Jeremy Heimans: What new power looks like

Переводчик: Marina Kurzeneva Редактор: Alina Siluyanova

So this is Anna Hazare,

Это Анна́ Хазаре,

and Anna Hazare may well be the most cutting-edge

и Анна́ Хазаре — самый передовой

digital activist in the world today.

интернет-активист в мире.

And you wouldn't know it by looking at him.

Глядя на него, вы бы так не сказали.

Hazare is a 77-year-old Indian anticorruption and social justice activist.

Хазаре — 77-летний индийский борец против коррупции и за социальную справедливость.

And in 2011, he was running a big campaign

В 2011 году он провёл большую кампанию

to address everyday corruption in India,

для решения проблемы коррупции в Индии,

a topic that Indian elites love to ignore.

которую индийская элита игнорирует.

So as part of this campaign,

Как часть этой кампании,

he was using all of the traditional tactics

он использовал все традиционные методы

that a good Gandhian organizer would use.

в лучших традициях Ганди.

So he was on a hunger strike,

Он объявил голодовку,

and Hazare realized through his hunger

но по мере голодовки осознал,

that actually maybe this time,

что именно на данный момент,

in the 21st century,

в XXI веке,

a hunger strike wouldn't be enough.

голодовки будет недостаточно.

So he started playing around with mobile activism.

Он начал экспериментировать с мобильным активизмом.

So the first thing he did is he said to people,

Первым делом он сказал людям:

"Okay, why don't you send me

«Почему бы вам не отправить мне сообщение,

a text message if you support

my campaign against corruption?"

если вы поддерживаете мою антикоррупционную кампанию?»

So he does this, he gives people a short code,

Он так и сделал: дал людям короткий код

and about 80,000 people do it.

и получил 80 000 сообщений.

Okay, that's pretty respectable.

Хорошо, это довольно внушительная цифра.

But then he decides,

Но потом он решил: «Дай-ка я немного поменяю тактику».

"Let me tweak my tactics a little bit."

He says, "Why don't you leave me a missed call?"

Он сказал: «А почему бы вам не оставить мне пропущенный звонок?»

Now, for those of you who have lived in the global South,

Тот, кто живёт в в развивающейся стране, наверняка знает, что пропущенные звонки

you'll know that missed calls

are a really critical part of global mobile culture.

являются важной частью глобальной мобильной культуры.

I see people nodding.

Я вижу кивающих людей.

People leave missed calls all the time:

Люди постоянно оставляют пропущенные звонки:

If you're running late for a meeting

когда вы опаздываете на встречу

and you just want to let them know that you're on the way,

и хотите дать знать, что вы уже в пути, вы оставляете пропущенный вызов.

you leave them a missed call.

If you're dating someone and you just want to say "I miss you"

Если встречаетесь с кем-то и хотите сказать: «Скучаю»,

you leave them a missed call.

вы оставляете пропущенный вызов.

So a note for a dating tip here,

Итак, совет для свиданий:

in some cultures,

в некоторых культурах, если вы хотите порадовать любимого,

if you want to please your lover,

you call them and hang up. (Laughter)

вы звоните и вешаете трубку.

(Смех)

So why do people leave missed calls?

Почему же люди оставляют пропущенные звонки?

Well, the reason of course is that

Причина, конечно, в том, что они пытаются избежать расходов,

they're trying to avoid charges

associated with making calls and sending texts.

связанных с совершением звонков и отправкой текстов.

So when Hazare asked people to leave him a missed call,

Когда Хазаре попросил людей оставить ему пропущенный звонок,

let's have a little guess how many people actually did this?

давайте угадаем, сколько же людей сделали это?

Thirty-five million.

35 миллионов.

So this is one of the largest coordinated actions in human history.

Это одно из крупнейших скоординированных действий в истории человечества.

It's remarkable.

Это удивительно.

And this reflects the extraordinary strength of the emerging Indian middle class

Это отражает необыкновенную силу формирующегося среднего класса Индии

and the power that their mobile phones bring.

и влияние, которое оказывают их мобильные телефоны.

But he used that,

Хазаре использовал этот феномен

Hazare ended up with this massive CSV file of mobile phone numbers,

и собрал массивный CSV-файл с номерами мобильных телефонов,

and he used that to deploy

с помощью которого он развернул настоящую власть народа на местах,

real people power on the ground

to get hundreds of thousands of people out on the streets in Delhi

чтобы сотни тысяч людей вышли на улицы Дели

to make a national point of everyday corruption in India.

