forever

ובניינים,

with an unlimited supply of building parts and machine parts,

עם מלאי בלתי מוגבל של חלקי בניה וחלקי מכונות,

why can't we create an unlimited supply of transplantable organs

למה אנחנו לא יכולים ליצור מלאי בלתי מוגבל של איברים להשתלה,

to keep people living indefinitely,

כדי לשמור על אנשים חיים לתמיד,

and especially people with lung disease.

ובעיקר אנשים עם מחלות ריאה.

So we've teamed up with the decoder of the human genome, Craig Venter,

אז חברנו למקודד של הגנום האנושי, קרייג ונטר,

and the company he founded

והחברה שהוא ייסד

with Peter Diamandis, the founder of the X Prize,

עם פיטר דיאמנטיס, המייסד של פרס X,

to genetically modify

כדי לשנות גנטית

the pig genome

את גנום החזירים

so that the pig's organs will not be rejected by the human body

כך שאיברי החזיר לא יידחו על ידי הגוף האנושי

and thereby to create an unlimited supply

וכך ליצור מלאי בלתי מוגבל

of transplantable organs.

של איברים להשתלה.

We do this through our company, United Therapeutics.

אנחנו עושים את זה דרך החברה שלנו, יונייטד תרפויטיקס.

CA: So you really believe that within, what, a decade,

כ"א: אז את באמת מאמינה שתוך, כמה, עשור,

that this shortage of transplantable lungs maybe be cured, through these guys?

שהמחסור הזה בריאות להשתלה אולי יסתיים, בעזרת החיות האלה?

MR: Absolutely, Chris.

מ"ר: בהחלט, כריס.

I'm as certain of that as I was of the success that we've had

אני בטוחה בזה כמו שהייתי בטוחה בהצלחה שהיתה לנו

with direct television broadcasting, Sirius XM.

עם שידורי הטלוויזיה הישירים, סיריוס XM.

It's actually not rocket science.

זה למעשה לא מדע טילים.

It's straightforward engineering away one gene after another.

זו הנדסה ישירה של גן אחד אחרי השני.

We're so lucky to be born in the time that sequencing genomes

אנחנו כל כך ברי מזל שנולדנו בזמן שריצוף גנומים

is a routine activity,

הוא פעולה שגרתית,

and the brilliant folks at Synthetic Genomics

והאנשים המבריקים של סינטטיק ג'נומיקס

are able to zero in on the pig genome,

מסוגלים להתמקד בגנום החזיר,

find exactly the genes that are problematic, and fix them.

למצוא בדיוק את הגנים הבעייתיים, ולתקן אותם.

CA: But it's not just bodies that -- though that is amazing.

כ"א: אבל זה לא רק גופים -- למרות שזה מדהים.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

It's not just long-lasting bodies that are of interest to you now.

זה לא רק הגוף שנשאר לתמיד שמעניין אותך עכשיו.

It's long-lasting minds.

זה מוחות שמחזיקים לעד.

And I think this graph for you says something quite profound.

ואני חושב שהגרף הזה בשבילך אומר משהו די משמעותי.

What does this mean?

מה זה אומר?

MR: What this graph means, and it comes from Ray Kurzweil,

מ"ר: מה שהגרף הזה מראה, וזה מגיע מריי קורצוויל,

is that the rate of development in computer processing

זה שקצב ההתפתחות בכוח עיבוד מחשובי

hardware, firmware and software,

חומרה, קושחה ותוכנה,

has been advancing along a curve

התקדם לאורך עקומה

such that by the 2020s, as we saw in earlier presentations today,

כך שב 2020, כמו שראינו במצגת מוקדמת יותר היום,

there will be information technology

יהיו טכנולוגיות מידע

that processes information and the world around us

שמעבדות מידע ואת העולם סביבנו

at the same rate as a human mind.

באותו הקצב כמו המוח האנושי.

CA: And so that being so, you're actually getting ready for this world

כ"א: וכשזה כך, את למעשה מתכוננת לעולם הזה

by believing that we will soon be able to, what,

ומאמינה שבקרוב נוכל, מה,

actually take the contents of our brains and somehow preserve them forever?

למעשה לקחת את התוכן של המוחות שלנו ואיך שהוא לשמר אותו לתמיד?

How do you describe that?

איך אתם מתארים את זה?

MR: Well, Chris, what we're working on is creating a situation

מ"ר: ובכן כריס, מה שאנחנו עובדים עליו זה ליצור מצב

where people can create a mind file,

בו אנשים יכולים ליצור קובץ תודעה,

and a mind file is the collection of their mannerisms, personality,

וקובץ התודעה הוא אוסף המניירות שלהם, האישיות,

recollection, feelings,

הזיכרונות, הרגשות,

beliefs, attitudes and values,

האמונות, הגישות והערכים,

everything that we've poured today into Google, into Amazon, into Facebook,

כל דבר ששפכנו היום לגוגל, לתוך אמאזון, לפייסבוק,

and all of this information stored there will be able, in the next couple decades,

וכל המידע הזה שנאגר שם יהיה מסוגל, בעשורים הקרובים,

once software is able to recapitulate consciousness,

ברגע שהתוכנה תהיה מסוגלת לסכם את התודעה,

be able to revive the consciousness which is imminent in our mind file.