и обратили внимание нации на повседневную коррупцию в Индии.

It's a really striking story.

Это поразительная история.

So this is me when I was 12 years old.

Это я, мне здесь 12 лет.

I hope you see the resemblance.

Надеюсь, вы видите сходство.

And I was also an activist,

И я тоже был активистом,

and I have been an activist all my life.

я был активистом всю мою жизнь.

I had this really funny childhood

У меня было смешное детство: я таскался по всему миру,

where I traipsed around the world

meeting world leaders and Noble prize winners,

встречая мировых лидеров и лауреатов Нобелевской премии,

talking about Third World debt,

говоря о долге стран третьего мира, как его тогда называли,

as it was then called,

and demilitarization.

и о демилитаризации.

I was a very, very serious child. (Laughter)

Я был очень, очень серьёзным ребёнком.

(Смех)

And back then,

И тогда, в начале 90-х,

in the early '90s,

I had a very cutting-edge tech tool of my own:

у меня было моё собственное ультрасовременное техническое средство —

the fax.

факс.

And the fax was the tool of my activism.

Факс был инструментом моего активизма.

And at that time, it was the best way

Тогда это был лучший способ

to get a message to a lot of people

доставить сообщение многим людям

all at once.

одновременно.

I'll give you one example of a fax campaign that I ran.

Вот пример моей факс-кампании.

It was the eve of the Gulf War

В преддверии войны в Персидском заливе

and I organized a global campaign to flood the hotel,

я организовал мировую кампанию

с целью наводнить сообщениями отель Intercontinental в Женеве,

the Intercontinental in Geneva,

where James Baker and Tariq Aziz

где Джеймс Бейкер и Тарик Азиз встретились накануне войны.

were meeting on the eve of the war,

and I thought if I could flood them with faxes,

Я подумал, что если завалю их факсимильными сообщениями,

we'll stop the war.

мы остановим войну.

Well, unsurprisingly,

Но неудивительно,

that campaign was wholly unsuccessful.

что кампания потерпела неудачу.

There are lots of reasons for that,

Для этого есть много причин,

but there's no doubt that one sputtering fax machine

но нет сомнений, что ни один трещащий факсимильный аппарат

in Geneva was a little bit of a bandwidth constraint

в Женеве не достиг результата из-за ограничения проходимости

in terms of the ability to get a message to lots of people.

в плане способности доставить сообщение людям.

And so, I went on to discover some better tools.

Итак, я начал искать более эффективные способы.

Я основал Avaaz, использующий интернет для мобилизации людей,

I cofounded Avaaz, which uses the Internet to mobilize people

and now has almost 40 million members,

и сейчас у него почти 40 миллионов пользователей.

and I now run Purpose, which is a home for these kinds of

Теперь я работаю над платформой Purpose

technology-powered movements.

для акций, использующих технологии.

So what's the moral of this story?

Так в чём же мораль этой истории?

Is the moral of this story,

Не в том ли,

you know what, the fax is kind of eclipsed by the mobile phone?

что факс исчез из жизни из-за мобильника?

This is another story of tech-determinism?

Ещё ли это один рассказ о технодетерминизме?

Well, I would argue that there's actually more to it than that.

Я бы сказал, что тут есть нечто большее.

I'd argue that in the last 20 years,

Я бы сказал, что за последние 20 лет

something more fundamental has changed

произошли более значительные изменения,

чем просто появление новых технологий.

than just new tech.

I would argue that there has been a fundamental shift

Я бы сказал, что произошёл существенный сдвиг

in the balance of power

в балансе сил в мире.

in the world.

Спросите любого активиста, как понять мир,

You ask any activist how to understand the world,

and they'll say, "Look at where the power is,

и они скажут: «Смотрите, где сила,

who has it, how it's shifting."

в чьих она руках и как она изменяется».

And I think we all sense that something big is happening.

Я думаю, мы все ощущаем, что происходит что-то большее.

So Henry Timms and I —

Генри Тиммс и я —

Henry's a fellow movement builder —

Генри — мой соратник по движению —

got talking one day and we started to think,

разговорились и начали думать,

how can we make sense of this new world?

как нам понять этот новый мир?

How can we describe it and give

Как описать его и придать структуру, чтобы извлечь пользу?

it a framework that makes it more useful?

Because we realized that many

Так как мы поняли, что многие из уроков,

of the lessons that we were discovering in movements

которые мы открыли в организации движений,

actually applied all over the world

на самом деле применяются по всему миру

in many sectors of our society.

в разных слоях нашего общества.

So I want to introduce you to this framework:

Я хочу ознакомить вас с этой основой:

Old power, meet new power.

старая власть встречает новую власть.

And I want to talk to you about what new power is today.

Я хочу поговорить с вами о том, что такое новая власть сегодня.

New power is the deployment

Новая власть — это перегруппировка

of mass participation and peer coordination —

массового участия и управления соратниками.

these are the two key elements —

Это два ключевых элемента

to create change and shift outcomes.

для создания перемен и сдвига результатов.

And we see new power all around us.

Мы наблюдаем новую власть вокруг нас.

This is Beppe Grillo

Это Беппе Грилло,

he was a populist Italian blogger

итальянский популист-блогер,

who, with a minimal political apparatus and only some online tools,

с минимальным политическим аппаратом и парой онлайн-инструментов

won more than 25 percent of the vote

он получил более чем 25% голосов

in recent Italian elections.

во время недавних итальянских выборов.

This is Airbnb,

Это компания Airbnb,

which in just a few years

которая за пару лет

has radically disrupted the hotel industry

радикально перевернула гостиничную индустрию,

without owning a single square foot of real estate.

при этом не владея ни одним квадратным метром недвижимости.

This is Kickstarter,

Вот ещё Kickstarter,

which we know has raised over a billion dollars

который, как мы знаем, собрал более миллиарда долларов

from more than five million people.

с помощью более чем пяти миллионов человек.

Now, we're familiar with all of these models.

Мы все знакомы с этими моделями.

But what's striking is the commonalities,

Но то, что бросается в глаза, — общность,

the structural features of these new models

структурные особенности этих новых моделей

and how they differ from old power.

и то, как они отличаются от старой власти.

Let's look a little bit at this.

Давайте рассмотрим это в деталях.

Old power is held like a currency.

Старая власть выступает в качестве валюты.

New power works like a current.

Новая власть работает как поток.

Old power is held by a few.

Старая власть находится в руках избранных.

New power isn't held by a few, it's made by many.

Новая власть не в руках нескольких — она создана руками многих.

Old power is all about download,

Старая власть — это скачивание,

and new power uploads.

а новая власть — загрузка.

And you see a whole set of characteristics that you can trace,

Вы видите набор свойств, которые можно проследить,

whether it's in media or politics or education.

будь то в СМИ, политике или в образовании.

So we've talked a little bit about what new power is.

Мы поговорили о том, что такое новая власть.

Let's, for a second, talk about what new power isn't.

Давайте секунду поговорим о том, чем новая власть не является.

New power is not your Facebook page.

Новая власть — это не ваша страничка на Facebook.

I assure you that having a social media strategy

Уверяю вас, имея стратегию социальных сетей,

can enable you to do just as much download

вы можете скачивать столько,

as you used to do when you had the radio.

сколько вы могли во времена радио.

Just ask Syrian dictator Bashar al-Assad,

Просто спросите диктатора Сирии Башара аль-Асада.

I assure you that his Facebook page

Уверяю, что его страничка на Facebook

has not embraced the power of participation.

не использовала мощь новых возможностей.

New power is not inherently positive.

Новая власть не является обязательно положительной.

In fact, this isn't an normative argument that we're making,

На самом деле, это не всегда именно так,

there are many good things about new power,

есть много хорошего в новой власти,

but it can produce bad outcomes.

но она может привести к плохому исходу.

More participation, more peer coordination,

Больше участия, больше координации соратников,

sometimes distorts outcomes

иногда это искажает результаты, а в некоторых ситуациях,

and there are some things,

like things, for example, in the medical profession

как, например, в медицине,

that we want new power to get nowhere near.

мы ни в коем случае не хотим подпустить туда новую власть.

And thirdly, new power is not the inevitable victor.

И в-третьих, новая власть не является неизбежным победителем.

In fact, unsurprisingly,

На самом деле, неудивительно,

as many of these new power models get to scale,

что когда такие модели новой власти разрастаются,

what you see is this massive pushback

видно массовое сопротивление

from the forces of old power.