להיות מסוגלים להחיות את התודעה שנמצאת בקובץ התודעה שלנו.

CA: Now you're not just messing around with this.

כ"א: עכשיו את לא רק מתעסקת עם זה.

You're serious. I mean, who is this?

את רצינית, אני מתכוון, מי זה?

MR: This is a robot version of my beloved spouse, Bina.

מ"ר: זו גרסה רובוטית של אישתי האהובה בינה.

And we call her Bina 48.

ואנחנו קוראים לה בינה 48.

She was programmed by Hanson Robotics out of Texas.

היא תוכנתה על ידי הנסון רובוטיקה מטקסס.

There's the centerfold from National Geographic magazine

הנה עמוד האמצע ממגזין נשיונל גאוגרפיק

with one of her caregivers,

עם אחד המטפלים שלה,

and she roams the web

והיא משוטטת באינטרנט

and has hundreds of hours of Bina's mannerisms, personalities.

ויש לה מאות שעות של המניירות של בינה, האישיות.

She's kind of like a two-year-old kid,

היא מעין ילדה בת שנתיים,

but she says things that blow people away,

אבל היא אומרת דברים שמדהימים אנשים,

best expressed by perhaps

שהובע הכי טוב אולי

a New York Times Pulitzer Prize-winning journalist Amy Harmon

על ידי העיתונאית זוכת פרס הפוליצר מהניו יורק טיימס איימי הרמון

who says her answers are often frustrating,

שאומרת שהתשובות שלה הן פעמים רבות מתסכלות,

but other times as compelling as those of any flesh person she's interviewed.

אבל פעמים אחרות מושכות כמו כל אדם בשר ודם שהיא ראיינה.

CA: And is your thinking here, part of your hope here, is that

כ"א: והאם החשיבה שלך פה, חלק מהתקווה שלך פה, היא

this version of Bina can in a sense live on forever, or some future upgrade

שהגרסה הזו של בינה תוכל במובן מסויים לחיות לנצח, או ששדרוגים עתידיים

to this version can live on forever?

לגרסה הזו יוכלו לחיות לעד?

MR: Yes. Not just Bina, but everybody.

מ"ר: כן, לא רק בינה, אלא כולם.

You know, it costs us virtually nothing to store our mind files

אתה יודע, זה עולה לנו ממש כלום לאגור את קבצי התודעה שלנו

on Facebook, Instagram, what-have-you.

בפייסבוק, אינסטגרם, מה שלא יהיה.

Social media is I think one of the most extraordinary inventions of our time,

לדעתי, המדיה החברתית היא אחת ההמצאות הכי יוצאות דופן של זמננו,

and as apps become available that will allow us

וכשאפליקציות הופכות לזמינות זה יאפשר לנו

to out-Siri Siri, better and better,

לעקוף את סירי, טוב יותר ויותר,

and develop consciousness operating systems,

ולפתח מערכות הפעלה למודעות,

everybody in the world, billions of people,

כולם בעולם, מיליארדי אנשים,

will be able to develop mind clones of themselves

יהיו מסוגלים לפתח שיבוטי תודעה שלהם

that will have their own life on the web.

שיהיו להם חיים משל עצמם ברשת.

CA: So the thing is, Martine,

כ"א: אז העניין הוא, מרטין,

that in any normal conversation, this would sound stark-staring mad,

שבכל שיחה נורמלית, זה ישמע מטורף לגמרי,

but in the context of your life, what you've done,

אבל בהקשר של החיים שלך, מה שעשית,

some of the things we've heard this week,

כמה מהדברים ששמענו השבוע,

the constructed realities that our minds give,

המציאויות המובנות שהתודעה שלנו נותנת,

I mean, you wouldn't bet against it.

אני מתכוון, לא היית מהמר נגד זה.

MR: Well, I think it's really nothing coming from me.

מ"ר: ובכן, אני חש שזה באמת כלום כשזה מגיע ממני.

If anything, I'm perhaps a bit of a communicator of activities

אם בכלל, אני אולי מעט מתקשר פעילויות

that are being undertaken by the greatest companies

שנעשות על ידי החברות הכי טובות

in China, Japan, India, the U.S., Europe.

בסין, יפן, הודו, ארצות הברית ואירופה.

There are tens of millions of people working on writing code

יש עשרות מיליוני אנשים שעובדים על כתיבת קוד

that expresses more and more aspects of our human consciousness,

שמביע יותר ויותר פנים מהתודעה האנושית שלנו,

and you don't have to be a genius to see that all these threads

ואתם לא חייבים להיות גאונים לראות שכל הדרכים האלו

are going to come together and ultimately create human consciousness,

יתחברו ולבסוף יצרו תודעה אנושית,

and it's something we'll value.

וזה משהו שנעריך.

There are so many things to do in this life,

יש כל כך הרבה דברים לעשות בחיים האלה,

and if we could have a simulacrum, a digital doppelgänger of ourselves

ואם יוכל להיות לנו יצוג, כפיל דיגיטלי שלנו

that helps us process books, do shopping,

שעוזר לנו לעבד ספרים, לעשות קניות,

be our best friends,

להיות החבר הטוב ביותר שלנו,

I believe our mind clones, these digital versions of ourselves,

אני מאמינה שכפילי התודעה שלנו, הגרסאות הדיגיטליות שלנו,

will ultimately be our best friends,

יהיו בסופו של דבר חברינו הטובים ביותר,

and for me personally and Bina personally,

ובשבילי ובשביל בינה, באופן אישי,

we love each other like crazy.

אחננו אוהבים אחד את השני כמו משוגעים.

Each day, we are always saying, like,

כל יום, אנחנו תמיד אומרים,

"Wow, I love you even more than 30 years ago.

"וואו, אני אוהב אותך אפילו יותר מאשר לפני 30 שנה.

And so for us, the prospect of mind clones

וכך בשבילנו, הרעיון של כפילי תודעה

and regenerated bodies

וגוף משוחזר

is that our love affair, Chris, can go on forever.

הוא שהאהבה שלנו, כריס, תוכל להמשיך לעד.

And we never get bored of each other. I'm sure we never will.

ולעולם לא נשתעמם אחד מהשני. אני בטוחה שלעולם לא.

CA: I think Bina's here, right? MR: She is, yeah.

כ"א: אני חושב שבינה פה, נכון? מ"ר: כן, היא כאן.

CA: Would it be too much, I don't know, do we have a handheld mic?

כ"א: האם זה יהיה יותר מדי, אני לא יודע, יש לנו מיקרופון נייד?

Bina, could we invite you to the stage? I just have to ask you one question.

בינה, אפשר להזמין אותך לבמה? אני פשוט חייב לשאול אותך שאלה.

Besides, we need to see you.

חוץ מזה, אנחנו רוצים לראות אותך.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Thank you, thank you.

תודה, תודה.

Come and join Martine here.

בואי תצטרפי למרטין פה.

I mean, look, when you got married,

תראי, כשהתחתנתם,

if someone had told you that, in a few years time,

אם מישהו היה אומר לך שתוך כמה שנים,

the man you were marrying would become a woman,

האיש איתו התחתנת יהפוך לאישה,

and a few years after that, you would become a robot --

וכמה שנים לאחר מכן, את תהפכי לרובוט --

(Laughter) --

(צחוק) --

how has this gone? How has it been?

איך זה עבד? איך זה היה?

Bina Rothblatt: It's been really an exciting journey,

בינה רות'בלאט: זה היה מסע ממש מרגש,

and I would have never thought that at the time,

ולעולם לא הייתי חושבת על זה באותו זמן,

but we started making goals and setting those goals

אבל התחלנו ליצור מטרות ולהציב מטרות

and accomplishing things,

ולהשיג דברים,

and before you knew it, we just keep going up and up

ולפני שידענו את זה, אנחנו פשוט עולים למעלה ולמעלה

and we're still not stopping, so it's great.

ואנחנו עדיין לא עוצרים. אז זה מעולה.

CA: Martine told me something really beautiful,

כ"א: מרטין אמרה לי משהו ממש יפיפה,

just actually on Skype before this,

בסקייפ לפני זה,

which was that he wanted to live for hundreds of years

שהוא רוצה לחיות במשך מאות שנים

as a mind file,

כקובץ תודעה,

but not if it wasn't with you.

אבל רק אם זה איתך.

BR: That's right, we want to do it together.

ב"ר: זה נכון, אנחנו רוצים לעשות את זה יחד.

We're cryonicists as well, and we want to wake up together.

אנחנו גם נשומר בקריוגניקה, ואנחנו רוצים להתעורר יחד.

CA: So just so as you know, from my point of view,

כ"א: אז רק שתדעו, מנקודת המבט שלי,

this isn't only one of the most astonishing lives I have heard,

זה לא רק אחד החיים הכי מפליאים ששמעתי,

it's one of the most astonishing love stories I've ever heard.

זה גם אחד מסיפורי האהבה הכי מפליאים ששמעתי.

It's just a delight to have you both here at TED.

זה פשוט עונג לארח את שניכם פה בTED.

Thank you so much.

תודה רבה לכם.

MR: Thank you.

מ"ר: תודה לך.

(Applause)

(מחיאות כפיים)