сил старой власти.

Just look at this really interesting epic struggle

Просто посмотрите на эту героическую борьбу,

going on right now between Edward Snowden and the NSA.

происходящую сейчас между Эдвардом Сноуденом и АНБ.

You'll note that only one of the two people on this slide

Заметьте, что на слайде только один из этих двоих

is currently in exile.

находится сейчас в изгнании.

And so, it's not at all clear

Не совсем понятно, будет ли новая власть неизбежным победителем.

that new power will be the inevitable victor.

That said, keep one thing in mind:

Тем не менее, имейте в виду,

We're at the beginning of a very steep curve.

что мы находимся в начале крутой кривой развития.

So you think about some of these new power models, right?

Все эти модели новой власти,

These were just like someone's

они тоже были чьими-то идеями в гараже несколько лет назад,

garage idea a few years ago,

and now they're disrupting entire industries.

а сейчас они разрушают целые отрасли промышленности.

And so, what's interesting about new power,

Интересно, как эта новая власть

is the way it feeds on itself.

подпитывается от самой себя.

Once you have an experience of new power,

Если вы уже испытали на себе новую власть,

you tend to expect and want more of it.

то вы склонны ожидать и хотеть большего.

So let's say you've used a peer-to-peer lending platform

Допустим, вы использовали платформу социального кредитования

like Lending Tree or Prosper,

такую как Lending Tree или Prosper,

then you've figured out that you don't need the bank,

тогда вы поняли, что не нуждаетесь в банке,

and who wants the bank, right?

да и кто хочет идти в банк, правильно?

And so, that experience tends to embolden you

Таким образом, ваш опыт, как правило, поощряет вас

it tends to make you want more participation

и заставляет вас активнее принимать участие

across more aspects of your life.

в различных сферах вашей жизни.

And what this gives rise to is

И то, к чему это приводит, и есть набор ценностей.

a set of values.

We talked about the models

Мы уже говорили о моделях,

that new power has engendered —

которые породила новая власть, —

the Airbnbs, the Kickstarters.

Airbnbs, Kickstarters.

What about the values?

А что же с ценностями?

And this is an early sketch

И это только ранние штрихи того,

at what new power values look like.

как выглядят ценности новой власти.

New power values prize transparency above all else.

Новая власть ценит прозрачность превыше всего.

Это практически религиозная вера в прозрачность,

It's almost a religious belief in transparency,

a belief that if you shine a light on something,

в то, что если на что-то пролить свет, оно улучшится.

it will be better.

And remember that in the 20th century, this was not at all true.

Вспомните, как в XX векe всё было совсем не так.

People thought that gentlemen should sit behind closed doors

Люди считали, что господа должны заседать за закрытыми дверьми

and make comfortable agreements.

и приходить к достойным соглашениям.

New power values of informal, networked governance.

Новая власть ценит принципы неформального сетевого управления.

New power folks would never have invented the U.N. today,

Люди новой власти никогда бы не стали изобретать ООН,

for better or worse.

хорошо это или плохо.

New power values participation,

Новая власть ценит участие,

and new power is all about do-it-yourself.

и новая власть — это сделай всё сам.

In fact, what's interesting about new power

Интересно, что новая власть

is that it eschews some of the professionalization

сторонится профессионализации и специализации,

and specialization that was

all the rage in the 20th century.

от которых все были без ума в XX веке.

So what's interesting about these

В ценностях и моделях новой власти интересно то,

new power values and these new power models

is what they mean for organizations.

что они значат для организаций.

So we've spent a bit of time thinking,

Так, у нас было время на обдумывание того,

how can we plot organizations

как мы можем отобразить организации

on a two-by-two where, essentially,

на листе, разделённом на 4 части,

we look at new power values

рассмотрев ценности и модели новой власти

and new power models

and see where different people sit?

и обозначив различные позиции людей.

We started with a U.S. analysis,

Мы начали исследовать США,

and let me show you some interesting findings.

и позвольте показать вам пару интересных находок.

So the first is Apple.

Во-первых, это Apple.

In this framework, we actually described Apple

В этом контексте мы описали Apple

as an old power company.

как компанию старой власти.

That's because the ideology,

Это всё из-за их идеологии,

the governing ideology of Apple

правящей идеологии Apple,

is the ideology of the perfectionist

это и есть идеология

дизайнера-перфекциониста в Купертино.

product designer in Cupertino.

It's absolutely about that beautiful, perfect thing descending upon us

Суть компании — в создании красивой, идеальной вещи,

снизошедшей к нам в совершенстве.

in perfection.

And it does not value, as a company, transparency.

И как компания, она не ценит прозрачность.

In fact, it's very secretive.

На самом деле, она очень скрытная.

Now, Apple is one of the most succesful companies in the world.

Сейчас Apple — одна из самых успешных компаний в мире.

So this shows that you can

Это показывает, что всё ещё можно следовать

still pursue a successful old power strategy.

успешной стратегии старой власти.

But one can argue that there's real vulnerabilites in that model.

Но стоит заметить, что эта модель уязвима.

I think another interesting comparison

Вот ещё одно интересное сравнение:

is that of the Obama campaign

кампания Обамы против президентства Обамы.

versus the Obama presidency.

(Applause)

(Смех) (Аплодисменты)

Now, I like President Obama,

Я уважаю президента Обаму,

but he ran with new power at his back, right?

но он баллотировался с поддержкой новой власти, не так ли?

And he said to people,

И он сказал людям: «Мы те, кого мы так ждали».

we are the ones we've been waiting for.

And he used crowdfunding

И он использовал краудфандинг, чтобы усилить кампанию.

to power a campaign.

But when he got into office,

Но когда его выбрали, он начал управлять

he governed like more or less all the other presidents did.

более или менее так же, как и другие президенты.

And this is a really interesting trend,

И это действительно интересная тенденция:

is when new power gets powerful,

что случается, когда новая власть становится мощной.

what happens?

So this is a framework you should look at

Надо обратить внимание на эту структуру

and think about where your own organization

и подумать, где находится ваша организация.

sits on it.

And think about where it should be

И подумайте, где она должна быть через 5 или 10 лет.

in five or 10 years.

So what do you do if you're old power?

Так что же делать, если вы старая власть?

Well, if you're there thinking, in old power,

Если вы в старой власти и думаете,

this won't happen to us.

что этого с вами не случится,

Then just look at the Wikipedia entry for Encyclopædia Britannica.

тогда просто посмотрите на запись в Википедии про энциклопедию «Британника».

Let me tell you, it's a very sad read.

Надо отметить, это грустное чтиво.

But if you are old power,

Но если вы старая власть,

the most important thing you can do is to occupy yourself

самое важное, что вы можете сделать, это занять себя

before others occupy you,

прежде, чем другие займут вас, прежде, чем вы будете захвачены.

before you are occupied.

Imagine that a group of your biggest skeptics

Представьте, что группа крупнейших скептиков

are camped in the heart of your organization

разбила лагерь в центре вашей организации,

asking the toughest questions

задаёт вам труднейшие вопросы

and they can see everything inside of your organization.

и они видят всё, что есть внутри вашей организации.

And ask them, would they like what they see

И спросите их, понравится ли им то, что они видят

and should our model change?

и нужно ли изменить вашу модель?

What about if you're new power?

А что, если вы новая власть?

Is new power kind of just riding the wave to glory?

Может, просто новая власть плывёт на волне к славе?

I would argue no.

Я бы сказал, нет.

I would argue that there are some very real challenges

Я бы сказал, что есть некоторые трудности

to new power in this nascent phase.

в зарождающейся фазе новой власти.

Let's stick with the Occupy Wall Street example for a moment.

Давайте возьмём в пример движение «Захвати Уолл-стрит».

Occupy was this incredible example of new power,

Это движение было невероятным примером новой власти

the purest example of new power.

и чистейшим образцом новой власти.

And yet, it failed to consolidate.

Но эта власть не смогла укрепиться.

So the energy that it created

И созданная энергия была идеальна для фазы мема,

was great for the meme phase,

but they were so committed to participation,

но они были настолько преданы участию,

that they never got anything done.

что они ничего не сделали.

And in fact that model

На самом деле, эта модель

means that the challenge for new power is:

означает, что трудность для новой власти заключена в том,

how do you use institutional power

как вы используете институциональную силу,

without being institutionalized?

при этом не становясь институтом?

One the other end of the spectra is Uber.

На другом конце спектра — Uber.

Uber is an amazing,

Uber — это удивительная, масштабируемая модель новой власти.

highly scalable new power model.

That network is getting denser and denser

Эта сеть становится плотнее и плотнее день ото дня.

by the day.

But what's really interesting about Uber is

Но, что является очень интересным в Uber,

it hasn't really adopted new power values.

эта компания не приняла ценностей новой власти.

This is a real quote from the Uber CEO recently:

Это недавняя цитата генерального директора Uber:

He says, "Once we get rid of the dude in the car" — he means drivers —

«Как только мы избавимся от чувака в машине, — это он о водителях, —

"Uber will be cheaper."

тогда Uber станет дешевле».

Now, new power models live and die

Модели новой власти живут и умирают

by the strength of their networks.

в зависимости от силы своих сетей,

By whether the drivers and the consumers

от того, верят ли в сервис использующие его водители и потребители,

who use the service actually believe in it.

Because they're not an exercise of top-down perfectionism,

ведь они — не упражнение нисходящего перфекционизма,

they are about the network.

они — часть этой сети.

And so, the challenge,

Оттого и возникает трудность,

and this is why it's in no way surprising,

и поэтому никак не удивительно,

is that Uber's drivers are now unionizing.

что водители из Uber сейчас объединяются.

It's extraordinary.

Это необычайно.

Uber's drivers are turning on Uber.

Водители Uber ополчаются на Uber.

And the challenge for Uber —

И трудность для Uber в том — это непростая ситуация для них, —

this isn't an easy situation for them —

is that they are locked into a broader superstrcuture

что они заперты в широкой суперструктуре,

that is really old power.

являющейся старой властью.

They've raised more than a billion dollars in the capital markets.

Они собрали более миллиарда долларов на рынках капитала.

Those markets expect a financial return,

Эти рынки ожидают финансовую отдачу,

and they way you get a financial return

а финансовую отдачу получаешь,

is by squeezing and squeezing

выжимая и выжимая своих пользователей и водителей

your users and your drivers

for more and more value

ради большей выгоды и передавая её своим инвесторам.

and giving that value to your investors.

So the big question about the future of new power, in my view, is:

На мой взгляд, большой вопрос будущего новой власти таков:

Will that old power just emerge?

«Всплывёт» ли та старая власть?

So will new power elites just become

Станет ли элита новой власти

old power and squeeze?

старой властью и подвинется?

Or will that new power base bite back?

Или будет новая власть давать отпор?

Will the next big Uber

Будут ли водители Uber следующими совладельцами большого Uber?

be co-owned by Uber drivers?

And I think this going to be a very interesting

И я думаю, что это будет очень интересный структурный вопрос.

structural question.

Finally, think about new power

Наконец, подумайте о новой власти

being more than just an

как о чём-то большем, чем просто объекте, который масштабирует вещи,

entity that scales things

that make us have slightly better consumer experiences.

позволяющие нам получить лучший потребительский опыт.

My call to action for new power

Мой призыв к действию для новой власти — не быть островом.

is to not be an island.

We have major structural problems in the world today

У нас есть главные структурные проблемы в мире сегодня,

that could benefit enormously

которые могут извлечь значительную выгоду

from the kinds of mass participation

из видов массового участия и координации соратников —

and peer coordination

that these new power players

игроков этой новой власти,

know so well how to generate.

отлично знающих как производить.

And we badly need them to turn their energies and their power

И мы остро нуждаемся в них, чтобы использовать их силу и власть

to big, what economists might call

в том, что экономисты могли бы назвать проблемами общественного блага,

public goods problems,

that are often beyond markets

часто находящихся вне рынка,

where investors can easily be found.

где можно легко найти инвесторов.

And I think if we can do that,

И думаю, что если мы сможем сделать это,

we might be able to fundamentally change

то получится в корне изменить

not only human beings' sense of their own agency and power —

не только смысл деятельности и власти человека —

because I think that's the most wonderful thing about new power,

я думаю, самое чудесное в новой власти

is that people feel more powerful —

то, что люди считают себя сильнее, —

but we might also be able to change

но мы также могли бы изменить

the way we relate to each other

наше отношение друг к другу

and the way we relate to authority and institutions.

и отношение к власти и институтам.

And to me, that's absolutely

И по-моему, это безусловно стоит того, чтобы попробовать.

worth trying for.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)